/ Форум / Общество / Личные взаимоотношения

Ответ для Маркиза:
По-моему, вы слишком резки с автором треда. Возможно, причиной этому ваши личные особенности коммуникации со здоровыми, так как диана не давала никаких поводов к вашей, как мне показалось, эпистолярной живости в теме.

Ответ для Maybe:

Maybe:
Ольга, изначально Вы сказали, люди без инвалидности.. под эту категорию попадают и близкие

Близкие - это близкие. С инвалидностью или нет, но с ними другие отношения, Жень.
Ответ для Anechka:

Anechka:
Хотя я бы на ее месте вот такую статью (по материалам топика) и написала бы, на тему "сами не знают, чего хотят, блин"!

Пусть пишет) Но. по-моему, не сможет Диана написать. Не осилит.
Аня, и Вы попробуйте написать!
Ответ для TortoiseCat:

TortoiseCat:
А что ж только конечность, тогда бы уж и глазик выколоть, и хребетик сломать...

Логично)
Ответ для Maybe:

Maybe:
никто не понимает

Никто - это такое же преувеличение, как и "мнение алии = мнение народа".

Ответ для Anechka:

Anechka:
Потом не удивительно, что здоровые, прочитав про "оттяпайте себе ногу" к нам бояться будут близко подойти.

А, это своего рода рефрен - то конечносто оттяпаем, то хребет сломаем
то... ну в зависимоси от того, что автора поста беспокоит и гнетет(
Но прикол то в том, что люди не имевшие дела с подвидом хомо сапиенс - хомо инвалидикус уйдут отсюда счастливыми - их стереотипы подтвердились)

Anechka:
Хотя я бы на ее месте вот такую статью (по материалам топика) и написала бы, на тему "сами не знают, чего хотят, блин"!

Да знают они, самое то страшное что знают.
Им наверняка хочется, что бы хотя бы и не всем, но соседу то было не лучше чем самому.
А вот про брошюру...
Дурость это чистой воды.
Нельзя всех грести под одну гребенку дураков и умниц, гениев и дебилов, мужчин, женщин и детей.
Они все могут быть инвалидами, но черт побери, что у них общего кроме справки?

Ответ для Knigge:

Knigge:
что у них общего кроме справки?

При желании можно найти общее) Вы же нашли:

Knigge:
Им наверняка хочется, что бы хотя бы и не всем, но соседу то было не лучше чем самому

Не все инвалиды так настроены. И среди неинвалидов тоже не все так настроены.
Ответ для silence:

silence:
Возможно, причиной этому ваши личные особенности коммуникации со здоровыми

Карина, это у Вас ошибочная версия.
Читайте, что пишет Горислава - она поняла меня правильно.
Кстати, у Вас инвалидность есть? А у Гориславы, по-моему, нет.

silence:
По-моему, вы слишком резки с автором треда.

Ничего лично против автора треда не имею. Кстати, сие невзаимно. Она против меня имеет. Как и Вы. Но я лично против Вас, Карина, не имею ничего)

silence:
диана не давала никаких поводов

Если Вас интересует тема, пишите по теме, а не о моей замечательной личности, хорошо?

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
А когда приходит журналистка брать интервью и говорит:"Вот у Вас инвалидность, в у меня..." - по-моему, это что-то другое - мы ведь не подруги - я человека вижу впервые и вряд ли еще когда-то в жизни мы встретимся. На то, чтобы взять у меня интервью, нужно какое-то время. Через 2-3 минуты журналистка начинает рассказ о своих болезнях, рассказывает минут 15.

Я думаю, что такие штуки могут иметь много обьяснений. Например, это способ преодоления собственной неловкости, которую здоровые часто чувствуют в обществе инвалидов. То есть, они как бы извиняются и пытаются показать, что "мы одной крови" Ну да, не лучший способ, но это уже вопрос психологической подготовки здорового. Еще смешнее бывают ситуации. Меня как-то раз остановила на улице знакомая, доктор из поликлиники (кстати, замечательная женщина, и врач хороший) и начала рассказывать про одного высокопоставленного чиновника из МВД, который получил в аварии перелом позвоночника. Я слушаю, слушаю и тихо про себя удивляюсь, зачем она мне это рассказывает. Ну то есть, она как-то спрашивала совета насчет одного ее больного, не помню, насчет получения коляски, что ли... но нафига высокопоставленному чиновнику советы моего уровня, он себе купит все, что угодно, от коляски до личного медицинского консультанта и пятерых санитаров. Дослушиваю и осторожненько интересуюсь, а чем, я, собственно, могу помочь. Она очень удивляется и объясняет, что хотела меня подбодрить. Ну, в смысле, что я не одинока, что у сильных мира сего тоже бывают аналогичные проблемы... Нет, на нее я, Боже упаси, не обиделась за это, просто запомнила, что у людей - в том числе неглупых, реально доброжелательных по отношению к нам и т.д. бывают очень странные мысли про то, чем нас можно порадовать

