/ Форум / Общество / Взаимоотношения в обществе

Ответ для Яна:

Дания, Швейцария и Финляндия чой-то молчат,

Вот поэтому и молчат - не хотят рассказывать, как плохо живут

Ответ для Lerika:

Я думаю, что если говорить о положении дел на Западе, то можно выделить такой момент, который вообще независим от денег и власти. Когда речь идёт о деньгах, говорят, что Запад просто неизмеримо богаче нас и давным-давно богаче, и потому у него другая инфраструктурная история, и бессмысленно спрашивать, где лучше транспорт и больше пандусов - естественно, "у них". А если речь о власти и политической истории, нам расскажут, что Запад вырезал индейцев и разбомбил Ирак. И этот спор будет бесконечным. А я бы предложил обратить внимание как раз на то, что независимо от количества золота и рабов, вывезенных из колоний 300 лет назад.

Я не был за границей, но у меня, как у многих, есть знакомые, которые Запад знают хорошо. Ну и что-то читаю))) Может быть, я необъективен. Пусть те, кто на Западе живёт годами, меня поправят. Я думаю, дело вот в чём. На Западе люди совершенно точно знают, что ВСЕ ЛЮДИ РАВНЫ. Точка.

То есть они не равны экономически. Есть богатые и есть бедные. Причём от рождения. Один рождается в семье сенатора, другой в семье портового грузчика. Их возможности не равны, конечно. Но права в некотором очень глубоком смысле ДЕЙСТВИТЕЛЬНО РАВНЫ.

"Левая составляющая" западного общества действует в этом направлении с огромной энергией и иногда способами довольно странными для человека с традиционным, "правым" мышлением, но результат налицо. Как сказала одна моя знакомая, образованные американцы НЕ ПОНИМАЮТ, чем отличается негр от белого. То есть они видят, что негр чёрного цвета, но они НЕ ЖЕЛАЮТ ПОНИМАТЬ, что за этим могут стоять какие-то отличия. Ну как бы это объяснить... Вот среди нас есть люди со светлыми глазами, а есть с карими. Но кому-нибудь придёт в голову, что у человека, скажем, с голубыми глазами в обществе должно быть меньше прав? Отличие есть, но оно НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ. Ну, наверное, есть "чистые" нацисты, которые считают, что человек - это только блондин с голубыми глазами, а людей другого типа надо сразу отправлять в концлагерь. Хотя, по-моему, даже Гитлер так не считал. Так вот, в западной, скажем, университетской среде к человеку, который скажет, что негры какие-то "не такие", будет отношение как к нацисту с Майн Кампф и портретом Гитлера.

В принципе этого добиваются не совсем честно. Помню, после беспорядков в Париже читал интервью русского человека, потомка эмигрантов, который работает в полиции. И он сказал: когда я сижу у себя в кабинете с бумагами, я вижу, что 90% преступлений совершают приезжие, что если бы не они, в городе была бы совершенно другая жизнь. Но если я скажу это где-то на людях, мне руку подавать не будут и из полиции выкинут. Вот такая демократия.

Так вот, эта "презумпция равенства", которую вообще ничем не прошибёшь, имеет прямое отношение к проблемам инвалидности (угадайте, какое). Западные люди НЕ ПОНИМАЮТ, чем инвалид отличается от неинвалида. О Западе рассказывают много нехорошего: не лечат, если нет страховки, идиотская система образования, и вообще они гомиков венчают. Но есть одна вещь, которую не отрицает никто. Вот это самое "отношение к инвалидам". То есть полное отсутствие "отношения", человек с инвалидностью для них просто не отличается от других, да и всё. И нет тем "можно ли инвалиду создавать семью?". Скучно даже перечислять случаи, когда я это слышал. И никогда не слышал опровержения)))

И все пандусы - от этого. Если человек такой же, как мы, почему он не может поехать в театр? Сделали пандусы - и он может. И т. д.

В принципе я думаю, что "традиционная культура", "общество, основанное на традиционных ценностях", практически к этому неспособны. Во всяком случае, они такого пока не показали. А "безбожный" Запад реально показал.

Так вот, воспитывать в себе такое отношение можно при ЛЮБОМ уровне богатства или стабильности общества. И этот вопрос никак не зависит от того, правильно ли оккупировали Ирак.

