/ Форум / Общество / Взаимоотношения в обществе

Ответ для Gorislava:

у, понятно, что своим подкидывает. Давайте, может, лучше пожалеем жителей Ирака, ну так - для разнообразия?

А в Ираке сейчас лучше, между прочим, чем было при Саддаме Хусейне. Демократические выборы вон проводятся. Более-менее мир установился и т.д.

А по теме.. Я считаю, действительно бессмысленно сравнивать. Ну, лучше там люди сами по себе. И, естественно, лучше государство, которое ценит каждого человека, а не вытирает об него ноги, как у нас.

Ответ для MisterPronka:

Кто вам сказал что они там хорошо живут?
Правильно сказала Света (Мотильда), они там живут по другому!

А вот такие формулировки меня до невозможности всегда умиляют
К чему лицемерить?
Если тебе не нужно добиваться, чтобы построили пандус в поликлинику (по той причине, что он уже есть), - и это называется не "лучше", а "по-другому", то да - по-другому действительно
У нас головой об стенку побьешься - голова крепче станет Может быть, в этом плане у нас лучше - согласна

Ответ для балхаш:

балхаш:
Интересно какая жизнь у инвалида на пример в Германии ?

У моей хорошей знакомой подруга живет как раз в Германии ("колясочница" перебралась туда с Украины в конце 90-х). А живется инвалидам и в Германии "не очень". Конечно намного лучше чем у нас, но проблем хватает. С доступной колясочникам инфроструктурой все ОК, с инватехникой - тоже. Но вот с самой жизнью сложнее, бюрократии хватает и в Германии, инвалилам и там приходится сбирать кучу разных справок. На социальное пособие достойно прожить сложно, а найти хорошую работу трудно...
То есть и в Германии инвалидам жить хуже чем здоровым. Конечно хотелось, что бы ктото из портальцев живущих на Западе (но не в США) рассказал про то, как им там живется.

Ответ для Karlione:

Karlione:
Пока наша власть не будет воевать против своего народа

Сереж! И нам от этого еще лучще будет ДА?

Ответ для Lerika:

А в Ираке сейчас лучше, между прочим, чем было при Саддаме Хусейне. Демократические выборы вон проводятся. Более-менее мир установился и т.д.

Это Вам по телевизору сказали???

Ответ для Lerika:

Lerika:
А в Ираке сейчас лучше, между прочим, чем было при Саддаме Хусейне. Демократические выборы вон проводятся. Более-менее мир установился и т.д.

Для тех кто уцелел. Как мило, что ажно хочется плакать за Америку, великую и ужасную.

Lerika:
Ну, лучше там люди сами по себе.

Вот с этим ни за что и никогда не соглашусь. И даже не из духа противоречия и экстремизма, а просто потому, что оснований не вижу так считать. Те же новости почитаешь - вообще волосы в жилах стынут: то один американец забывает дитя в машине, то целый автобус забывает инвалида, то один горе-папаша выбрасывает маленькую дочку с моста, а другой америкосик не может перенести элементарное увольнение с работы, поэтому вообще убивает всю свою семью. И по Европе ещё и не такого вам нарою материала. Ибо его много, очень-очень: жестокость, насилие, извращения... траш, угар и содомия, короче говоря... Скажете, я предвзято отношусь, потому и вижу только плохое у них. А вы не предвзято относитесь? Нормальные у нас люди, всё равно нормальные, хотя дураков тоже полно, как и везде. Но при всём при этом я в свою беременность, например, не помню ни одного раза, чтоб я в транспорте стояла, а мне никто не уступил. Всегда уступали, всегда. И очередь уступали, уж не знаю, почему. Я вроде сильно немощной не выглядела. А как я с двумя детьми и коляской ездила по маршрутками и метро. В метро мне двери вообще открыл какой-то бомж, бродяга, сидящий там на полу и, наверное, побирающийся. А тут встал просто дверь открыть, чтоб мне легче было проехать с коляской. И денег за это не попросил

Lerika:
И, естественно, лучше государство, которое ценит каждого человека, а не вытирает об него ноги, как у нас.

Да, всё так естественно, дальше некуда. Вспомните историю образования США, дикий запад и его нравы. А как человеколюбиво уничтожили всех индейцев - ну просто любо-дорого, лишь бы не мешались и не путались.

Ответ для Olesy:
А Вы считаете, что при Хусейне в Ираке было намного лучше? Там теракты вообще-то каждый день случались. Не говоря уже об всех прелестях тоталитаризма и исламского фундаментализма. Сейчас там почти установлен мир, если теракты и происходят, то крайне редко.

Ответ для Кэрри:

Кэрри:
Просто там люди прежде всего уважают себя и друг друга, у нас - государство

Вы правы, все зависит от ответа на вопрос: человек для государства или государство для человека, и тогда многое проясняется.

Кэрри:
нужно что-то делать всем.

