/ Форум / Здоровье / Травмы

Ответ для Яна:

Яна:
когда ситуация критическая

Смотря что называть "критической" ситуацией. Если необходимость операции, то да. Но, к примеру, мою подругу-москвичку не взяли в б-цу на операцию, тк она сама с боку на бок не может повернуться, а ухаживать некому. Так теперь и живет в надежде, что "обойдется". Но у нее не пролежень.
Мне вот сейчас предлагают типа операцию (даже настаивают), но какие операции при гемоглобине 80? Так что остаюсь дома.

Но мы от темы отступили немного - прошу прощения.

Ответ для Taiwana:
У меня была парализованная бабушка. Так вот, пролежни у нее были страшенные и мама уже не знала, как с ними бороться. Потом одна медсестра посоветовала воспользоваться синтомициновой эмульсией. Спасибо ей большое, пролежни быстро залечились.
Люба, извините, если я влезла со своим советом не совсем по делу. Ведь, как я поняла, Вы ищите определенную мазь, и даже уже нашли её.

Ответ для Яна:

Яна:
Все, кого я знаю, умерли не из-за того, что их не умели лечить или они были неоперабельны,

Таня, прости, сейчас буду "больные" вопросы задавать, но, надеюсь, ты не затаишь на меня личных обид.

Скажи мне, вот если всех, кто умер по этой причине, ты знала, то почему своевременно не направила их по "правильному пути"?

Яна:
вот именно, как здесь, в этом случае: тянули до последнего со словами: "беспомощный колясочник, куда его потащишь?"

А тебе не знакомы случаи, когда людей выписывали из больниц с незаживающими пролежнями, честно "заработанными" в реанимации, и без всякого последующего медицинского патронажа? В Питере такое - сплошь и рядом. У меня вообще складывается впечатление, что если пролежень неоперабелен или еще не дошел до предоперационного состояния, то на его состояние вообще мало обращают внимание, потому что долечивать такие пролежни рекомендуется именно дома. Никто таких больных в хирургии не держит.

Яна:
И сами инвалиды: "буду терпеть, мб пройдет, куда меня в больницу тащить? кто там за мной ухаживать будет?".

Ну не принимают у нас больницы таких больных, во всяком случае без сопровождающего. А для того, чтобы места дождаться в плановом порядке, нужно выстоять длинную очередь. (Но у нас так со всем: хочешь войти в туалет на Невском - постой в очереди 15 минут. Хочешь попасть в ПНИ - постой в очереди 4 года...)

Да, в остром состоянии больного с пролежнями куда-нибудь может привезти скорая. Но если бы тебя когда-нибудь куда-нибудь привозила какая-нибудь скорая в условиях мегаполиса (если ты не спрыгнула с 12-го этажа, конечно), то ты бы поняла, что в критическом состоянии что приемный покой больницы, что морг - это, примерно, одно и тоже. Во втором случае просто суеты меньше. И анализов тоже...

Девчёнки!! Что то вы от темы отошли.
Стесняюсь спросить...А что там про мазь? Поподробнее можно?Мне тоже не помешало бы.А вот насчёт больницы,тут вы правы на все 100%.У нас хЕрург,она же гениколог.То есть ни "рыба",ни "Мясо".
Так что девчёнки...не ругайтесь а лучше просветите.

Ответ для Sarah:

Sarah:

Скажи мне, вот если всех, кто умер по этой причине, ты знала, то почему своевременно не направила их по "правильному пути"?

Я узнавала о их смерти уже после.

Sarah:
А тебе не знакомы случаи, когда людей выписывали из больниц с незаживающими пролежнями, честно "заработанными" в реанимации, и без всякого последующего медицинского патронажа?

Одно лечили, другое покалечили? Да, бывает. Но это не означает, что если пролежень заработан в больнице, то его нельзя лечить в больнице.

Sarah:
долечивать такие пролежни рекомендуется именно дома.

Угу. И оперировать маникюрными ножничками и щипчиками для бровей...

Sarah:
В Питере такое - сплошь и рядом.

Очень жаль!

Sarah:
Никто таких больных в хирургии не держит.

Смотря какой пролежень. Если месяц температура, так всяко положили бы.

