У меня появилась телефонная знакомая в Архангельской области, которой на бюро МСЭ объявили, что они пользуются ,якобы, новыми "Критериями", поэтому прсваивют 3 группу с полагающимися льготами, без приваивания ОСТ, что,якобы, означает невыплату пенсии, поскольку та работает бухом.
И перестали платить... Не знаю, как насчёт ЕДВ, не догадался спросить. Эта история еще свежая, толком не пытались в ней разобраться. В "Правилах признания лица инвалидом" есть такое: "8. При установлении гражданину группы инвалидности одновременно определяется в соответствии с классификациями и критериями, предусмотренными пунктом 2 настоящих Правил, степень ограничения его способности к трудовой деятельности (III, II или I степень ограничения) либо группа инвалидности устанавливается без ограничения способности к трудовой деятельности." Последнее означает, как я понимаю, всего лишь. что определена некая степень(для третьей группы первая) ограничения какой-то иной из шести способностей, а не способность к труду. А вовсе не лишение пенсии.
Слыхали ли Вы что-то подобное?
Ответ для vpch:Так для того и ввели степень ограничения способности к трудовой деятельности, чтобы даже человека имеющего 1 группу инвалидности можно было при определённых условиях признать способным к трудовой деятельности.А пенсия назначается не в зависимости от группы инвалидности,а от степени ограничения к труду.А если нет ограничений к труду,то какая вам пенсия?
Ответ для nopinnik:По этой логике 1 группа м.б. без пенсии:
13. Критерием для определения первой группы инвалидности является нарушение здоровья человека со стойким значительно выраженным расстройством функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами, приводящее к ограничению одной из следующих категорий жизнедеятельности или их сочетанию и вызывающее необходимость его социальной защиты:
способности к самообслуживанию третьей степени;
способности к передвижению третьей степени;
способности к ориентации третьей степени;
способности к общению третьей степени;
способности контролировать свое поведение третьей степени.
Как видим, ОСТ тут вообще не фигурирует.
А пенсия назначается не в зависимости от группы инвалидности
Это так ли? Где об этом почитать? Очень неожиданно для меня!
Так для того и ввели степень ограничения способности к трудовой деятельности, чтобы даже человека имеющего 1 группу инвалидности можно было при определённых условиях признать способным к трудовой деятельности
Это, я счситаю, так. Соответствует декларации прав инвалидов. Но вывод делаю противоположный тому, что этот:
А если нет ограничений к труду,то какая вам пенсия?
Вот, нашёл высказывание в солидном издании (Еженедельный информационно-аналитический журнал "Социальный мир", учредители Министерство здравоохранения и социального развития Российской Федерации;
ЗАО "Редакция журнала "Пенсия";
ООО "Редакция издания "Социальное страхование"), которое противополжного моему мнения. И правда, надо разбираться серьёзно.
С 1 января 2004 года вступили в силу положения федеральных законов от 17.12.2001 г. № 173-ФЗ «О трудовых пенсиях в Российской Федерации» и от 15.12.2001 г. № 166-ФЗ «О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации» о назначении и выплате пенсий по инвалидности в зависимости от I, II или III степени ограничения способности к трудовой деятельности, а не от группы инвалидности, как это было прежде.
Надо смотреть тексты Законов. Дело это непростое. Завтра...
Ответ для vpch:
Ну Вы меня насмешили.Уже пять лет как пенсия назначается в зависимости от способности к трудовой деятельности,а Вы только сейчас это обнаружили.В Законе о пенсионном обеспечении написано яснее некуда.Справедливости ради следует заметить,что я на инвалидность попал,когда уже существующая система действовала,поэтому для меня этот вопрос ясен и безвариантен.
К сожалению это не редкость. У меня есть друг, у которого ампутирована почка. Инвалидность ему сняли 5 лет назад, с формулировкой: "У нас законы в стране сейчас такие"
Мне понятен этот смех: наконец удосужился почитать и Закон от 15.12.2001 г. № 166-ФЗ «О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации». Раньше мне он казался нечитабельным, а тут...
Сказать, что я просто опупел - значит ничего не сказать.
Тем не менее, придётся отложить дальнейшее разбирательство на завтра.
Что-то торможу.
А пенсия назначается не в зависимости от группы инвалидности,а от степени ограничения к труду
Это я понял. В смысле, уже понял про размер пенсии. А о возможности назначается/не незначается нигде прямого упоминания нет, вроде бы.
Ответ для vpch: У моей знакомой врождённый вывих тазобедренных суставов.
У неё тоже сняли пенсию, хотя она официально не работала. Дали 3 группу с ограничением, а пенсию сняли. Сказали иди работай, даже не смотря на то, что у неё маленький ребёнок, а ребёнку, типа, няню нанимай.
vpch:
А о возможности назначается/не незначается нигде прямого упоминания нет, вроде бы.
А какое Вам упоминание надо,если пенсия назначается в зависимости от степени ограничения к труду.Нет степени ограничения-значит трудоспособен.Есть степень,значит в зависимости от степени и размер пенсии.Тут ведь логика какая - если у квалифицированного програмиста нет ног,то это ещё не повод присваивать ему степень ограничения,так как ноги ему для работы не нужны,выписали ему протезы и сняли степень ограничения.Типа, теперь уже ничего не ограничивает его способность к труду.И получается группа инвалидности есть,а степени ограничения нет.Абсурд конечно,но именно для этого и сделано.Я сам с этим ежегодно на МСЭ сталкиваюсь,посмотрят в документы,увидят что инженер и начинаются объяснения на тему - зачем инженеру нормальная мобильность,главное чтобы то место,на котором сидят, в порядке было.