Ответ для Яна:

Яна:
А зачем вам бесплатные коляски и т.п.? Всё на халяву хотите... Работать нужно, зарабатывать, добиваться и бороться, а не ждать, что дядя Лу придет и всё в ротик положит!

Я где то написал что мы ноем и жалуемся , просим помощи? Или лично я, жалуюсь?

Яна:
Мстю и мстя моя ужасна

Попейте Ранитидин.
И не сплетайте две темы в одну. Там и тут совершенно разные вещи обсуждаются.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Я была в Гродно однажды. Это на границе с Польшей. Инвалидов не видела. Пандусов тоже не видела.

А я был во Франции. Свадебное путешествие и прочее..неважно.
И что, никаких пандусов, никаких шмандусов, на смотровую площадку в Сант Дье на руках заносили по лестнице. Ну и что?

Ответ для RBarthes:

RBarthes:
Я думаю, дело вот в чём. На Западе люди совершенно точно знают, что ВСЕ ЛЮДИ РАВНЫ. Точка.

Но... Как всегда это "но".Некоторые ровнее.Им плевать на оторванные ноги в Анголе,на покалеченных в Ираке,на убитых в Афганистане.Они довольны жизнью.А ЭТО главное.И главное что есть пандус,есть удобный сортир.
Лицемерие!!Чистейшей воды.Или вы мне будете утверждать что европейские страны ввозят в эти страны как мины так и инвалидные коляски? Ой ли?
Извините.Но инвалид он и в Африке инвалид.
Наверно в Германии конечности у ампутантов растут в три раза быстрее?Ну или хотя бы растут? Хребты срастаются?Зрение возвращается,глухота?
Лучше быть богатым и здоровым
Лучше водку пить чем воевать....

Ответ для RBarthes:
Да, основное превосходство Западной цивилизации базируется на правах, ценности каждой отдельной личности, независимо ни от чего. А в нашем обществе все-таки, так или иначе, но превалирует отношение к инвалидам, как к людям второго сорта. Мне кажется, что это так, как бы общество, люди в массе своей это не отрицали. Естественно, на словах все это будут отрицать, но на деле... Я думаю, что чисто даже на подсознательном уровне в обществе господствует такое убеждение. Если бы это было не так, давно бы уже везде пандусы сделали

Ответ для Lerika:

Lerika:
Если бы это было не так, давно бы уже везде пандусы сделали

В станице Мухосранской,с населением 10000,два инвалида колясочника.И пандусы,пандусы.Кругом.Везде.
Что бы понять абсурдность ситуации,достаточно взять мелкомасштабную карту России и наложить на неё карту любого государства Европы.
И всё.

Ответ для Паромщик:

Паромщик:
достаточно взять мелкомасштабную карту России и наложить на неё карту любого государства Европы.

Плюстыща! Ещё и климат учесть не мешает. Россия - самая суровая климатическая зона, без преувеличения. И перепады температур сказываются на всём, в том числе и на дорожном покрытии. Так что дороги у нас такие не только потому, что кругом дураки. Видела я дороги, построенные финнами на территории нашей Карелии. Да спустя какое-то время вообще не отличишь от наших И автобанов у нас нет, ибо негде и не нужно. Щас нам возразят, что просто наши российские дураки ездить не умеют, поэтому дороги все раздолбали. Наверное, колёса у них угловатые, а не такие ровные, как у западных товарищей. Или мало ухаживали за дорогами, с шампунем не мыли их, что особенно актуально зимой и в лютое межсезонье

Ответ для MisterPronka:

MisterPronka:
Я где то написал что мы ноем и жалуемся ?

В той теме, где Вы на меня набросились с этими словами, я тоже не жаловалась, а констатировала факты, так же, как и вы здесь.

Так вот о том и речь. Пандусы построить трудно. Автобаны ещё труднее. Климат вообще поменять нельзя. Но ничто мешает просто копировать мировоззрение, менять потихоньку свои мозги...

Ответ для Gorislava:
Наталья!! Как вы не правы.

Gorislava:
Наверное, колёса у них угловатые, а не такие ровные, как у западных товарищей.

Это же само собой разумеется.(не буду писать по не русски)
ПИ Р квадрат.У них то колёса круглые,а у нас этот "квадрат" и разбивает дороги.
Хохма.В посёлке положили "лежачих полицейских".Вроде на месте,по уму.Но надо же такой беде случится? Снег пошёл и не плохой.Выбор...?Оставить всё как есть или всё же расчистить дорогу? Пошли по наисложнейшему пути.Стали чистить.Но грейдер машина глупая.Посшибал края "лежиков".Теперь что они есть,что их нет.
Кто виноват?Я уже не спрашиваю "что делать".
Климат однако.

