MisterPronka:
Ландно, мне лень писать))) Может потом.
Вот собстно, продолжение. Всё равно нечего делать. Утром мы с Виталиком завтракать. Подъём, умываемся, сам моюсь, его мою. Брею себя, его, в 7 сидим за столом. Еда, типичный бутербродный завтрак. Едим час, сам ем и Виталика кормлю. Рядом за столиками питаются местные "хенде хохи", ржут, плююцо. Ничем не лучше нас. Обслуга питаецца вместе, на столах кой у кого вино, вот тебе и "аристократы и дегенераты". В восемь часов никого за столами, на работе все! Вот те и равенство. После завтрака приходим "в номера", уже всё прибрано, постель заменена. Уборщицу так ниразу и не видели. Фрукты и вода тож притащены. Наверно гномы, людей ниразу невидел. Поседев пару десЯтков минут в номере, приходют "русские", забирают нас куда нить ехать. Грузимся , поехали.
Ну и как обычно, в какой нить интернат. Смотреть как они там живут, всё выспрашивать и выведывать.
В Краутхайме, как уже упоминал:
Типография.
Сборка фурнитуры (хз для чего, при нас какието пепелки собирали)
Утилизация всякой аппаратуры (аппаратуру в спец мусорки народ в городе кидает).
Работали все поголовно! Все как один, запомнилась Лиза-Мария, девушка с ДЦП, немогла сама ни есть ни пить, управляла электро коляской с помощью какого то клюва на голове. Рулила отменно, этим же клювом складывала коробочки и сортировала детальки на работе. Они там все что нить делали, кто диспетчером за пультами, кто на производстве, кто где. Виталик он ходил плохо, я ваще ходить уже неумею ниразу, дали нам пару "мерсов", мы на них и гоняли. Подруливает как то Лиза-Мария, и Виталику, "а чё ты не ходиш, ты ходить можеш, а ты ездиш", за что любезно была послана чуть южнее Баден Бадена.
Там мастерская у них, с колясками, мы туда на "мерсах" заруливали. Оказываецца регулярно все коляски проверяют, чтобы фары там, и прочее работало. А то полиция штрафует. Причём штрафует именно инвалида. Также там и типа школы есть, учат правильно ездить и прочее. Коляски не в собственности. Не продашь. Твоя личная если по страховке или сам купи.
Приезжали отдыхать в специальные домики из всяких крупных городов инвалиды и просто престарелые. Те квасили тупо, ежевечерне. Пару раз и мы с ними.
Устроиться работать персоналом, туда очень трудно. Зарплата большая, но и требования немалые, плюс собеседование на совместимость с инвалидами (а вдруг вы извращенец какой). 2 человека были русских, очень помогли нам пообщаться и перезнакомиться со всеми. Они из персонала, проживающий один тоже был, из Подмосковья приехал, на реабилитацию. Прошлялись по городу, доступно всё. Кроме замка, его никто пандусами не уродовал, двери не и бойницы не расширял. В Штутгарте кста, больше недоступных магазинов к примеру чем в Краутхайме. Что ещё... Бухают эти господа "хенде хохи" не меньше нашего, культура пития такая же, желательно в уматень. Работники их потом и оттаскивали. Также замечены на работе были перцы которые косили от армии, альтернатива. Разгонные пацаны. Обычно в столовой кучковались, кормили там и прочее.
Сейчас у них трудности с работой, с той же типографией и прочим. С финансированием, дорожает электричество и прочее. Перепрофилирование.
Всё. спать..
Ответ для MisterPronka:
Ваш рассказ, собственно, подтверждает то, что я пытаюсь доказать. (Хотя доказывать тут особо нечего..) Инвалиды на Западе живут в разы лучше.
Mucha:
Объективнее надо смотреть на вещи, объективнее. "лично мне всегда импонировал подход Канадского института проблем инвалидов, который рассматривает инвалидность, как закономерную стадию жизни КАЖДОГО человека (если только он до нее доживает), так же как детство, юность, старость и т.д. Просто у разных людей она наступает в разное время и в разных формах."