Sarah:
Ну не принимают у нас больницы таких больных, во всяком случае без сопровождающего.

В данном случае были сопровождающие. По крайней мере Тайвана нигде не писала, что мужа не положили в больницу по той причине, что она отказалась его сопровождать.

Sarah:
А для того, чтобы места дождаться в плановом порядке, нужно выстоять длинную очередь.

В данном случае человек должен был поступить в стационар по скорой, а не планово.

Sarah:
Да, в остром состоянии больного с пролежнями куда-нибудь может привезти скорая.

Да, да, и я о том же.

Sarah:
ты

Sarah:
то ты

Ой, Оля, я давно хотела предложить Вам перейти на "ты"- меня опередили!

Sarah:
приемный покой больницы, что морг - это, примерно, одно и тоже.

Нет, это не одно и то же. Даже в мегаполисе в больнице все-таки лечат.

Sarah:
Да, в остром состоянии больного с пролежнями куда-нибудь может привезти скорая. Но если бы тебя когда-нибудь куда-нибудь привозила какая-нибудь скорая в условиях мегаполиса

Нет, в мегаполисе меня скорая в приемный покой не привозила, но предполагаю, что промурыжив 2-3 часа все-таки положили бы, хоть в коридор (потом положили бы на освободившуюся койку). И все-таки это лучше (мягко говоря) чем месяцами лежать с температурой под 40 и оперироваться маникюрными ножничками и щипчиками для бровей.

Ответ для Яна:
Могу я поинтересоваться, а о чем, собстно, мы тут спорим? Какова практическая цель дискуссии? Речь-то в теме идет о форсмажорных обстоятельствах...

А в ответ тишина...
Ну я так не играю!

Ответ для Sarah:

Sarah:
Какова практическая цель дискуссии?

Я считаю, что дело не в том, где удобнее ухаживать, а где будет более эффективное лечение. Лечение пролежней на дому - это уже, как криминальные аборты в 40-ых - 50-ых г.г., и смертности от них не меньше. Я против криминальных абортов и операций маникюрными ножницами без наркоза, без последующего комплексного лечения.

И

DzamilyaСара, Вы видимо не умеете читать - уже от самолечения умерли люди, например, умерла моя подруга и я бы не хотела, чтобы кто-то повторил ее путь. Так что самолечением лучше не заниматься, особливо когда пролежню уже несколько лет. Надо его резать и не по книге индолева в домашних условия кухонным ножом, а в больнице.

Кремчики и мази помгают на ранней стадии, небольшой поверности и отсутствии заражения. Но Вы даже не описали характера пролежня, а хотите, чтобы Вам народ лекарства советовал.

Да что с Вами в Питере такое творится, сначала один обращался с вопросом про беременность и гормоны, а тепеь Вы собрались пролежни лечить в домашних условиях, так как, видите ли, врачи, на Ваш взгляд, некомпетентные. И ведь главное Выспрашиваете совета на форуме, даже не объяснив ситуацию. -

Ответ для Паромщик:

Паромщик:
Девчёнки!! Что то вы от темы отошли.
Стесняюсь спросить...А что там про мазь? Поподробнее можно?Мне тоже не помешало бы.

Простите, не увидела ваш пост.

Мазь готовится под заказ по стандартной рецептуре в аптеке. Может содержать 5% или 10% активного вещества. Наверняка заказать ее можно в любой аптеке, где есть соответствующий отдел. В Питере подобные "болтушки" готовят только в "Государственной аптеке" (вообще-то это целая сеть, таких аптек много в разных районах города). В коммерческих аптеках таких отделов нет.
Стоит мазь совсем недорого: 50 мг 10% - 66 рублей.

Владимир, если у вас нет возможности заказать эту мазь у себя, напишите мне в личку: я вам ее вышлю.

Ответ для Яна:

Яна:
Я против криминальных абортов и операций маникюрными ножницами без наркоза, без последующего комплексного лечения.

Я тоже. Но я также против пустых дискуссий постфактум и мотания нервов людям, которые, уверяю вас, не по доброй воле оказались в такой ситуации. Предлагаю тему "криминального" (с) лечения пролежней считать раскрытой...