Ответ для Яна:
Вот не надо меня приплетать к вашим стенаниям! Это ваш удел. Я тут ни причём.

Ответ для Паромщик:

Паромщик:
В станице Мухосранской,с населением 10000,два инвалида колясочника.

А остальные - молоды и здоровы? И стариться никто не собирается? С какой же планеты их скинули в Мухосранск в таком составе?

Ответ для Mucha:

Mucha:
И стариться никто не собирается?

Ну, вообще-то старики мухосранские покрепче городских обычно. Уж про деревенских вообще молчу. Сама жила два года в деревне, видела, как бабушки, которым сильно за 80 лет, сами и дрова рубят, и по воду ходят. Да и дедули живут до 90 с лишним лет одни в своей избе, а когда уже с постели не встают, так находятся, кто их навещает. Но не в этом суть, мы не о предсмертных состояниях речь ведем. А так... живут, в любом возрасте. Один товарищ, я его знаю, так вообще умудрился в 70 лет жениться на 25-летней женщине и сделать ей двоих прелестных детишек, почти погодков. Хотя пожаловаться на свои немощи они все тоже любят, куда ж деваться И ведь выслушиваешь их с интересом.

Значит, из-за климата, географического расположения и немалой территории страны не получается пандусы сделать. Интересная версия обнаружилась А многие так действительно считают, кстати. И в этом усматривают некий "особый путь развития".

Ответ для балхаш:
Не знаю, как в Германии, а один мой друг - колясочник американец, когда рассказал мне, как он покупал себе дом (!) на побережье, я аж неделю валерьянкой отпаивалась.
Итак. Решил мой друг домик сменить. На новый, на побережье. Звякнул своему адвокату. И тот примчался с представителем фирмы. И этот мистер американский инвалид потом целый день измывался над честными тружениками. Переезжая от дома к дому и забраковывая один за другим. То пандус не такой. То вход узкий. То лифт между 1-м и 2-м этажом слишком медленный (или быстрый). То домик далеко от океана, то слишком близко.
Короче, домик он себе подобрал только на 2-й день.

А другой мой друг, тоже калясочник из Швеции каждые 2 месяца путешествует по 2-3 недели по Европам. С сопровождающим, из так называемого собеса. Который целые сутки при нём.

Ответ для MisterPronka:

MisterPronka:
Вот не надо меня приплетать к вашим стенаниям! Это ваш удел. Я тут ни причём.

Если это:

Об электрических колясках только мечтаем. Как впрочем и об обычных. Выдают некое убожество наподобие первых моделей Ставровского завода. Мочеприёмники, памперсы, Саки, компенсации за авто и проезд, и прочие "крохи" которые вам выдают зажравшиеся Медведев и Путин, просто ничто по сравнению с тем чем одаривает нас Лучезарный!

не нытьё, то я теряюсь в догадках, что это? Мб какой-то маленький рекламный плакатик о хорошей жизни инвалидов в Беларуси? "В чужом глазу соринку видим...".

Это ваш удел. Я тут ни причём.

А я считаю-нет никакого чужого удела, мы все взаимосвязаны друг с другом и человек человеку - брат.

Ответ для Gorislava:
А из деревни, где жила моя бабушка, стариков, когда они становились немощны, дети старались забирать в город. Ибо комфортнее.

Объективнее надо смотреть на вещи, объективнее.

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

"лично мне всегда импонировал подход Канадского института проблем инвалидов, который рассматривает инвалидность, как закономерную стадию жизни КАЖДОГО человека (если только он до нее доживает), так же как детство, юность, старость и т.д. Просто у разных людей она наступает в разное время и в разных формах."

Ответ для Mucha:

Mucha:
А из деревни, где жила моя бабушка, стариков, когда они становились немощны, дети старались забирать в город. Ибо комфортнее.

Только не все старики сами хотят в город ехать, хотя дети их и зовут часто.

Ответ для Lerika:

Lerika:
Да, не подкинут нам дельный совет,

Потому что некому.
Борьба за традиционные ценности на этом форуме имеет свои особенности...