Есть один хороший рецепт, правда, болезненный:
"По капле выдавливать из себя раба"(С)

Ответ для Gorislava:

Для тех кто уцелел. Как мило, что ажно хочется плакать за Америку, великую и ужасную

Так в том-то и дело, что люди там гибли сотнями и до этого!

Всегда уступали, всегда. И очередь уступали, уж не знаю, почему. Я вроде сильно немощной не выглядела

Ну, возможно, мне просто не повезло. Может быть, зло к себе притягиваю - не знаю...
Но мне несколько раз так жестоко отказали в помощи, что больше у меня веры в людей нет.
___
Ладно, все это пустой разговор на самом деле.
Меня крайне интересует другой, практический вопрос. Когда в Германии начала создаваться безбарьерная среда? Через сколько лет после Второй мировой? Как там это все происходило... Может быть, кто-то располагает какими-либо фактами на эту тему... Буду очень благодарна за информацию.

А то, как там сейчас живут инвалиды, я и так прекрасно знаю. Что они нам могут посоветовать, даже представить себе не могу. Поскольку мне кажется, что их опыт не получится перенести на наше общество один в один.
А вот исторический аспект интересно было бы рассмотреть. Как они дошли до жизни такой, как говорится

Ответ для Gorislava:

А как человеколюбиво уничтожили всех индейцев - ну просто любо-дорого, лишь бы не мешались и не путались

Это было слишком давно. Мы своих людей положили больше, вспомните "большой террор" и нашего "эффективного менеджера". Причем, свой собственный народ уничтожали. И вот это как раз основная причина, что отношение к инвалидам до ужаса бесчеловечное.

У меня брательник и отец живут в Германии, братишка снимает жильё, а на площадке у него снимает жильё девушка колясочница, она за 250 снимает 2-ушку небольшую. У неё пенсия 1000 евро, чё не снимать, машинка у неё есть, выезжает когда хочет, окна из квартирки выходят на озеро... Спрашивал у братишки как питается, рыбка у них дороже мяса, свинина дешёвая самая, её и есть не накладно, а в остальном всё есть, все фрукты в упаковочках. Сам думал туда подтянуться, да смысла не вижу, немецкий язык не нравится, да и жильё у меня есть своё.

Ответ для Rybakoff:

Rybakoff:
Везде хорошо там где нас нет! и мы сами в этом виноваты, независимо от того инвалиды мы или здоровые... Каждый из нас строит жизнь так как он сам того захочет а ждут "милостыни" от государства только лохи! ИМХО

Хорошо, что ИМХО, но мое ИМХО другое. Вы говорите, что каждый строит свою жизнь так, как хочет, но я думаю, человек, полностью прикованный к кровати, да и еще, к примеру, имеющий пожилую мать и больше никого рядом с пенсией 700 гривен, ВРЯД ЛИ может построить свою жизнь ТАК, как он хочет и жить этой жизнью.

Ответ для beautyk:
+

Ответ для Lerika:

Lerika:
А вот такие формулировки меня до невозможности всегда умиляют К чему лицемерить?

Вы там были? Жили?. Прежде чем так говорить.

Ответ для MisterPronka:

MisterPronka:
Вы там были? Жили?. Прежде чем так говорить.

Вы там живете (за границей), расскажите нам, пожалуйста, каково живется инвалидам в Беларуси.

Ответ для Яна:

Яна:
каково живется инвалидам в Беларуси.

Нормально живётся. Об электрических колясках только мечтаем. Как впрочем и об обычных. Выдают некое убожество наподобие первых моделей Ставровского завода. Мочеприёмники, памперсы, Саки, компенсации за авто и проезд, и прочие "крохи" которые вам выдают зажравшиеся Медведев и Путин, просто ничто по сравнению с тем чем одаривает нас Лучезарный!

Ответ для MisterPronka:

MisterPronka:
Об электрических колясках только мечтаем. Как впрочем и об обычных. Выдают некое убожество наподобие первых моделей Ставровского завода. Мочеприёмники, памперсы, Саки, компенсации за авто и проезд, и прочие "крохи" которые вам выдают зажравшиеся Медведев и Путин, просто ничто по сравнению с тем чем одаривает нас Лучезарный!

А зачем вам бесплатные коляски и т.п.? Всё на халяву хотите... Работать нужно, зарабатывать, добиваться и бороться, а не ждать, что дядя Лу придет и всё в ротик положит!

MisterPronka: Вам не дают покоя демократические ценности? Едьте туда, и цените их там.
Все здешние недовольства от одного. Нежелание работать и зарабатывать. И невозможность присосаться к кормушке.

Мстю и мстя моя ужасна

Ответ для Яна:

Яна:
каково живется инвалидам в Беларуси.

Таня! Это не та заграница

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Таня! Это не та заграница

Ну, хоть какая-то. Дания, Швейцария и Финляндия чой-то молчат, так хоть какую-то информацию о жизни инвалидов в других странах получить...

Ответ для Яна:

Яна:
хоть какую-то информацию о жизни инвалидов в других странах получить...

Я была в Гродно однажды. Это на границе с Польшей. Инвалидов не видела. Пандусов тоже не видела.