Ответ для vpch:
Да, вполне слышала и не раз, и у меня далеко не один такой знакомый, который имеет инвалидность, но помимо группы (естественно третьей) - есть степень ограничения способность, вот только какая она у них, сейчас просто не скажу точно. При этом, независимо от того, работают они или нет, имеет группу, но не получают пенсию. В лучшем случае, до нового переосвидетельствования, чтоб получить другую степень
Так что Вы меня не удивили
Ответ для vpch:
Федеральный закон от 17 декабря 2001 г. N 173-ФЗ
"О трудовых пенсиях в Российской Федерации"
Статья 8. Условия назначения трудовой пенсии по инвалидности
1. Трудовая пенсия по инвалидности устанавливается в случае наступления инвалидности при наличии ограничения способности к трудовой деятельности III, II или I степени, определяемой по медицинским показаниям.
2. Порядок признания органами Государственной медико-социальной экспертизы гражданина инвалидом, порядок установления периода инвалидности и степени ограничения способности к трудовой деятельности, порядок установления времени наступления инвалидности и причинно-следственной связи инвалидности или смерти кормильца с совершением гражданином уголовно наказуемого деяния либо умышленным нанесением им ущерба своему здоровью, которые установлены в судебном порядке, утверждаются Правительством Российской Федерации.
3. Трудовая пенсия по инвалидности устанавливается независимо от причины инвалидности (за исключением случаев, предусмотренных пунктом 4 настоящей статьи), продолжительности страхового стажа застрахованного лица, продолжения инвалидом трудовой деятельности, а также от того, наступила ли инвалидность в период работы, до поступления на работу или после прекращения работы.
4. При полном отсутствии у инвалида страхового стажа, а также в случае наступления инвалидности вследствие совершения им умышленного уголовно наказуемого деяния или умышленного нанесения ущерба своему здоровью, которые установлены в судебном порядке, устанавливается социальная пенсия по инвалидности в соответствии с Федеральным законом "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации". При этом применяется пункт 5 настоящей статьи.
5. При наличии пенсионных накоплений, учтенных в специальной части индивидуального лицевого счета застрахованного лица, признанного инвалидом, накопительная часть трудовой пенсии по инвалидности устанавливается этому застрахованному лицу не ранее достижения им возраста, предусмотренного пунктом 1 статьи 7 настоящего Федерального закона, а инвалидам с детства, имеющим ограничение способности к трудовой деятельности III и II степени, - независимо от возраста; лицам, больным гипофизарным нанизмом (лилипутам), диспропорциональным карликам и инвалидам по зрению, имеющим ограничение способности к трудовой деятельности III степени, - не ранее достижения ими возраста, предусмотренного статьей 28 настоящего Федерального закона соответственно.
Статья 31. Вступление в силу настоящего Федерального закона
4. При установлении до 1 января 2004 года трудовых пенсий, полагающихся в соответствии с настоящим Федеральным законом лицам, имеющим ограничение способности к трудовой деятельности III, II и I степени, применяются соответственно I, II и III группы инвалидности.
Федеральный закон от 15 декабря 2001 г. N 166-ФЗ
"О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации"
Статья 2. Основные понятия, используемые в целях настоящего Федерального закона
пенсия по государственному пенсионному обеспечению - ежемесячная государственная денежная выплата, право на получение которой определяется в соответствии с условиями и нормами, установленными настоящим Федеральным законом, и которая предоставляется гражданам в целях компенсации им заработка (дохода), утраченного в связи с прекращением государственной службы при достижении установленной законом выслуги при выходе на трудовую пенсию по старости (инвалидности); либо в целях компенсации вреда, нанесенного здоровью граждан при прохождении военной службы, в результате радиационных или техногенных катастроф, в случае наступления инвалидности или потери кормильца, при достижении установленного законом возраста; либо нетрудоспособным гражданам в целях предоставления им средств к существованию;
нетрудоспособные граждане - инвалиды, в том числе инвалиды с детства, дети-инвалиды, дети в возрасте до 18 лет, а также старше этого возраста, обучающиеся по очной форме в образовательных учреждениях всех типов и видов независимо от их организационно-правовой формы, за исключением образовательных учреждений дополнительного образования, до окончания ими такого обучения, но не дольше чем до достижения ими возраста 23 лет, потерявшие одного или обоих родителей, и дети умершей одинокой матери, граждане из числа малочисленных народов Севера, достигшие возраста 55 и 50 лет (соответственно мужчины и женщины), граждане, достигшие возраста 65 и 60 лет (соответственно мужчины и женщины), не имеющие права на пенсию, предусмотренную Федеральным законом "О трудовых пенсиях в Российской Федерации.
Статья 3. Право на пенсию в соответствии с настоящим Федеральным законом
4. Пенсии, предусмотренные настоящим Федеральным законом, устанавливаются и выплачиваются независимо от получения в соответствии с Федеральным законом "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" накопительной части трудовой пенсии.
Статья 4. Граждане, имеющие право на пенсию по государственному пенсионному обеспечению
1. Право на пенсию по государственному пенсионному обеспечению имеют:
5) нетрудоспособные граждане.
Статья 5. Виды пенсий по государственному пенсионному обеспечению
Социальная пенсия назначается гражданам, указанным в подпункте 5 пункта 1 статьи 4 настоящего Федерального закона.
