ukko:
Наряду с дураками и дорогами, отсутствие вменяемой элиты, на мой взгляд, вечная и не разрешимая проблема России.
А собственно говоря,откуда ей у нас взяться то? На формирование элиты требуется минимум 2 поколения, то есть 40 лет, а у нас после смены государственнного строя еще не прошло и 20 лет...
Lerika:
Я, например, считаю, что нас наше правительство обворовывает.
Интересно, а каким образом? Конечно, среди инвалидов есть немало людей которые стали инвалидами в результате производственной травмы или военного ранения и если государство им не доплачивает пенсии, то можно сказать что оно их обворовывает. Но сейчас большинство инвалидов - это или инвалиды с детства или же в результате несчастного случая, причем часто по своей вине (например "ныряльщики"). И если говорить объективно, то такие инвалиды - инживенцы на шее государства, то есть можно сказать что инвалиды с детства (кстати и я принадлежу к данной категории ) обворовывают государство, но ни как не наоборот.
Сто раз эта тема уже обсуждалась. Даже не хочется повторяться, и толочь воду в ступе.
Есть данные по уровню коррупции в нашей стране. Вот и все доказательство того факта, что государство обворовывает своих граждан.
кук:
А собственно говоря,откуда ей у нас взяться тосмех? На формирование элиты требуется минимум 2 поколения, то есть 40 лет, а у нас после смены государственнного строя еще не прошло и 20 лет...
Если быть точнее, то у нас еще и смена государственного строя до конца не завершена.
Потому как ни народ, ни власть еще не могут внятно сказать - что же они хотят с Россией сделать?
Да легко!
Если бы дореволюционная элита была "качественной".Революции попросту не случилось бы.
История показывает,не я придумал.
Как только начинается разложение верхов,крах неизбежен.
кук:
А собственно говоря,откуда ей у нас взяться то? На формирование элиты требуется минимум 2 поколения, то есть 40 лет, а у нас после смены государственнного строя еще не прошло и 20 лет...
А куда она делась то, в СССР была элита, она затеяла реформы. Значительная часть её сохранила свою ведущую роль и в новой реальности, пополнилась, конечно, новыми людьми, но и не растворилась бесследно.
Речь идет не о том, что власть обворовывает инвалидов. А о том, что власть "обворовывает" народ. Разумеется не прямо обворовывает. Хотя и прямо наверно тоже.
Речь идет об элементарном неисполнении конституционных статей, которые должны соответствующим образом финансироваться, законодательно оформляться и т.д.
Конечно, денег в бюджете на всю Конституцию не хватает. Поэтому власть закрывает глаза на то, что граждане должны оплачивать и обучение в ВУЗе, и лечение из собственного кармана. То есть люди должны тратить те деньги, которые они потратили бы на более качественное питание, отдых, одежду...
Конечно денег не хватает.
Да и откуда им взяться, если Газпрому нужно очередную высотку в С.-Петербурге построить?
Опять же зарплаты чиновникам хорошие нужно платить.
Тренера по футболу из-за границы выписать - это опять расходы.
Я не говорю о создании сытой жизни спортсменам, артистам - вечным спутникам власти по предвыборному охмурению народа.
Да намного чего нужны государству деньги.
Вы думаете, Давос России бесплатно? Или Куршавель? Или Сочинские курорты и Олимпиада, которая ни мне, ни Вам ни копейки в карман не принесет?
Поэтому денег и не хватает на создание новых рабочих мест, в т.ч. для инвалидов, на организацию бесплатного КАЧЕСТВЕННОГО образования, способного в будущем принести немалые дивиденды. На организацию БЕСПЛАТНОГО КАЧЕСТВЕННОГО здравоохранения, способного снизить процент инвалидов в России и снизить затраты соответственно на их содержание, либо значительно улучшить качество жизни инвалидов.
Да если подумать, то даже просто невыплата нормальных, а не нищенских и ничем не оправданно мизерных пенсий, также говорит о нечистоплотности властей. Особенно если сравнить затраты на содержание этой власти. Прислуга, охрана, авто, дачи, перелеты, саммиты, ничего стране не приносящие!!!
Может прямо нас всех и не обворовывают, но уж точно не доплачивают!
А насчет того, что инвалиды - нахлебники, то это опять не власть должна решать! А общество. А общество у нас в 93 году решило и в Конституции записало СОЦИАЛЬНУЮ СУЩНОСТЬ нашего государства. И еще кое чего. Почитайте. Да и разве мы нелюди? Чтобы в беде бросать без куска хлеба?