Ответ для Айле:

Айле:
Например, это способ преодоления собственной неловкости, которую здоровые часто чувствуют в обществе инвалидов

Спасибо, Саша! Интересная версия! Буду знать, если что, что, мб, так человек пытается решить эту свою психологическую проблему - ему неловко, что вот, перед ним человек с инвалидностью... Очень жаль, что я не знаю, чем помочь в таких случаях.

Айле:
То есть, они как бы извиняются и пытаются показать, что "мы одной крови"

Так ведь я и выдвинула эту же самую версию - "примазываются". Мэйби почему-то возмутилась. Нет, мол, это они "просто так". Странно... Почему бы не поговорить о погоде в Австралии? Просто так. Даже для преододения собственной неловкости.

Айле:
это уже вопрос психологической подготовки здорового

Я переживаю, что не знаю, как мне себя вести в таких случаях - как помочь человеку?

Айле:
Она очень удивляется и объясняет, что хотела меня подбодрить. Ну, в смысле, что я не одинока

А, ну да... Вполне возможно - этим людям кажется, что если я минут 15-20 послушаю, что у собеседника гастрит, колит, пульпит, а его знакомый недавно перенесет менингит, а у его тети панкреотит, а у детей в Африке - рахит, но у меня от этого сильно настроение улучшится и мне будет "не так одиноко", и я почувствую себя "бодрее". Это близко к версии Книгге ("инвалиды хотят, чтобы не только им было плохо"), вот эти "старатели" и стараются нам "угодить". А мне что-то от этого так грустно становится... Не знаю, как правильно реагировать.
Прям по теме. Как правильно себя вести мне, инвалиду, при общении с этими здоровыми, когда они "нагружают"инвалида такого рода неудобоваримой информацией?

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Но было бы гораздо лучше, если бы ты выразила симпатию к автору темы, чем антипатию к моей прекрасной личности снимаю шляпу

Если Вас интересует тема, пишите по теме, а не о моей замечательной личности, хорошо? (с)

Ответ для Маркиза:

Если Вас интересует тема, пишите по теме, а не о моей замечательной личности, хорошо?

Ваша замечательная личность слишком быстро переходит на личности, чтобы быть неприкасаемой (поэтому наличие или отсутствие у меня инвалидности вас никоим образом не должно беспокоить).
Что касается темы, она мне не особенно интересна, не буду скрывать, но ней нет ничего из того, что могло бы задеть или расстроить вас, - статья и та в перспективе, так что обвинять автора в неадекватном понимании проблемы и желание видеть за искренним, возможно, не слишком ловким, поступком глупость или злонамеренность не слишком тактичны.

Ответ для silence:

silence:
обвинять автора в неадекватном понимании проблемы

Я не обвиняю автора темы в неадекватности. Это с ее точки зрения я пишу "бред".

silence:
желание видеть ... глупость

Это автор пожелала увидеть глупость в своем собственном высказывании, что она не знает, как подойти к инвалиду, с какой стороны. Я же наоборот - отметила ум автора, если она способна сама понять, что те выражения, которые она поспешила использовать, неудачны.
Значит, со временем Диана найдет другие выражения.
Пусть ищет.
Долго возражать Вам не буду, тк Вы сами признались, что Вам моя личность видится замечательной, а тема - скучной.
Мне тема интересна, вот и пишу здесь.
За внимание к моей личности - мерси (хоть я и не обижусь на исчезновение Вашего внимания).

silence:
нет ничего из того, что могло бы задеть или расстроить вас

Не беспокойтесь обо мне так сильно! Автор меня ничем не обидела и не расстроила. Все наоборот - это она обиделась и расстроилась. И не только из-за меня.
Но я надеюсь, у нее это временно.
Поступка со стороны автора темы пока что не было никакого - кроме самого факта создания темы.
Конечно, автору (и Вам, и еще некоторым участникм форума) не нравится факт, что эта тема интересна мне и я в ней пишу. Но, насколько я понимаю, сам факт, что я пишу в этой теме, не является нарушением правил форума.