Точно! Вот у меня заболевания позвоночника. Пока, в 28 лет, я нормально хожу (бывали обострения, когда ходить могла только с кем-нибудь за руку)Но у меня две бабушки и дедушка 85, 90 и 94 года. И они уже все инвалиды 1-й группы, бабушки ходят с трудом только по квартире, дедушка с палочкой на улице. Но в моем возрасте они бегали и занимались спортом, были абсолютно здоровы. Так вот, как я буду ходить лет через 10, это вопрос. А если доживу лет до 60, то наверняка понадобятся мне пандусы.
Еще хочу кое-какие свои мысли сюда добавить.
Я никогда не понимала этой упертости некоторых наших сограждан в доказывании, что "везде все одинаково" и инвалиды живут на Западе так же, как у нас. Мне такая позиция кажется неконструктивной и даже крайне вредной.
Напротив, признание реальности такой, какая она есть, поможет развиваться обществу, двигаться дальше!
Я-то считаю, что преимущество Западной цивилизации - это не только укор или унижение нам. А напротив, тут есть огромный позитивный аспект. Это дает нам надежду! В определенном смысле, это как путеводная звезда (сорри за пафос), как некий высокий, но вполне достижимый, стандарт. К которому просто необходимо стремиться! Чтобы Россия действительно была Великой, чтобы она могла сама себя уважать и чтобы ее уважали! Но ведь такой высокий стандарт преподносит именно Запад, а не Иран или Афганистан. Ну так, как-то исторически сложилось
Запад дает положительный пример морали и нравственности, гуманности. Ориентироваться на него - вполне нормально, более того, необходимо. И это не пустая блажь или прихоть, это необходимо для выживания нации. Чем скорее большинство наших людей это осознает, тем лучше будет для страны в целом. Но вот у меня ощущение создается - даже по этой теме - что пока не особо понимают, к сожалению.
Честно могу сказать про себя, мне лично пример Западной цивилизации дает надежду. Особенно когда надеяться больше не на что...
Так как, при всем своем разочаровании, я тем не менее, считаю, что мы неизбежно придем к тому же самому. Потому что если Россия не захочет погибнуть, она вынуждена будет сделать выбор в пользу общечеловеческих ценностей, в пользу гуманности и ценности каждой отдельной личности.
Да, тут выбора, как такового, и нету.
Lerika:
Ваш рассказ, собственно, подтверждает то, что я пытаюсь доказать.
Неважно. А теперь слушайте!
Этот центр, где я был, BSK , построен и организован родителями инвалидов, изначально. Государство вообще было не при делах. Вообще не помогало. Родители добивались сами. И такие истории мне поведали в каждом подобном учреждении. Государство стали напрягать потом. И успешно между прочим напрягли. И в плане трудоустройства и в плане принятия законов.
Прочитал я тему, и мне стало интересно мнение некоторых форумчан.
Я с 93 года живу на за границей сначала в Германии а с 94 в Голландии. Да, я шейник, но веду достаточно активный образ жизни, я много путешествую, не только по Европе.
Много было в жизни, и моменты реального выживания отсутствие денег, работы, было и конечно везение.
Главное, что при твоем желании, ты можешь, нормально сформировать свою свою социальную жизнь. Да у тебя не болит голова о медикаментах и средствах личной гегиены, средствах передвижения, это большой плюс. Кроме машин, машины я покупаю сам.
Я вообще хочу сказать об обществе в целом, вот уважение к людям здесь очень высокое, взаимное уважение, на дороге, в городе, в больнице, в магазине... И по этому где-бы я не был, на работе, в магазине, в баре, я не чувствую себя ущербно. Да я не могу ходить, но я могу ездить, и без проблем переезжать из пункта а в пункт б. В России я теряю это ощущение, да и не только в России, я часто езжу в Литву и Латвию, такаеже фигня, на украине в прошлом году нас просто не обслужили с другом в ресторане, мы были на колясках, просто демонстративно не подходили, ждали когда мы уйдем. В Москве я переключаю тумблер, и оголяю зубы, иначе не добьешься ни чего.