Паромщик:
Если бы дореволюционная элита была "качественной".Революции попросту не случилось бы.
История показывает,не я придумал.
Как только начинается разложение верхов,крах неизбежен.
Революции были не только в России, в Европе их, то же было полно. Кризисы в любом обществе неизбежны и решаются они порой не только реформами, но и более радикально.
В России был кризис 1905 г., унизительное поражение в войне, забастовки, вооруженные мятежи, террор. Реакция элиты: конституционная реформа, реформа армии, земельная реформа, дарованы многие свободы. Более того, появился человек способный значительную часть всего этого реализовать. И в стране после всего этого наблюдался экономический бум, революционные движения сведены к нулю, политическая деятельность приобрела цивилизованные парламентские черты. Культура на подъёме, серебряный век.
А теперь сравните с этим реформами, реформы проведённые в наше время
ukko:
Революции были не только в России, в Европе их, то же было полно. Кризисы в любом обществе неизбежны и решаются они порой не только реформами, но и более радикально.
Так про то я говорю.Как только элита расслабилась (читать как зажралась),жди революций.Назовите хоть одну революцию которая не смяла бы всё старое.Как в песне.
Весь мир насилья мы разрушим,до основанья...
То же самое было и в России до революции.Были люди чести...Но их было мало.Сейчас Николая второго причислили к лику святых.А за что?Что он для России сделал.Напрягаю извилины а в голову ни чего не идёт.А кто у него в министрах был?
Maskin:
Речь идет не о том, что власть обворовывает инвалидов.
Конечно я это понял. Но в топика Лерики было сформулировано что правительство обворовывает именно инвалидов... Я говорю об этом не ради придирки, а исходя из того, что при публичных исскусия необходими четко формулировать свои выражения.
Maskin:
А общество у нас в 93 году решило и в Конституции записало СОЦИАЛЬНУЮ СУЩНОСТЬ нашего государства.
Ну на заборах тоже много чего понаписано
Maskin:
А насчет того, что инвалиды - нахлебники, то это опять не власть должна решать! А общество.
И вы верите что общество, что то может решить? Всё решают власти...
Но хотелось бы конкретики, а не голословных утверждений
Lerika:
Есть данные по уровню коррупции в нашей стране. Вот и все доказательство того факта, что государство обворовывает своих граждан.
Интересно, а есть хотя бы одно государство, где не было бы коррупции? В техже США коррупция покруче чем у нас, а инвалиды процветают, так что коррупция и положение инвалидов не обязательно взаимосвязаны
Ну, мы по уровню коррупции где-то на уровне Нигерии и Гондураса находимся Так что тут мы точно обогнали США.
Уровень коррупции в таких отсталых странах, как Россия, в принципе намного выше, чем в странах цивилизованных. А так коррупция есть везде, разница только в масштабах.
ukko:
А куда она делась то, в СССР была элита, она затеяла реформы. Значительная часть её сохранила свою ведущую роль и в новой реальности, пополнилась, конечно, новыми людьми, но и не растворилась бесследно.
Вот в этом как и "зарыта собака"... Остатки старой элиты, со старым "советским" менталитетом, где то глубоко в подсознании сидит стереотип, что инвалиды - это что то ущербное, второсортное
Государство не столько обворовывает людей, сколько позволяет крупному бизнесу это делать. Хотя, естественно, эта дискуссия тупиковая, всё равно никого не убедишь, тебе всегда скажут, что "не ты эту нефть добывал, эти деньги всё равно не твои, и нечего заглядывать в чужой карман". Формально правильно, а на самом деле это дикость, это каменный век. Потому что в нормальном мире налоги на крупный бизнес гораздо больше, и за счёт этих денег государство помогает незащищённым группам населения. Я вот не понимаю, неужели все эти новости из Куршавеля про шампанское по 25 тыс долл за бутылку не наводят на мысли о том, что с этой публики можно было бы и побольше налогов взять? И на эти деньги немножко помочь насеклению. А то ведь правда стыдно: ВВП почти как в Восточной Европе, а качество жизни чуть ли не как в Африке.