А насчет того, почему я достаточно сдержанно высказалась насчет идеи такой статьи, тоже могу объяснить, если интересно. Это мое личное субьективное мнение, естественно.
Во-первых, к Диане у меня нет никаких претензий, она как раз сделала шаг, до которого додумываются далеко не все журналисты, пишущие про инвалидов. В смысле, пришла и спросила нашего мнения. Хотя бы спросила.
Во-вторых... Знаете, это скорее, вопрос общих стереотипов, "как принято писать про проблемы инвалидов". У нас как-то все время так получается, что статьи и интервью, где мнение инвалидов цитируется прямо, бывают двух основных типов. Первый: "смотрите, какое безобразие творится в стране, у нас все плохо, помогите, чем можете". Простите мне некоторый цинизм. Нет, я ни в коем случае не осуждаю авторов/интервьюируемых, ситуация может быть реально тяжелой, а СМИ - это чуть ли не последний из способов как-то справиться с проблемой. Матери детей-инвалидов такое часто пишут, и, народ, можно понять, что им не до гордости, лишь бы помогло. Тип номер два: "Я не унываю и не сдаюсь, считаю, что надо смотреть на жизнь с оптимизмом и что всего можно добиться самому, вот я закончил вуз/издал две книги/победил в первенстве по армрестлингу, смотрите на меня все и верьте в неограниченность человеческих возможностей".
А все материалы, претендующие на объективность, на внятный анализ проблем (без чернухи, но и без постоянного кип-смайлинга) - так вот, все эти материалы про инвалидов, как правило, пишутся здоровыми.
Ключевое слово здесь именно "претендующие". Дело в том, что весь этот пласт проблем, как он выглядит, как он нами воспринимается (и, да, совершенно верно, мы все разные, и набор проблем тоже может отличаться) - здоровому человеку себе в голову запихнуть достаточно сложно. Это как я сейчас возьму и безо всякой подготовки попробую написать про психологию средневекового японца, даже если мне перечислят пару десятков фактов. Поэтому общее впечатление от статей получается... эээ... не очень чтобы соответствующее реальности.
Конечно, можно спросить - а что мешает самим инвалидам писать хорошие и правильные материалы и сообщать информацию безо всяких искажений? Ну я пыталась, да. Знаете, драгоценные единочаятели... у меня сложилось впечатление, что здоровые крайне неуютно чувствуют себя при разговоре в таком ключе. То есть, когда проблемы инвалидов обсуждаются как бы заочно, то собеседники с готовностью поддерживают тему. А когда начинаешь то же самое говорить от первого лица, все шарахаются, как от террориста с гранатой. Вот именно когда не жалуешься, не за помощью/сочувствием обращаешься, и в то же время не делаешь усилий, чтобы соответствовать стереотипу "инвалида-оптимиста", у которого всегда все замечательно. То есть, такое ощущение, что инвалид, который может сам высказать свое мнение и готов к открытому разговору - но на равных и без поддавков, извините, - воспринимается как нечто неприличное...
Честно сказать, моя просветительская энергия как-то поубавилась за последние эн лет. Да, я по-прежнему считаю, что мы должны идти на диалог со здоровыми, если хотим, чтобы они получали о нас хоть какие-то адекватные сведения (см. тему "Бестактные вопросы здоровых людей", кому нужно - найдет в поисковике). При индивидуальном общении так и получается. Но мне не нравится идея, когда мое мнение спрашивают кулуарно, а потом вместо меня доносят до общества. Я - равноправный собеседник, и вполне могу сама за себя высказаться. Или принимайте меня в этом качестве, или не делайте вид, что мнение инвалидов для вас "тоже важно".

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Очень жаль, что я не знаю, чем помочь в таких случаях.

И я не знаю. Оно либо само проходит, когда общаешься какое-то время, либо - увы. Единственный рецепт, который я знаю - стараться не пугать собеседника, чтобы его неловкость не увеличивалась...

Маркиза:
Так ведь я и выдвинула эту же самую версию - "примазываются". Мэйби почему-то возмутилась. Нет, мол, это они "просто так".

Понимаешь, слово "примазывается" подразумевает какой-то корыстный или неблаговидный мотив. А его там, скорее всего, нет. Ну вот так у человека совесть и сочувствие срабатывает... слегка наперекосяк.