На западе раслабон полный, но надо знать языки, по этому, учите языки
Lerika:
Еще хочу кое-какие свои мысли сюда добавить.
Я никогда не понимала этой упертости некоторых наших сограждан в доказывании, что "везде все одинаково" и инвалиды живут на Западе так же, как у нас.
Lerika:
Я-то считаю, что преимущество Западной цивилизации - это не только укор или унижение нам. А напротив, тут есть огромный позитивный аспект
По моему тема ушла оченнь далеко в сторону. В старттопике был вопрос про то как живут инвалиды за границей, а не про то как плохо живут инвалиды у нас.
Если говорить точно, то в большинстве заграничных стран инвалиды живут заметно хуже даже чем в России. Ведь например Сомали, Непал, Эфиопия, Северная Корея - тоже заграница. В США и Европе жизнь инвалидов бесспорно лучше, чем в России, что впрочем вполне естественно, во первых там уровень жизни заметно выше, а во вторых в Европе проблемами инвалидов стали заниматься с конца 60 - х, а в России только в начале 90-х... То есть они опережают Россию на 25 лет. Я начал выбираться на улицу в 94 году, тогда в моем городе вообще абсолютно ничего не было приспособлено для колсок - не ОДНОГО пандуса, коляски выдавались двух моделей: "ставрида" комнатная и "ставрида" рычажная. Сейчас в моем городе многие магазины, и другие учреждения имеют нормальные пандусы, активки и электроколяски получили все желающие... Конечно до Запада еще очень далеко, но лет через 20 и Россия подтянится до мировых стандартов. Естественно хотелось бы побыстрей, да вряд ли получится и вовсе не из-за нежелания властей, а ио вполне объективным причинам. Кстати по этим ж самым причинам и в большинстве бывших стран "советского блока" (Болгария, Румыния, Польша и т.д.). положение инвалидав также очень далеко от положения инвалидов в странах Западной Европы, несмотря на то чтоони входят в Евросоюз...
Ответ для кук:
Владимир. Это ты это понимаешь. И знаеш. А среднестатистический "советский инвалид" думает что там рай! Он не думает что коляска может стоить 16 000 евро. Что сиденье для унитаза может стоить 400 евро. Что ложка может стоить 50 евро. Он думает что как только ты родился-стал инвалидом, тут-же все наперегонки побежали тебе помогать и осыпать благами. Той же самой бабушке или дедушке да, дадут скутер, даром. По страховке. Правда отпахать оплачивая страховку надо, лет 30. Моя крестная поставила зубы. Классные такие, рельсы грызть можно. За 15 или 20 тысяч евро, по страховке. Когда на пенсию вышла.
В Москве я переключаю тумблер, и оголяю зубы, иначе не добьешься ни чего
В том-то и дело... Даже по этой теме видно. На простую констатацию факта, что инвалиды живут намного лучше в Европе, сразу начинаются глупые подколки. То есть некоторые люди даже не понимают или не хотят понимать.
И я даже думаю, что сам факт непризнания того, что инвалиды живут у нас намного хуже, чем в цивилизованных странах, - и есть жестокость.
Ответ для MisterPronka:
Эх Вова,Вова! Всё испортил.Я уж было хотел за бугор податся а ты своими рассказами меня разочаровал.
Не! Не поеду.Я птица вольная.
Lerika:
Честно могу сказать про себя, мне лично пример Западной цивилизации дает надежду. Особенно когда надеяться больше не на что...