PS. Таня, да не тратьте вы больше драгоценное время на цитирование постиков Джамы (я о них помню). Вы же все равно не в "материале" и не знаете, что именно подвигло меня открыть соседнюю тему (а в теории я сильна не менее вас). К тому же искомый мною препарат уже найден и куплен в Германии. Так что все ok.

Ответ для Sarah:

Sarah:
я также против пустых дискуссий

Дискуссия не пустая, мб хоть кто-то выводы сделает.

Sarah:
не по доброй воле оказались в такой ситуации.

Но и мало что сделали, чтобы избежать такой ситуации.

Ответ для Улыбка:

Люба, извините, если я влезла со своим советом не совсем по делу. Ведь, как я поняла, Вы ищите определенную мазь, и даже уже нашли её.

Боже мой, ну что Вы? Любой опыт интересен, все же в копилочку падает! Спасибо за отзыв!

Ответ для Паромщик:

А что там про мазь? Поподробнее можно?

Мазь нашли. И даже вдвойне, благодаря нашей Оле-Саре (Оля, спасибо!!!!) Будем мазаться, потом расскажу о результатах, если интересно.

Ответ для Sarah:

Sarah:
Ну не принимают у нас больницы таких больных, во всяком случае без сопровождающего.

И в Москве не возьмут тяжелобольного (колясочника), если некому ухаживать. Если только в Бурденко.

Sarah:
А для того, чтобы места дождаться в плановом порядке, нужно выстоять длинную очередь.

Вот-вот

Sarah:
Во втором случае просто суеты меньше. И анализов тоже...

А иногда - столько же. Например, в московской б-це №20. Правда, мне сказали, что после прокурорского раследования ситуация там улучшилась.
Ответ для Яна:

Яна:
Смотря какой пролежень. Если месяц температура, так всяко положили бы.

У моего мужа был пролежень очень плохой. Я лично приехала с ним в Бурденко, чтобы его на очередь поставили. Там сказали, что через полгода очередь подойдет, если не больше. И посочувствовали, что вряд ли доживет... Так и вышло.

Яна:
Нет, это не одно и то же. Даже в мегаполисе в больнице все-таки лечат.

Если дойдет до этого дело, то да. Как-то полечат.

Яна:
И все-таки это лучше (мягко говоря) чем

Лучше, когда лечат грамотно. Например, я на данном этапе предпочитаю лечиться дома, тк условия "специально созданные" и лечат грамотно. Не всегда своевременно, но лучше, чем если бы я согласилась на больницу.
Пролежень у меня сейчас небольшой, так что не с пролежнем меня пытаются в б-цу уложить. Я просто в принципе отвечаю на вопрос - что лучше.

Ответ для Яна:

Угу. И оперировать маникюрными ножничками и щипчиками для бровей...

По крайней мере Тайвана нигде не писала, что мужа не положили в больницу по той причине, что она отказалась его сопровождать.

что промурыжив 2-3 часа все-таки положили бы, хоть в коридор (потом положили бы на освободившуюся койку). И все-таки это лучше (мягко говоря) чем месяцами лежать с температурой под 40 и оперироваться маникюрными ножничками и щипчиками для бровей.

Слушайте, мадам Яна, может, хватит уже? Вы совсем не в курсе всей ситуации (говорила же Вам - хотите - пишите в личку, поговорим),что Вы делаете из меня неизвестно что? Вы на что намекаете?
А врача не трогайте, оперировать ножницами и щипчиками - высший пилотаж хирургический и врачебная, и человеческая смелость.. (Да-да, если завтра война, если завтра в поход...) Никто ни от чего не застрахован. По сему прошу Вас - хватит язвить на мой и моей семьи счет ("И все-таки это лучше (мягко говоря) чем месяцами лежать с температурой под 40 и оперироваться маникюрными ножничками и щипчиками для бровей.")
Какими месяцами, мадам? Откуда Вы это взяли? Вы вообще читали мой пост сначала? Или Вы выдернули фразы, а теперь ими спекулируете? Некрасиво получается.
И я , поверьте, не хочу, чтобы мой муж лежал в больничном коридоре (Вам же кажется, что "промурыжив 2-3 часа все-таки положили бы, хоть в коридор (потом положили бы на освободившуюся койку)"), не хочу! Пусть режут дома, я создам (умею) уход. Или Вы думаете, что, вызвав скорую помощь, мы бы решили все проблемы? Да я не хочу, чтобы мужа бездарные санитары тащили (и ранили постоянно пятую точку) в машину, не хочу, чтобы его держали в коляске в приемном покое (он писает в памперс, Вы можете себе представить, что будет с раной после сидения в мокром памперсе несколько часов?)
Короче говоря, учите матчасть.