Статья 11. Условия назначения социальной пенсии нетрудоспособным гражданам
1. Право на социальную пенсию в соответствии с настоящим Федеральным законом имеют постоянно проживающие в Российской Федерации:
инвалиды, имеющие ограничение способности к трудовой деятельности III, II и I степени, в том числе инвалиды с детства, не имеющие права на трудовую пенсию, предусмотренную Федеральным законом "О трудовых пенсиях в Российской Федерации", либо на пенсию по инвалидности в соответствии со статьями 8 - 10 настоящего Федерального закона;
дети-инвалиды;
дети в возрасте до 18 лет, а также старше этого возраста, обучающиеся по очной форме в образовательных учреждениях всех типов и видов независимо от их организационно-правовой формы, за исключением образовательных учреждений дополнительного образования, до окончания ими такого обучения, но не дольше чем до достижения ими возраста 23 лет, потерявшие одного или обоих родителей, и дети умершей одинокой матери, не имеющие права на пенсию по случаю потери кормильца, предусмотренную Федеральным законом "О трудовых пенсиях в Российской Федерации", или на пенсию по случаю потери кормильца в соответствии со статьями 8 и 10 настоящего Федерального закона;
граждане из числа малочисленных народов Севера, достигшие возраста 55 и 50 лет (соответственно мужчины и женщины), не имеющие права на трудовую пенсию, предусмотренную Федеральным законом "О трудовых пенсиях в Российской Федерации", или на пенсию по государственному пенсионному обеспечению в соответствии со статьями 7 - 10 настоящего Федерального закона;
граждане, достигшие возраста 65 и 60 лет (соответственно мужчины и женщины), не имеющие права на трудовую пенсию, предусмотренную Федеральным законом "О трудовых пенсиях в Российской Федерации", или на пенсию по государственному пенсионному обеспечению в соответствии со статьями 7 - 10 настоящего Федерального закона.
2. Социальная пенсия, назначенная гражданам, достигшим возраста 65 и 60 лет (соответственно мужчины и женщины), не выплачивается в период выполнения ими оплачиваемой работы.
Статья 12. Порядок установления инвалидности
Признание гражданина инвалидом, установление времени наступления и периода инвалидности, а также степени ограничения способности к трудовой деятельности и причины инвалидности осуществляются Государственной службой медико-социальной экспертизы. Порядок и условия признания гражданина инвалидом утверждаются Правительством Российской Федерации.
Таким образом, согласно букве закона право на социальную пенсию имеют инвалиды, имеющие ограничение способности к трудовой деятельности III, II и I степени, в том числе инвалиды с детства, не имеющие права на трудовую пенсию в соответствии с Федеральным законом о трудовых пенсиях, либо на пенсию по инвалидности в соответствии со статьями 8 - 10 Федерального закона о государственном пенсионном обеспечении.
При этом подразумевается, что инвалиды, которым не определена степень утраты трудоспособности и не имеющие средств для существования (заработка), как бы имеют возможность встать на учёт в органе занятости и получать пособие по безработице. То есть, так или иначе, законодательно (на бумаге) инвалидность не может быть без социального обеспечения. Реальность же такова, что стоит вопрос о способности к выживанию таких инвалидов в конкуренции за рабочие места с остальными гражданами. Но это уже из области социал-дарвинизма. Сумел приспособиться к новым условиям и обойти конкурентов - выжил. Неконкурентноспособные особи отсеиваются. Такой вот социальный отбор теперь у нас по степени социального инфантилизма.
Ответ для всех:Всё очень убедительно. Я никак не могу обнаружить теперь лишь Закон, которым определяется, что при ОСТ=3 выплачивается две базовых пенсии и т.д. Наверное, в этом тексте привеленв и градация ЕДВ по степеням ОСТ. Подскажите, люди добрые!
А ведь ходят упорные слухи, что скоро от системы степеней где-то и откажутся. Теперь я понимаю, что главное-отказались бы в вопросе обеспечения пенсиями. В остальном (при определении номера группы это достаточно разумно. Или я опять чего-то не понял )
Я никак не могу обнаружить теперь лишь Закон, которым определяется, что при ОСТ=3 выплачивается две базовых пенсии и т.д
Всё там, в базовом законе.