А вот с этим можно поспорить. Может быть по количеству случаев мы и обгоняем Америку, то вот по "качеству" (сумме взяток) США опережает нас в разы, хотя бы просто потому, что США намного богаче России, во всяком случае, взятка в 1 миллиард баксов (именно миллиард, а не миллион) в США достаточно обычное явление.
кук
03 фев. 2009 11:17
Хочу спросить как живется инвалидам за границейА собственно говоря,откуда ей у нас взяться то
Паромщик
03 фев. 2009 11:19
Хочу спросить как живется инвалидам за границейА вы себя кем чувствуете? Если не секрет.
кук
03 фев. 2009 11:36
Хочу спросить как живется инвалидам за границейИнтересно, а каким образом
Lerika
03 фев. 2009 11:38
Хочу спросить как живется инвалидам за границейКо мне несколько раз было такое отношение, как будто я не человек. И совершенно никак не спровоцировано с моей стороны.
Lerika
03 фев. 2009 11:45
Хочу спросить как живется инвалидам за границейСто раз эта тема уже обсуждалась. Даже не хочется повторяться, и толочь воду в ступе.
Есть данные по уровню коррупции в нашей стране. Вот и все доказательство того факта, что государство обворовывает своих граждан.
Паромщик
03 фев. 2009 11:47
Хочу спросить как живется инвалидам за границейЕсли мне наступят в автобусе на ногу и при этом нахамят,это же не значит что в автобусах ездят одни слоны и хамы.
А на вопрос вы всё же не ответили.
Maskin
03 фев. 2009 11:55
Хочу спросить как живется инвалидам за границейЕсли быть точнее, то у нас еще и смена государственного строя до конца не завершена.
Потому как ни народ, ни власть еще не могут внятно сказать - что же они хотят с Россией сделать?
ukko
03 фев. 2009 12:01
Хочу спросить как живется инвалидам за границейДавайте поспорим.
Паромщик
03 фев. 2009 12:07
Хочу спросить как живется инвалидам за границейДа легко!
Если бы дореволюционная элита была "качественной".Революции попросту не случилось бы.
История показывает,не я придумал.
Как только начинается разложение верхов,крах неизбежен.
ukko
03 фев. 2009 12:09
Хочу спросить как живется инвалидам за границейА куда она делась то, в СССР была элита, она затеяла реформы. Значительная часть её сохранила свою ведущую роль и в новой реальности, пополнилась, конечно, новыми людьми, но и не растворилась бесследно.
Maskin
03 фев. 2009 12:13
Хочу спросить как живется инвалидам за границейРечь идет не о том, что власть обворовывает инвалидов. А о том, что власть "обворовывает" народ. Разумеется не прямо обворовывает. Хотя и прямо наверно тоже.
Речь идет об элементарном неисполнении конституционных статей, которые должны соответствующим образом финансироваться, законодательно оформляться и т.д.
Конечно, денег в бюджете на всю Конституцию не хватает. Поэтому власть закрывает глаза на то, что граждане должны оплачивать и обучение в ВУЗе, и лечение из собственного кармана. То есть люди должны тратить те деньги, которые они потратили бы на более качественное питание, отдых, одежду...
Конечно денег не хватает.
Да и откуда им взяться, если Газпрому нужно очередную высотку в С.-Петербурге построить?
Опять же зарплаты чиновникам хорошие нужно платить.
Тренера по футболу из-за границы выписать - это опять расходы.
Я не говорю о создании сытой жизни спортсменам, артистам - вечным спутникам власти по предвыборному охмурению народа.
Да намного чего нужны государству деньги.
Вы думаете, Давос России бесплатно? Или Куршавель? Или Сочинские курорты и Олимпиада, которая ни мне, ни Вам ни копейки в карман не принесет?
Поэтому денег и не хватает на создание новых рабочих мест, в т.ч. для инвалидов, на организацию бесплатного КАЧЕСТВЕННОГО образования, способного в будущем принести немалые дивиденды. На организацию БЕСПЛАТНОГО КАЧЕСТВЕННОГО здравоохранения, способного снизить процент инвалидов в России и снизить затраты соответственно на их содержание, либо значительно улучшить качество жизни инвалидов.
Да если подумать, то даже просто невыплата нормальных, а не нищенских и ничем не оправданно мизерных пенсий, также говорит о нечистоплотности властей. Особенно если сравнить затраты на содержание этой власти. Прислуга, охрана, авто, дачи, перелеты, саммиты, ничего стране не приносящие!!!