Ответ для Taiwana:

Taiwana:
И я , поверьте, не хочу, чтобы мой муж лежал в больничном коридоре

Мой лежал в коридоре... Понимаю Вас.

Taiwana:
Пусть режут дома, я создам (умею) уход.

Дома бы не было хуже, но я не забирала мужа из б-цы, на что-то надеялась... Не была уверена в себе, а потом, как ни странно, именно я поняла, чем нужно было лечить, именно я нашла нужное лекарство. А врачи его загубили в б-це... Жаль, инета тогда не было у меня. И я не была уверена в себе.
Лечить надо не "где-то в б-це", а грамотно и эффективно.
Что касается ухода, то я ухаживала за мужем в б-це посменно с его мамой. Не персонал же. И в коридоре держали больше м-ца, только в последние 2 дня пожалели - в палату перевели... Ничего особо хорошего, в общем.

Taiwana:
Короче говоря, учите матчасть.

Просто, возможно, Яне в б-це лучше было. Другой у нее опыт. Она не хотела обидеть. Надеялась что-то подсказать...

Ответ для Маркиза:
Маркиза, в том и дело, что , порой, мы становимся более грамотными, нежеле , чем врачи. Потому что нацелены на близких, знаем и понимаем, что именно им нужно. А не лечение по протоколу. Я, допустим, зная своего мужа, понимаю, что оперативное погружение в больницу его убьет. Ну, вот такой он у меня... Он не капризный - он просто (да-да, мадам Яна) он беспомощный колясочник. И (из опыта лежания) его иногда обижают медсестры. Ибо, он все время "что-то хочет, помощь ему нужна, а нам за это не платят" - и цепкая лапка. Да ни боже мой - я положу в ту лапку, просто ему все это оскорбительно. Он больше морально там гибнет.

то я ухаживала за мужем в б-це посменно с его мамой

мой Вам РЕСПЕКТ! Это потрясающе!

Ответ для Taiwana:
Держитесь, все должно получится у Вас!
Сейчас бессмысленно говорить о том кто не оказал, почему не отвезли и т.д., проблема в отсутствии специализированных клиник для лечения нарушений трофики у спинальных больных общеизвестна, сейчас не нужно об этом говорить в данной теме.

Первое, не должно быть карманов в ране, где бы скапливался гной, иначе начинается воспаление, температура, далее сепсис и гибель. Рану чистить, тампонировать, если появляются карманы, резать.

Второе, не давить на рану, пусть он не лежит на ране! За этим внимательно следить, так же и за теми местами тела, на которые будет основная нагрузка, что бы не заработать пролежней еще. Позвоните сюда, Hartmann г. Санкт-Петербург, Васильевский Остров, 19 линия, д.34. Tелефон: 7 812 4495299, 7 812 4495297. Факс: 7 812 4495298., расскажите Вашу проблему, Вам подскажут, какие средства гигиены и ухода за такими больными есть в линейке этой фирмы. Таких средств очень много в других фирмах, но я не могу за них говорить, так как работал именно с этой фирмой.

Третье, постоянно кварцевать помещение и участок тела где находится пролежень, вот такими лампами,

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

обратите внимание что бы лампы были не мощные, а те которые для кварцевания помещений с людьми. Кварцевать после очистки раны, перед накладыванием лекарства.

Вот такие еще препараты хорошо помогают…

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Удачи и терпения!

Ответ для Sarah:

Sarah:
Вы же все равно не в "материале" и не знаете, что именно подвигло меня открыть соседнюю тему (а в теории я сильна не менее вас). К тому же искомый мною препарат уже найден и куплен в Германии. Так что все ok.