Федеральный закон от 15 декабря 2001 г. N 166-ФЗ
"О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации"
Статья 3. Право на пенсию в соответствии с настоящим Федеральным законом
3. Право на одновременное получение двух пенсий предоставляется:
1) гражданам, ставшим инвалидами вследствие военной травмы. Им могут устанавливаться пенсия по инвалидности, предусмотренная подпунктом 1 пункта 2 (с применением пункта 3 и пункта 5) статьи 15 настоящего Федерального закона, и трудовая пенсия по старости;
2) участникам Великой Отечественной войны. Им могут устанавливаться пенсия по инвалидности, предусмотренная статьей 16 настоящего Федерального закона, и трудовая пенсия по старости;
3) родителям военнослужащих, проходивших военную службу по призыву, погибших (умерших) в период прохождения военной службы или умерших вследствие военной травмы после увольнения с военной службы (за исключением случаев, когда смерть военнослужащих наступила в результате их противоправных действий). Им могут устанавливаться пенсия по случаю потери кормильца, предусмотренная пунктом 4 (с применением пункта 5) статьи 15 настоящего Федерального закона, и трудовая пенсия по старости (инвалидности) или пенсия по случаю потери кормильца, предусмотренная пунктом 4 (с применением пункта 5) статьи 15 настоящего Федерального закона, и социальная пенсия, предусмотренная статьей 18 настоящего Федерального закона (за исключением социальной пенсии, назначаемой в связи со смертью кормильца);
4) вдовам военнослужащих, погибших в период прохождения военной службы по призыву вследствие военной травмы, не вступившим в новый брак. Им могут устанавливаться пенсия по случаю потери кормильца, предусмотренная пунктом 4 (с применением пункта 5) статьи 15 настоящего Федерального закона, и трудовая пенсия по старости (инвалидности) или пенсия по случаю потери кормильца, предусмотренная пунктом 4 (с применением пункта 5) статьи 15 настоящего Федерального закона, и социальная пенсия, предусмотренная статьей 18 настоящего Федерального закона (за исключением социальной пенсии, назначаемой в связи со смертью кормильца);
5) гражданам, указанным в подпункте 11 пункта 1 статьи 10 настоящего Федерального закона. Им могут устанавливаться пенсия по случаю потери кормильца, предусмотренная пунктом 3 (с применением пункта 4) статьи 17 настоящего Федерального закона, и трудовая пенсия по старости (инвалидности) или пенсия по случаю потери кормильца, предусмотренная пунктом 3 (с применением пункта 4) статьи 17 настоящего Федерального закона, и социальная пенсия, предусмотренная статьей 18 настоящего Федерального закона (за исключением социальной пенсии, назначаемой в связи со смертью кормильца).
6) гражданам, награжденным знаком "Жителю блокадного Ленинграда". Им могут устанавливаться пенсия по инвалидности, предусмотренная статьей 16 настоящего Федерального закона, и трудовая пенсия по старости.
Таким образом, Закон N 166-ФЗ определяет, что гражданин в предусмотренных законом случаях вправе получать:
одну пенсию по государственному пенсионному обеспечению;
одновременно две пенсии, одна из которых является трудовой (по старости или по инвалидности), а вторая - соответствующей пенсией по государственному пенсионному обеспечению;
одновременно получать две пенсии по государственному пенсионному обеспечению.
Возможность получения одновременно двух трудовых пенсий различных видов законодательством не предусмотрена.
Следует также обратить внимание, что для разных категорий пенсионеров предусмотрены разные виды пенсий, которые они могут одновременно получать. Так, граждане, ставшие инвалидами вследствие военной травмы, и участники Великой Отечественной войны в качестве второй пенсии могут получать только трудовую, а остальные категории пенсионеров помимо варианта получения одной трудовой пенсии и пенсии по государственному пенсионному обеспечению могут получать одновременно две пенсии по нормам Закона N 166-ФЗ, одна из которых является социальной (за исключением социальной пенсии, назначаемой в связи со смертью кормильца).
К нетрудоспособным членам семьи, которым может быть назначена пенсия по случаю потери кормильца, относятся:
нетрудоспособные родители независимо от нахождения их на иждивении умершего кормильца;
дети, не достигшие возраста 18 лет, а также учащиеся дети до окончания среднего или высшего учебного заведения, но не долее достижения ими 25-летнего возраста;
супруг, если он занят уходом за детьми умершего кормильца, не достигшими 14 лет, независимо от факта работы и нахождения на иждивении умершего;
супруг независимо от нахождения на иждивении и независимо от времени, прошедшего со дня смерти кормильца, по достижении женой 50-летнего возраста, мужем - 55-летнего возраста или при наступлении инвалидности;
дедушка и бабушка умершего кормильца, если они достигли возраста 60 или 55 лет (мужчины и женщины соответственно) либо являются инвалидами, при отсутствии лиц, которые в соответствии с законодательством РФ обязаны их содержать, состоявшие на иждивении умершего кормильца.
Членам семьи умерших граждан, пострадавших в результате других радиационных или техногенных катастроф, право на одновременное получение двух пенсий не предоставляется, если это не будет оговорено специально в соответствующем федеральном законе.
При рассмотрении вопроса о праве на одновременное получение двух пенсий необходимо обратить внимание, что Закон N 166-ФЗ не исчерпывающим образом определил такие категории. Это прямо вытекает из нормы, содержащейся в п. 2 комментируемой статьи, где указано, что право на две пенсии может быть предусмотрено в федеральном законе, а не в настоящем федеральном законе. Таким образом, право на две пенсии некоторым категориям пенсионеров может быть установлено и в другом федеральном законе.
Ответ для Чук: Продолжаю тормозить? Я имел в виду не две пенсии вообще, а тот НПА, по котому инвалид 3 степни трудоспособности получает две БАЗОВЫХ пенсии. Вот, как я получаю,, при 1 группе и 3 тепени. У жены 3 группа, 1 ОСТ, так у неё одна базовая. И ЕДВ поменьше. Вот, всё это на каком НПА основано? Сергей Николаевич, помоги увидеть, носом ткни!
vpch:
Я имел в виду не две пенсии вообще, а тот НПА, по котому инвалид 3 степни трудоспособности получает две БАЗОВЫХ пенсии. Вот, как я получаю,, при 1 группе и 3 тепени.
Т.е.Вы хотите сказать,что Вы получаете две базовые пенсии? Это что-то уникальное,интересный прецедент.
Ответ для nopinnik:
Статья 15. Размеры трудовой пенсии по инвалидности
1. Размер базовой части трудовой пенсии по инвалидности в зависимости от степени ограничения способности к трудовой деятельности устанавливается в следующих суммах:
1) при III степени - 3 588 рублей в месяц;
2) при II степени - 1 794 рубля в месяц;
3) при I степени - 897 рублей в месяц.