Может прямо нас всех и не обворовывают, но уж точно не доплачивают!
А насчет того, что инвалиды - нахлебники, то это опять не власть должна решать! А общество. А общество у нас в 93 году решило и в Конституции записало СОЦИАЛЬНУЮ СУЩНОСТЬ нашего государства. И еще кое чего. Почитайте. Да и разве мы нелюди? Чтобы в беде бросать без куска хлеба?
ukko
03 фев. 2009 12:16
Хочу спросить как живется инвалидам за границейРеволюции были не только в России, в Европе их, то же было полно. Кризисы в любом обществе неизбежны и решаются они порой не только реформами, но и более радикально.
В России был кризис 1905 г., унизительное поражение в войне, забастовки, вооруженные мятежи, террор. Реакция элиты: конституционная реформа, реформа армии, земельная реформа, дарованы многие свободы. Более того, появился человек способный значительную часть всего этого реализовать. И в стране после всего этого наблюдался экономический бум, революционные движения сведены к нулю, политическая деятельность приобрела цивилизованные парламентские черты. Культура на подъёме, серебряный век.
А теперь сравните с этим реформами, реформы проведённые в наше время
Паромщик
03 фев. 2009 12:30
Хочу спросить как живется инвалидам за границейТак про то я говорю.Как только элита расслабилась (читать как зажралась),жди революций.Назовите хоть одну революцию которая не смяла бы всё старое.Как в песне.
Весь мир насилья мы разрушим,до основанья...
То же самое было и в России до революции.Были люди чести...Но их было мало.Сейчас Николая второго причислили к лику святых.А за что?Что он для России сделал.Напрягаю извилины а в голову ни чего не идёт.А кто у него в министрах был?
ukko
03 фев. 2009 12:43
Хочу спросить как живется инвалидам за границейСтруве, Столыпин, Кривошеин очень достойные и талантливые люди.
кук
03 фев. 2009 12:51
Хочу спросить как живется инвалидам за границейКонечно я это понял
Ну на заборах тоже много чего понаписано
И вы верите что общество, что то может решить
кук
03 фев. 2009 12:57
Хочу спросить как живется инвалидам за границейНо хотелось бы конкретики, а не голословных утверждений
Интересно, а есть хотя бы одно государство, где не было бы коррупции? В техже США коррупция покруче чем у нас, а инвалиды процветают, так что коррупция и положение инвалидов не обязательно взаимосвязаны
Lerika
03 фев. 2009 13:02
Хочу спросить как живется инвалидам за границейНу, мы по уровню коррупции где-то на уровне Нигерии и Гондураса находимся
Уровень коррупции в таких отсталых странах, как Россия, в принципе намного выше, чем в странах цивилизованных. А так коррупция есть везде, разница только в масштабах.
кук
03 фев. 2009 13:04
Хочу спросить как живется инвалидам за границейВот в этом как и "зарыта собака"... Остатки старой элиты, со старым "советским" менталитетом, где то глубоко в подсознании сидит стереотип, что инвалиды - это что то ущербное, второсортное
RBarthes
03 фев. 2009 13:11
Хочу спросить как живется инвалидам за границейГосударство не столько обворовывает людей, сколько позволяет крупному бизнесу это делать. Хотя, естественно, эта дискуссия тупиковая, всё равно никого не убедишь, тебе всегда скажут, что "не ты эту нефть добывал, эти деньги всё равно не твои, и нечего заглядывать в чужой карман". Формально правильно, а на самом деле это дикость, это каменный век. Потому что в нормальном мире налоги на крупный бизнес гораздо больше, и за счёт этих денег государство помогает незащищённым группам населения. Я вот не понимаю, неужели все эти новости из Куршавеля про шампанское по 25 тыс долл за бутылку не наводят на мысли о том, что с этой публики можно было бы и побольше налогов взять? И на эти деньги немножко помочь насеклению. А то ведь правда стыдно: ВВП почти как в Восточной Европе, а качество жизни чуть ли не как в Африке.
кук
03 фев. 2009 13:17
Хочу спросить как живется инвалидам за границейА вот с этим можно поспорить. Может быть по количеству случаев мы и обгоняем Америку, то вот по "качеству" (сумме взяток) США опережает нас в разы, хотя бы просто потому, что США намного богаче России, во всяком случае, взятка в 1 миллиард баксов (именно миллиард, а не миллион) в США достаточно обычное явление.