Уважаемая Сара, Ваша разностороння личность продолжает меня удивлять. Помимо того, что Вы архитектурный критик, так Вы еще и специалист по пролежням. Многие мучаются годами от пролежней, а Вы все так хорошо знаете - так может быть откроете тут практику? Вам народ писал, что пролежни разные бывают и налюдть их должны врачи, а не Вы по книжке Индолева. Ну даладно, что ужтам повторяться.

На самом деле Таня правильно пишет -не должно быть операций маникюрными ножничками в домашних условиях. Слава Богу, что муж Тайваны все это благополучно перенес, но мало ли что могло случиться. Да и Тайвана, будучи адекватной и умной женщиной, я уверена, отвезла мужа в больницу, если бы не было острой необходимости действовать быстро. Но вообще, насколько я понимаю, она мед работник, так что хотябы есть опыт в уходе, а это важно.

Тайвана - желаю мужу скорейшей поправки, а теткам--людоедкам вход в квартиру надо запретить...

Да, кстати, Сара, подруга-то тоже вероятно все в теории знала про пролежн, а на практике казус получился, и слава Богу, что нет серьезных последствий

Ответ для Taiwana:

Taiwana:
Мазь нашли. И даже вдвойне, благодаря нашей Оле-Саре (Оля, спасибо!!!!) Будем мазаться, потом расскажу о результатах, если интересно.

Люба! Обязательно расскажите.
А вообще...Пока есть такие жёны нам ни чего не страшно.У вас всё получится,да и у нас тоже!
Удачи!

Почти два года назад, я уже об этом здесь писал, два коновала из Чудновки (платная кстати клиника), прооперировали мне свищь от пролежня на правом бедре.
В 80х годах, мне прооперировали так, левое бедро в Сакках. Суть операции: вскрывают рану, чистят, ставят дренажную трубку, зашивают и две недели прокачивают фурацилиновый раствор. Все довольно быстро зажило и НАВСЕГДА.
Я хотел просто повторить в Питере ту операцию. Все рассказал показал результат. Да куда там. Мы сделаем по своему и лучше! Чуть не заработал гангрену.. Резали еще два раза.. ткани совсем не осталось.. открытая рана до кости.... (извините за подробности, но тут не до сантиментов).
Залечивал так. Повязки два раза в день. Промывка перекисью. Первое время для чистки раны тампон с раствором хлорида натрия. Менять два три раза в день.
Потом стал переходить на мази. Левомиколь мазь, Солкосерил гель и мазь - это для чистки. Две последние применял лишь для смены препаратов...
Затем перешел на тетрациклиновую (не глазную!) и синтомициновую. Видимо надо подобрать, какую его организм примет.. Тут, как я понял, надо искать индувидуально, с учетом возможности восприимчивости и аллергии...
Эти уже менять через день - два. С мертвой точки сдвинулось..
За два года рана уменьшилась втрое. Сейчас делаю повязки из тетрациклиновой мази раз в 3-4 дня.
Оба хЕрурга теперь там уже не работают. Слиняли... Видать не одного меня залечили...

Встретил бы их сейчас, научились бы петь не хуже Поваротти... Поотрезал бы все лишнее..


Сначала повязки можно клеить пластырем, но плохо держатся.
Потом нашел спец самоклеящиеся бинты Omnifix. Ширина 10 см, длина 10 метров, стоит 370р. Есть и другие размеры. Очень удобно из нетканого материала и кожа дышит. Последний раз покупал в конце декабря 2008г.
У них много чего есть из средств по уходу. Снабжают наши больницы.

Для любителей обязательного лечения в больнице.
При первой же возможности я оттуда сбежал домой.
Диагностика там классная, аппратура современная, палаты 1-2-3 местные на выбор. Медсетсры великолепны, корректны и внимательны...
Еда правда дрянь.. та, что не в фабричной упаковке..
Но врачебные ошибки... к сожалению до сих пор совковые..

Не знаю можно ли давать координаты мед фирм? Я там покупаю до сих пор.

Уважаемые админы. Если нельзя - вырезайте.

Фирма "Гленос" находится в бизнесцентре на Бумажной 9, офис 216. Видное здание находится в закутке за автозаправкой.
Подъезжать проще с обводного канала. До заправки двустороннее движение. Можно и по Бумажной на ней одностороннее движение, заезд на Бумажную с Нарвского пр.
т. 7473155.