(п. 1 в ред. Федерального закона от 01.11.2007 N 244-ФЗ)
Имеется ввиду, что базовая часть пенсии больше обычной (по старости)в два раза.
nopinnik:
А в какой редакции Закона говорится о двух базовых пенсиях?
Редакция, естессно, действующая. Формулировка, естессно, не корректная. Не "две базовые пенсии", а базовая пенсия в двойном размере. Можно так сказать? Сумма от перемены слагаемых не меняется - 3588 руб.
ст.14 - по старости
ст.15 - по инвалидности
vpch
06 янв. 2009 18:30
Кто слыша про такое? Ивалидность без пенсии?И перестали платить... Не знаю, как насчёт ЕДВ, не догадался спросить. Эта история еще свежая, толком не пытались в ней разобраться. В "Правилах признания лица инвалидом" есть такое: "8. При установлении гражданину группы инвалидности одновременно определяется в соответствии с классификациями и критериями, предусмотренными пунктом 2 настоящих Правил, степень ограничения его способности к трудовой деятельности (III, II или I степень ограничения) либо группа инвалидности устанавливается без ограничения способности к трудовой деятельности." Последнее означает, как я понимаю, всего лишь. что определена некая степень(для третьей группы первая) ограничения какой-то иной из шести способностей, а не способность к труду. А вовсе не лишение пенсии.
Слыхали ли Вы что-то подобное?
nopinnik
06 янв. 2009 19:09
Кто слыша про такое? Ивалидность без пенсии?
vpch
06 янв. 2009 19:49
Кто слыша про такое? Ивалидность без пенсии?13. Критерием для определения первой группы инвалидности является нарушение здоровья человека со стойким значительно выраженным расстройством функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами, приводящее к ограничению одной из следующих категорий жизнедеятельности или их сочетанию и вызывающее необходимость его социальной защиты:
способности к самообслуживанию третьей степени;
способности к передвижению третьей степени;
способности к ориентации третьей степени;
способности к общению третьей степени;
способности контролировать свое поведение третьей степени.
Как видим, ОСТ тут вообще не фигурирует.
Это так ли? Где об этом почитать? Очень неожиданно для меня!
vpch
06 янв. 2009 19:59
Кто слыша про такое? Ивалидность без пенсии?
vpch
06 янв. 2009 20:14
Кто слыша про такое? Ивалидность без пенсии?Вот, нашёл высказывание в солидном издании (Еженедельный информационно-аналитический журнал "Социальный мир", учредители Министерство здравоохранения и социального развития Российской Федерации;
ЗАО "Редакция журнала "Пенсия";
ООО "Редакция издания "Социальное страхование"), которое противополжного моему мнения. И правда, надо разбираться серьёзно.
Надо смотреть тексты Законов. Дело это непростое. Завтра...
nopinnik
06 янв. 2009 20:57
Кто слыша про такое? Ивалидность без пенсии?Ну Вы меня насмешили.Уже пять лет как пенсия назначается в зависимости от способности к трудовой деятельности,а Вы только сейчас это обнаружили.В Законе о пенсионном обеспечении написано яснее некуда.Справедливости ради следует заметить,что я на инвалидность попал,когда уже существующая система действовала,поэтому для меня этот вопрос ясен и безвариантен.
bikbay
06 янв. 2009 22:07
Кто слыша про такое? Ивалидность без пенсии?
vpch
06 янв. 2009 23:48
Кто слыша про такое? Ивалидность без пенсии?Мне понятен этот смех: наконец удосужился почитать и Закон от 15.12.2001 г. № 166-ФЗ «О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации». Раньше мне он казался нечитабельным, а тут...
Сказать, что я просто опупел - значит ничего не сказать.
Тем не менее, придётся отложить дальнейшее разбирательство на завтра.
Что-то торможу.
Это я понял. В смысле, уже понял про размер пенсии. А о возможности назначается/не незначается нигде прямого упоминания нет, вроде бы.
Чичечка
07 янв. 2009 01:17
Кто слыша про такое? Ивалидность без пенсии?У неё тоже сняли пенсию, хотя она официально не работала. Дали 3 группу с ограничением, а пенсию сняли. Сказали иди работай, даже не смотря на то, что у неё маленький ребёнок, а ребёнку, типа, няню нанимай.
nopinnik
07 янв. 2009 09:10
Кто слыша про такое? Ивалидность без пенсии?А какое Вам упоминание надо,если пенсия назначается в зависимости от степени ограничения к труду.Нет степени ограничения-значит трудоспособен.Есть степень,значит в зависимости от степени и размер пенсии.Тут ведь логика какая - если у квалифицированного програмиста нет ног,то это ещё не повод присваивать ему степень ограничения,так как ноги ему для работы не нужны,выписали ему протезы и сняли степень ограничения.Типа, теперь уже ничего не ограничивает его способность к труду.И получается группа инвалидности есть,а степени ограничения нет.Абсурд конечно,но именно для этого и сделано.Я сам с этим ежегодно на МСЭ сталкиваюсь,посмотрят в документы,увидят что инженер и начинаются объяснения на тему - зачем инженеру нормальная мобильность,главное чтобы то место,на котором сидят, в порядке было.
pimenovatatjana
07 янв. 2009 09:18
Кто слыша про такое? Ивалидность без пенсии?Да, вполне слышала и не раз, и у меня далеко не один такой знакомый, который имеет инвалидность, но помимо группы (естественно третьей) - есть степень ограничения способность, вот только какая она у них, сейчас просто не скажу точно. При этом, независимо от того, работают они или нет, имеет группу, но не получают пенсию. В лучшем случае, до нового переосвидетельствования, чтоб получить другую степень
Так что Вы меня не удивили
Чук
07 янв. 2009 10:34
Кто слыша про такое? Ивалидность без пенсии?Федеральный закон от 17 декабря 2001 г. N 173-ФЗ
"О трудовых пенсиях в Российской Федерации"
Статья 8. Условия назначения трудовой пенсии по инвалидности
1. Трудовая пенсия по инвалидности устанавливается в случае наступления инвалидности при наличии ограничения способности к трудовой деятельности III, II или I степени, определяемой по медицинским показаниям.