БЫТЬ инвалидом, несомненно, трудно как нашим согражданам, так и в Европе. Но жить с инвалидностью однозначно легче в таких странах, как, например, Германия. Мне довелось там быть дважды, дома не пользовалась коляской вообще, там же брали мне ее напрокат, чтобы больше увидеть, меньше уставать. Везде себя чувствовала по-человечески, начиная от улицы, метро, заканчивая музеями, парками и магазинами. Все буквально приспособлено для человека в такой ситуации, а люди относятся привычно, хорошо даже, много инвалидов, даже самых тяжелых, встречались на улицах, когда передвигались чуть не лежа на электроколяске, работая одним пальцем. Они живут почти полной жизнью, так как знают, что за пределами своего дома можно вполне управиться даже и одному.
Моя подруга-врач, живя и работая там, много рассказывала о социальной стороне жизни больных людей (хоть временно болеющих, хоть на группе уже). Выводы - не в нашу пользу))
Лучше чем у нас, но намного хуже, чем в любой стране Западной Европы, например в Испании, не говоря уж о Германии...
Мне кажется, у нас совсем что-то плохо... Ну, может, хуже только где-нибудь в Киргизии или в Казахстане...
Азиатчина - она и есть азиатчина. Вот в чем основная проблема.
Lerika:
Мне кажется, у нас совсем что-то плохо... Ну, может, хуже только где-нибудь в Киргизии или в Казахстане...
Хуже в Украине, Молдавии, Белоруссии, Румынии, на говоря уж про Индию, Китай, большинство стран Латинской Америки, Африки, и Юго - Восточной азии Все познается в сравнении...
В Молдавии и Белоруссии - верю, что хуже в отношении безбарьерной среды. В Румынии и Украине - не знаю...
Вообще, интересная тема на самом деле. Сравнить, как в разных странах - с разными политическими, экономическими системами - обстоят дела с созданием безбарьерной среды.
Но интересно было бы конкретные факты на эту тему узнать. Если у кого-то есть какие-либо ссылки по теме, конкретная информация, то буду благодарна.
А вот Китай меня тоже интересует в этом плане. Читала, что в Пекине вроде есть пандусы. Неужели в Китае хуже, чем у нас, в отношении безбарьерной среды? Ну, насчет Индии у меня вопросов, конечно, нет...
Есть Молдова, есть Беларусь, тех стран что вы написали на карте нету!
Тема про "как живется инвалидам за границей".
И вы так и не ответили "Мне кажется, у нас совсем что-то плохо". Объясните, что плохого-то?
MisterPronka
02 фев. 2009 03:26
Хочу спросить как живется инвалидам за границейВот собстно, продолжение. Всё равно нечего делать. Утром мы с Виталиком завтракать. Подъём, умываемся, сам моюсь, его мою. Брею себя, его, в 7 сидим за столом. Еда, типичный бутербродный завтрак. Едим час, сам ем и Виталика кормлю. Рядом за столиками питаются местные "хенде хохи", ржут, плююцо. Ничем не лучше нас. Обслуга питаецца вместе, на столах кой у кого вино, вот тебе и "аристократы и дегенераты". В восемь часов никого за столами, на работе все! Вот те и равенство. После завтрака приходим "в номера", уже всё прибрано, постель заменена. Уборщицу так ниразу и не видели. Фрукты и вода тож притащены. Наверно гномы, людей ниразу невидел. Поседев пару десЯтков минут в номере, приходют "русские", забирают нас куда нить ехать. Грузимся , поехали.
Ну и как обычно, в какой нить интернат. Смотреть как они там живут, всё выспрашивать и выведывать.
В Краутхайме, как уже упоминал:
Типография.
Сборка фурнитуры (хз для чего, при нас какието пепелки собирали)
Утилизация всякой аппаратуры (аппаратуру в спец мусорки народ в городе кидает).