2. Порядок признания органами Государственной медико-социальной экспертизы гражданина инвалидом, порядок установления периода инвалидности и степени ограничения способности к трудовой деятельности, порядок установления времени наступления инвалидности и причинно-следственной связи инвалидности или смерти кормильца с совершением гражданином уголовно наказуемого деяния либо умышленным нанесением им ущерба своему здоровью, которые установлены в судебном порядке, утверждаются Правительством Российской Федерации.
3. Трудовая пенсия по инвалидности устанавливается независимо от причины инвалидности (за исключением случаев, предусмотренных пунктом 4 настоящей статьи), продолжительности страхового стажа застрахованного лица, продолжения инвалидом трудовой деятельности, а также от того, наступила ли инвалидность в период работы, до поступления на работу или после прекращения работы.
4. При полном отсутствии у инвалида страхового стажа, а также в случае наступления инвалидности вследствие совершения им умышленного уголовно наказуемого деяния или умышленного нанесения ущерба своему здоровью, которые установлены в судебном порядке, устанавливается социальная пенсия по инвалидности в соответствии с Федеральным законом "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации". При этом применяется пункт 5 настоящей статьи.
5. При наличии пенсионных накоплений, учтенных в специальной части индивидуального лицевого счета застрахованного лица, признанного инвалидом, накопительная часть трудовой пенсии по инвалидности устанавливается этому застрахованному лицу не ранее достижения им возраста, предусмотренного пунктом 1 статьи 7 настоящего Федерального закона, а инвалидам с детства, имеющим ограничение способности к трудовой деятельности III и II степени, - независимо от возраста; лицам, больным гипофизарным нанизмом (лилипутам), диспропорциональным карликам и инвалидам по зрению, имеющим ограничение способности к трудовой деятельности III степени, - не ранее достижения ими возраста, предусмотренного статьей 28 настоящего Федерального закона соответственно.
Статья 31. Вступление в силу настоящего Федерального закона
4. При установлении до 1 января 2004 года трудовых пенсий, полагающихся в соответствии с настоящим Федеральным законом лицам, имеющим ограничение способности к трудовой деятельности III, II и I степени, применяются соответственно I, II и III группы инвалидности.
Федеральный закон от 15 декабря 2001 г. N 166-ФЗ
"О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации"
Статья 2. Основные понятия, используемые в целях настоящего Федерального закона
пенсия по государственному пенсионному обеспечению - ежемесячная государственная денежная выплата, право на получение которой определяется в соответствии с условиями и нормами, установленными настоящим Федеральным законом, и которая предоставляется гражданам в целях компенсации им заработка (дохода), утраченного в связи с прекращением государственной службы при достижении установленной законом выслуги при выходе на трудовую пенсию по старости (инвалидности); либо в целях компенсации вреда, нанесенного здоровью граждан при прохождении военной службы, в результате радиационных или техногенных катастроф, в случае наступления инвалидности или потери кормильца, при достижении установленного законом возраста; либо нетрудоспособным гражданам в целях предоставления им средств к существованию;
нетрудоспособные граждане - инвалиды, в том числе инвалиды с детства, дети-инвалиды, дети в возрасте до 18 лет, а также старше этого возраста, обучающиеся по очной форме в образовательных учреждениях всех типов и видов независимо от их организационно-правовой формы, за исключением образовательных учреждений дополнительного образования, до окончания ими такого обучения, но не дольше чем до достижения ими возраста 23 лет, потерявшие одного или обоих родителей, и дети умершей одинокой матери, граждане из числа малочисленных народов Севера, достигшие возраста 55 и 50 лет (соответственно мужчины и женщины), граждане, достигшие возраста 65 и 60 лет (соответственно мужчины и женщины), не имеющие права на пенсию, предусмотренную Федеральным законом "О трудовых пенсиях в Российской Федерации.
Статья 3. Право на пенсию в соответствии с настоящим Федеральным законом
4. Пенсии, предусмотренные настоящим Федеральным законом, устанавливаются и выплачиваются независимо от получения в соответствии с Федеральным законом "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" накопительной части трудовой пенсии.
Статья 4. Граждане, имеющие право на пенсию по государственному пенсионному обеспечению
1. Право на пенсию по государственному пенсионному обеспечению имеют:
5) нетрудоспособные граждане.
Статья 5. Виды пенсий по государственному пенсионному обеспечению
Социальная пенсия назначается гражданам, указанным в подпункте 5 пункта 1 статьи 4 настоящего Федерального закона.
Статья 11. Условия назначения социальной пенсии нетрудоспособным гражданам
1. Право на социальную пенсию в соответствии с настоящим Федеральным законом имеют постоянно проживающие в Российской Федерации:
инвалиды, имеющие ограничение способности к трудовой деятельности III, II и I степени, в том числе инвалиды с детства, не имеющие права на трудовую пенсию, предусмотренную Федеральным законом "О трудовых пенсиях в Российской Федерации", либо на пенсию по инвалидности в соответствии со статьями 8 - 10 настоящего Федерального закона;
дети-инвалиды;
дети в возрасте до 18 лет, а также старше этого возраста, обучающиеся по очной форме в образовательных учреждениях всех типов и видов независимо от их организационно-правовой формы, за исключением образовательных учреждений дополнительного образования, до окончания ими такого обучения, но не дольше чем до достижения ими возраста 23 лет, потерявшие одного или обоих родителей, и дети умершей одинокой матери, не имеющие права на пенсию по случаю потери кормильца, предусмотренную Федеральным законом "О трудовых пенсиях в Российской Федерации", или на пенсию по случаю потери кормильца в соответствии со статьями 8 и 10 настоящего Федерального закона;
граждане из числа малочисленных народов Севера, достигшие возраста 55 и 50 лет (соответственно мужчины и женщины), не имеющие права на трудовую пенсию, предусмотренную Федеральным законом "О трудовых пенсиях в Российской Федерации", или на пенсию по государственному пенсионному обеспечению в соответствии со статьями 7 - 10 настоящего Федерального закона;
граждане, достигшие возраста 65 и 60 лет (соответственно мужчины и женщины), не имеющие права на трудовую пенсию, предусмотренную Федеральным законом "О трудовых пенсиях в Российской Федерации", или на пенсию по государственному пенсионному обеспечению в соответствии со статьями 7 - 10 настоящего Федерального закона.
2. Социальная пенсия, назначенная гражданам, достигшим возраста 65 и 60 лет (соответственно мужчины и женщины), не выплачивается в период выполнения ими оплачиваемой работы.
Статья 12. Порядок установления инвалидности
Признание гражданина инвалидом, установление времени наступления и периода инвалидности, а также степени ограничения способности к трудовой деятельности и причины инвалидности осуществляются Государственной службой медико-социальной экспертизы. Порядок и условия признания гражданина инвалидом утверждаются Правительством Российской Федерации.
Таким образом, согласно букве закона право на социальную пенсию имеют инвалиды, имеющие ограничение способности к трудовой деятельности III, II и I степени, в том числе инвалиды с детства, не имеющие права на трудовую пенсию в соответствии с Федеральным законом о трудовых пенсиях, либо на пенсию по инвалидности в соответствии со статьями 8 - 10 Федерального закона о государственном пенсионном обеспечении.
При этом подразумевается, что инвалиды, которым не определена степень утраты трудоспособности и не имеющие средств для существования (заработка), как бы имеют возможность встать на учёт в органе занятости и получать пособие по безработице. То есть, так или иначе, законодательно (на бумаге) инвалидность не может быть без социального обеспечения. Реальность же такова, что стоит вопрос о способности к выживанию таких инвалидов в конкуренции за рабочие места с остальными гражданами. Но это уже из области социал-дарвинизма. Сумел приспособиться к новым условиям и обойти конкурентов - выжил. Неконкурентноспособные особи отсеиваются. Такой вот социальный отбор теперь у нас по степени социального инфантилизма.
vpch
07 янв. 2009 12:00
Кто слыша про такое? Ивалидность без пенсии?А ведь ходят упорные слухи, что скоро от системы степеней где-то и откажутся. Теперь я понимаю, что главное-отказались бы в вопросе обеспечения пенсиями. В остальном (при определении номера группы это достаточно разумно. Или я опять чего-то не понял )
Чук
07 янв. 2009 12:11
Кто слыша про такое? Ивалидность без пенсии?Всё там, в базовом законе.
Федеральный закон от 15 декабря 2001 г. N 166-ФЗ
"О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации"
Статья 3. Право на пенсию в соответствии с настоящим Федеральным законом
3. Право на одновременное получение двух пенсий предоставляется:
1) гражданам, ставшим инвалидами вследствие военной травмы. Им могут устанавливаться пенсия по инвалидности, предусмотренная подпунктом 1 пункта 2 (с применением пункта 3 и пункта 5) статьи 15 настоящего Федерального закона, и трудовая пенсия по старости;
2) участникам Великой Отечественной войны. Им могут устанавливаться пенсия по инвалидности, предусмотренная статьей 16 настоящего Федерального закона, и трудовая пенсия по старости;
3) родителям военнослужащих, проходивших военную службу по призыву, погибших (умерших) в период прохождения военной службы или умерших вследствие военной травмы после увольнения с военной службы (за исключением случаев, когда смерть военнослужащих наступила в результате их противоправных действий). Им могут устанавливаться пенсия по случаю потери кормильца, предусмотренная пунктом 4 (с применением пункта 5) статьи 15 настоящего Федерального закона, и трудовая пенсия по старости (инвалидности) или пенсия по случаю потери кормильца, предусмотренная пунктом 4 (с применением пункта 5) статьи 15 настоящего Федерального закона, и социальная пенсия, предусмотренная статьей 18 настоящего Федерального закона (за исключением социальной пенсии, назначаемой в связи со смертью кормильца);
4) вдовам военнослужащих, погибших в период прохождения военной службы по призыву вследствие военной травмы, не вступившим в новый брак. Им могут устанавливаться пенсия по случаю потери кормильца, предусмотренная пунктом 4 (с применением пункта 5) статьи 15 настоящего Федерального закона, и трудовая пенсия по старости (инвалидности) или пенсия по случаю потери кормильца, предусмотренная пунктом 4 (с применением пункта 5) статьи 15 настоящего Федерального закона, и социальная пенсия, предусмотренная статьей 18 настоящего Федерального закона (за исключением социальной пенсии, назначаемой в связи со смертью кормильца);
5) гражданам, указанным в подпункте 11 пункта 1 статьи 10 настоящего Федерального закона. Им могут устанавливаться пенсия по случаю потери кормильца, предусмотренная пунктом 3 (с применением пункта 4) статьи 17 настоящего Федерального закона, и трудовая пенсия по старости (инвалидности) или пенсия по случаю потери кормильца, предусмотренная пунктом 3 (с применением пункта 4) статьи 17 настоящего Федерального закона, и социальная пенсия, предусмотренная статьей 18 настоящего Федерального закона (за исключением социальной пенсии, назначаемой в связи со смертью кормильца).