Работали все поголовно! Все как один, запомнилась Лиза-Мария, девушка с ДЦП, немогла сама ни есть ни пить, управляла электро коляской с помощью какого то клюва на голове. Рулила отменно, этим же клювом складывала коробочки и сортировала детальки на работе. Они там все что нить делали, кто диспетчером за пультами, кто на производстве, кто где. Виталик он ходил плохо, я ваще ходить уже неумею ниразу, дали нам пару "мерсов", мы на них и гоняли. Подруливает как то Лиза-Мария, и Виталику, "а чё ты не ходиш, ты ходить можеш, а ты ездиш", за что любезно была послана чуть южнее Баден Бадена.
Там мастерская у них, с колясками, мы туда на "мерсах" заруливали. Оказываецца регулярно все коляски проверяют, чтобы фары там, и прочее работало. А то полиция штрафует. Причём штрафует именно инвалида. Также там и типа школы есть, учат правильно ездить и прочее. Коляски не в собственности. Не продашь. Твоя личная если по страховке или сам купи.
Приезжали отдыхать в специальные домики из всяких крупных городов инвалиды и просто престарелые. Те квасили тупо, ежевечерне. Пару раз и мы с ними.
Устроиться работать персоналом, туда очень трудно. Зарплата большая, но и требования немалые, плюс собеседование на совместимость с инвалидами (а вдруг вы извращенец какой). 2 человека были русских, очень помогли нам пообщаться и перезнакомиться со всеми. Они из персонала, проживающий один тоже был, из Подмосковья приехал, на реабилитацию. Прошлялись по городу, доступно всё. Кроме замка, его никто пандусами не уродовал, двери не и бойницы не расширял. В Штутгарте кста, больше недоступных магазинов к примеру чем в Краутхайме. Что ещё... Бухают эти господа "хенде хохи" не меньше нашего, культура пития такая же, желательно в уматень. Работники их потом и оттаскивали. Также замечены на работе были перцы которые косили от армии, альтернатива. Разгонные пацаны. Обычно в столовой кучковались, кормили там и прочее.
Сейчас у них трудности с работой, с той же типографией и прочим. С финансированием, дорожает электричество и прочее. Перепрофилирование.
Всё. спать..
Lerika
02 фев. 2009 08:56
Хочу спросить как живется инвалидам за границейВаш рассказ, собственно, подтверждает то, что я пытаюсь доказать. (Хотя доказывать тут особо нечего..) Инвалиды на Западе живут в разы лучше.
Mariella
02 фев. 2009 10:27
Хочу спросить как живется инвалидам за границейТочно! Вот у меня заболевания позвоночника. Пока, в 28 лет, я нормально хожу (бывали обострения, когда ходить могла только с кем-нибудь за руку)Но у меня две бабушки и дедушка 85, 90 и 94 года. И они уже все инвалиды 1-й группы, бабушки ходят с трудом только по квартире, дедушка с палочкой на улице. Но в моем возрасте они бегали и занимались спортом, были абсолютно здоровы. Так вот, как я буду ходить лет через 10, это вопрос. А если доживу лет до 60, то наверняка понадобятся мне пандусы.
Lerika
02 фев. 2009 11:30
Хочу спросить как живется инвалидам за границейЯ никогда не понимала этой упертости некоторых наших сограждан в доказывании, что "везде все одинаково" и инвалиды живут на Западе так же, как у нас. Мне такая позиция кажется неконструктивной и даже крайне вредной.
Напротив, признание реальности такой, какая она есть, поможет развиваться обществу, двигаться дальше!
Я-то считаю, что преимущество Западной цивилизации - это не только укор или унижение нам. А напротив, тут есть огромный позитивный аспект. Это дает нам надежду! В определенном смысле, это как путеводная звезда (сорри за пафос), как некий высокий, но вполне достижимый, стандарт. К которому просто необходимо стремиться! Чтобы Россия действительно была Великой, чтобы она могла сама себя уважать и чтобы ее уважали! Но ведь такой высокий стандарт преподносит именно Запад, а не Иран или Афганистан. Ну так, как-то исторически сложилось
Запад дает положительный пример морали и нравственности, гуманности. Ориентироваться на него - вполне нормально, более того, необходимо. И это не пустая блажь или прихоть, это необходимо для выживания нации. Чем скорее большинство наших людей это осознает, тем лучше будет для страны в целом. Но вот у меня ощущение создается - даже по этой теме - что пока не особо понимают, к сожалению.