6) гражданам, награжденным знаком "Жителю блокадного Ленинграда". Им могут устанавливаться пенсия по инвалидности, предусмотренная статьей 16 настоящего Федерального закона, и трудовая пенсия по старости.
Таким образом, Закон N 166-ФЗ определяет, что гражданин в предусмотренных законом случаях вправе получать:
одну пенсию по государственному пенсионному обеспечению;
одновременно две пенсии, одна из которых является трудовой (по старости или по инвалидности), а вторая - соответствующей пенсией по государственному пенсионному обеспечению;
одновременно получать две пенсии по государственному пенсионному обеспечению.
Возможность получения одновременно двух трудовых пенсий различных видов законодательством не предусмотрена.
Следует также обратить внимание, что для разных категорий пенсионеров предусмотрены разные виды пенсий, которые они могут одновременно получать. Так, граждане, ставшие инвалидами вследствие военной травмы, и участники Великой Отечественной войны в качестве второй пенсии могут получать только трудовую, а остальные категории пенсионеров помимо варианта получения одной трудовой пенсии и пенсии по государственному пенсионному обеспечению могут получать одновременно две пенсии по нормам Закона N 166-ФЗ, одна из которых является социальной (за исключением социальной пенсии, назначаемой в связи со смертью кормильца).
К нетрудоспособным членам семьи, которым может быть назначена пенсия по случаю потери кормильца, относятся:
нетрудоспособные родители независимо от нахождения их на иждивении умершего кормильца;
дети, не достигшие возраста 18 лет, а также учащиеся дети до окончания среднего или высшего учебного заведения, но не долее достижения ими 25-летнего возраста;
супруг, если он занят уходом за детьми умершего кормильца, не достигшими 14 лет, независимо от факта работы и нахождения на иждивении умершего;
супруг независимо от нахождения на иждивении и независимо от времени, прошедшего со дня смерти кормильца, по достижении женой 50-летнего возраста, мужем - 55-летнего возраста или при наступлении инвалидности;
дедушка и бабушка умершего кормильца, если они достигли возраста 60 или 55 лет (мужчины и женщины соответственно) либо являются инвалидами, при отсутствии лиц, которые в соответствии с законодательством РФ обязаны их содержать, состоявшие на иждивении умершего кормильца.
Членам семьи умерших граждан, пострадавших в результате других радиационных или техногенных катастроф, право на одновременное получение двух пенсий не предоставляется, если это не будет оговорено специально в соответствующем федеральном законе.
При рассмотрении вопроса о праве на одновременное получение двух пенсий необходимо обратить внимание, что Закон N 166-ФЗ не исчерпывающим образом определил такие категории. Это прямо вытекает из нормы, содержащейся в п. 2 комментируемой статьи, где указано, что право на две пенсии может быть предусмотрено в федеральном законе, а не в настоящем федеральном законе. Таким образом, право на две пенсии некоторым категориям пенсионеров может быть установлено и в другом федеральном законе.
vpch
07 янв. 2009 13:08
Кто слыша про такое? Ивалидность без пенсии?
nopinnik
07 янв. 2009 14:51
Кто слыша про такое? Ивалидность без пенсии?Т.е.Вы хотите сказать,что Вы получаете две базовые пенсии? Это что-то уникальное,интересный прецедент.
grom
07 янв. 2009 16:50
Кто слыша про такое? Ивалидность без пенсии?Закон "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" ст. 14, п.2.
nopinnik
07 янв. 2009 17:21
Кто слыша про такое? Ивалидность без пенсии?А в какой редакции Закона говорится о двух базовых пенсиях?
Schlange
07 янв. 2009 19:29
Кто слыша про такое? Ивалидность без пенсии?Статья 15. Размеры трудовой пенсии по инвалидности
1. Размер базовой части трудовой пенсии по инвалидности в зависимости от степени ограничения способности к трудовой деятельности устанавливается в следующих суммах:
1) при III степени - 3 588 рублей в месяц;
2) при II степени - 1 794 рубля в месяц;
3) при I степени - 897 рублей в месяц.
(п. 1 в ред. Федерального закона от 01.11.2007 N 244-ФЗ)
Имеется ввиду, что базовая часть пенсии больше обычной (по старости)в два раза.
grom
07 янв. 2009 19:57
Кто слыша про такое? Ивалидность без пенсии?Редакция, естессно, действующая. Формулировка, естессно, не корректная. Не "две базовые пенсии", а базовая пенсия в двойном размере. Можно так сказать? Сумма от перемены слагаемых не меняется - 3588 руб.
ст.14 - по старости
ст.15 - по инвалидности