Честно могу сказать про себя, мне лично пример Западной цивилизации дает надежду. Особенно когда надеяться больше не на что...
Так как, при всем своем разочаровании, я тем не менее, считаю, что мы неизбежно придем к тому же самому. Потому что если Россия не захочет погибнуть, она вынуждена будет сделать выбор в пользу общечеловеческих ценностей, в пользу гуманности и ценности каждой отдельной личности.
Да, тут выбора, как такового, и нету.
MisterPronka
02 фев. 2009 14:41
Хочу спросить как живется инвалидам за границейНеважно. А теперь слушайте!
Этот центр, где я был, BSK , построен и организован родителями инвалидов, изначально. Государство вообще было не при делах. Вообще не помогало. Родители добивались сами. И такие истории мне поведали в каждом подобном учреждении. Государство стали напрягать потом. И успешно между прочим напрягли. И в плане трудоустройства и в плане принятия законов.
Dim
02 фев. 2009 16:22
Хочу спросить как живется инвалидам за границейЯ с 93 года живу на за границей сначала в Германии а с 94 в Голландии. Да, я шейник, но веду достаточно активный образ жизни, я много путешествую, не только по Европе.
Много было в жизни, и моменты реального выживания отсутствие денег, работы, было и конечно везение.
Главное, что при твоем желании, ты можешь, нормально сформировать свою свою социальную жизнь. Да у тебя не болит голова о медикаментах и средствах личной гегиены, средствах передвижения, это большой плюс. Кроме машин, машины я покупаю сам.
Я вообще хочу сказать об обществе в целом, вот уважение к людям здесь очень высокое, взаимное уважение, на дороге, в городе, в больнице, в магазине... И по этому где-бы я не был, на работе, в магазине, в баре, я не чувствую себя ущербно. Да я не могу ходить, но я могу ездить, и без проблем переезжать из пункта а в пункт б. В России я теряю это ощущение, да и не только в России, я часто езжу в Литву и Латвию, такаеже фигня, на украине в прошлом году нас просто не обслужили с другом в ресторане, мы были на колясках, просто демонстративно не подходили, ждали когда мы уйдем. В Москве я переключаю тумблер, и оголяю зубы, иначе не добьешься ни чего.
На западе раслабон полный, но надо знать языки, по этому, учите языки
кук
02 фев. 2009 16:53
Хочу спросить как живется инвалидам за границейПо моему тема ушла оченнь далеко в сторону
Если говорить точно, то в большинстве заграничных стран инвалиды живут заметно хуже даже чем в России. Ведь например Сомали, Непал, Эфиопия, Северная Корея - тоже заграница
MisterPronka
02 фев. 2009 17:20
Хочу спросить как живется инвалидам за границейВладимир. Это ты это понимаешь. И знаеш. А среднестатистический "советский инвалид" думает что там рай! Он не думает что коляска может стоить 16 000 евро. Что сиденье для унитаза может стоить 400 евро. Что ложка может стоить 50 евро. Он думает что как только ты родился-стал инвалидом, тут-же все наперегонки побежали тебе помогать и осыпать благами. Той же самой бабушке или дедушке да, дадут скутер, даром. По страховке. Правда отпахать оплачивая страховку надо, лет 30. Моя крестная поставила зубы. Классные такие, рельсы грызть можно. За 15 или 20 тысяч евро, по страховке. Когда на пенсию вышла.
lodo
02 фев. 2009 17:24
Хочу спросить как живется инвалидам за границейПравильно написал Дим. Все так и есть.
Что бы понять, надо пожить.
Lerika
02 фев. 2009 17:29
Хочу спросить как живется инвалидам за границейВ том-то и дело... Даже по этой теме видно. На простую констатацию факта, что инвалиды живут намного лучше в Европе, сразу начинаются глупые подколки. То есть некоторые люди даже не понимают или не хотят понимать.
И я даже думаю, что сам факт непризнания того, что инвалиды живут у нас намного хуже, чем в цивилизованных странах, - и есть жестокость.
Lerika
02 фев. 2009 17:36
Хочу спросить как живется инвалидам за границейНасколько я знаю в Польше ситуация в плане безбарьерной среды лучше, чем у нас.
Паромщик
02 фев. 2009 17:56
Хочу спросить как живется инвалидам за границейЭх Вова,Вова! Всё испортил.Я уж было хотел за бугор податся а ты своими рассказами меня разочаровал.
Не! Не поеду.Я птица вольная.
кук
02 фев. 2009 18:03
Хочу спросить как живется инвалидам за границейЛучше чем у нас, но намного хуже, чем в любой стране Западной Европы, например в Испании, не говоря уж о Германии...
Ньюдэй
02 фев. 2009 18:28
Хочу спросить как живется инвалидам за границейБЫТЬ инвалидом, несомненно, трудно как нашим согражданам, так и в Европе. Но жить с инвалидностью однозначно легче в таких странах, как, например, Германия. Мне довелось там быть дважды, дома не пользовалась коляской вообще, там же брали мне ее напрокат, чтобы больше увидеть, меньше уставать. Везде себя чувствовала по-человечески, начиная от улицы, метро, заканчивая музеями, парками и магазинами.
Моя подруга-врач, живя и работая там, много рассказывала о социальной стороне жизни больных людей (хоть временно болеющих, хоть на группе уже). Выводы - не в нашу пользу))
Lerika
02 фев. 2009 18:56
Хочу спросить как живется инвалидам за границейМне кажется, у нас совсем что-то плохо... Ну, может, хуже только где-нибудь в Киргизии или в Казахстане...
Азиатчина - она и есть азиатчина. Вот в чем основная проблема.
MisterPronka
02 фев. 2009 19:04
Хочу спросить как живется инвалидам за границейА в чём проблема
кук
02 фев. 2009 19:06
Хочу спросить как живется инвалидам за границейХуже в Украине, Молдавии, Белоруссии, Румынии, на говоря уж про Индию, Китай, большинство стран Латинской Америки, Африки, и Юго - Восточной азии
Stich
02 фев. 2009 19:18
Хочу спросить как живется инвалидам за границейМсье имел наблюдать в реале, все вышеотквоченные страны?
ЗЫ Скажем Сингапур, Тайвань, Южная Корея-это ведь, таки да, тоже Юго-Восточная Азия.
Lerika
02 фев. 2009 19:28
Хочу спросить как живется инвалидам за границейВ Молдавии и Белоруссии - верю, что хуже в отношении безбарьерной среды. В Румынии и Украине - не знаю...
Вообще, интересная тема на самом деле. Сравнить, как в разных странах - с разными политическими, экономическими системами - обстоят дела с созданием безбарьерной среды.
Но интересно было бы конкретные факты на эту тему узнать. Если у кого-то есть какие-либо ссылки по теме, конкретная информация, то буду благодарна.
А вот Китай меня тоже интересует в этом плане. Читала, что в Пекине вроде есть пандусы. Неужели в Китае хуже, чем у нас, в отношении безбарьерной среды? Ну, насчет Индии у меня вопросов, конечно, нет...
MisterPronka
02 фев. 2009 19:38
Хочу спросить как живется инвалидам за границейЕсть Молдова, есть Беларусь, тех стран что вы написали на карте нету!
Тема про "как живется инвалидам за границей".
И вы так и не ответили "Мне кажется, у нас совсем что-то плохо". Объясните, что плохого-то?