Маркиза:
Прям по теме. Как правильно себя вести мне, инвалиду, при общении с этими здоровыми, когда они "нагружают"инвалида такого рода неудобоваримой информацией?

Я бы сказала, так же безэмоционально, как при сообщении о погоде в Австралии Ну, еще посочувствовать можно, пульпит и впрямь неприятная штука, неважно, у здорового или у инвалида...

Ответ для Айле:

Айле:
так же безэмоционально, как при сообщении о погоде в Австралии

Да нет, легкий интерес и сочувствие возникало, конечно (про пульпит я для рифмы загнула, но обычно ведь жалко человека, если жалуется), но в основном становилось скучно и грустно (если это журналист, то я понимала, что нормальный разговор не получится и просто ждала, когда человек уйдет). Если не журналист (а вот как недавно -парикмахер), то понимала, что надо ведь о чем-то разговаривать, чтобы не молчать.

Айле:
Понимаешь, слово "примазывается" подразумевает какой-то корыстный или неблаговидный мотив. А его там, скорее всего, нет. Ну вот так у человека совесть и сочувствие срабатывает... слегка наперекосяк.

Если говорить о журналисте, то все-таки это некачественная работа - так дела не делаются(насчет совести - не знаю), а что касается парикмахера, но очень точно ты, Саша, выразилась. А то я не знала, как сформулировать.

Согласно словарю Даля, "примазаться - приобщиться со стороны" - ну, типа "мы с тобой одной крови", у меня тоже ведь что-то болит (дальше идут перечисления - что именно). Я не подразумевала, употребляя это слово, никакого корыстного или неблаговидного мотива у этих людей. Так что насчет мотива (сочувствие слегка наперекосяк) - это ты хорошо сформулировала, а я никакого мотива не подразумевала, мне просто непонятно было такое поведение, пока ты не объяснила.
Так что и у меня, и у Даля слово "примазываться" не несет оскорбительного значения. Оно употреблено вполне нейтрально.

Ответ для Айле:
А у меня к Вам нескромный вопрос.
Вы когда то обходились и без коляски и прекрасно понимали двуногих прямоходящих.
Скажите, с какого момента мир людей разделился для Вас на "Мы" и "Они"?

Ответ для Knigge:

Knigge:
Скажите, с какого момента мир людей разделился для Вас на "Мы" и "Они"?

Для меня с момента, когда я перестала свободно передвигаться и мне понадобилась помощь в самых простых бытовых надобностях. Со временем я снова перестала зависеть от окружающих, но что-то смутно-неясное в душе осталось, какие-то страхи или излишняя уязвимость...

Ответ для Маркиза:

...Вам моя личность видится замечательной...

Нет, это вам ваша личность видится замечательной, а я просто использую ваши же определения. С каким интонированием я их использую - вы знать не можете. Маркиза, иногда демагогия - механизм защиты, но, поверьте мне, старому солдату, иногда защищаться не от чего.

Ответ для diana:

Верба:
Может быть я и дурная, но я убедила себя, что моя миссия в этой жизни, имея оболочку инвалида, открывать людям сердца!

Вот и ответ на вопрос КАК правильно себя вести - с ОТКРЫТЫМ сердцем, не слепым.
А оно уже увидит и подскажет, в чем нуждается любой ЧЕЛОВЕК, не обязательно инвалид.
Теперь время какое-то стало очень рациональное, живем больше разумом, не чувствами.

Ответ для Anechka:

Anechka:
Хотя я бы на ее месте вот такую статью (по материалам топика) и написала бы, на тему "сами не знают, чего хотят, блин"!

Да вообще-то можно поступить проще: вот это обсуждение скопировать, как говорится, без комментариев.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Пусть пишет) Но. по-моему, не сможет Диана написать. Не осилит.

Смотря, как человека достать! Может и напишет.

Маркиза:
Аня, и Вы попробуйте написать!

Не, Оль, я - инвалид, у меня иное видение проблемы, неподходящее

Ответ для Knigge:

Knigge:
Скажите, с какого момента мир людей разделился для Вас на "Мы" и "Они"?

А смотря что вы понимаете под разделением. Мир людей по определению не однороден, или вы считаете иначе?

Пожалуй самый любимый рефрен на форуме: "как инвалидам хорошо на Западе и как плохо у нас"... Но ведь на Западе хорошее отношение к инвалидам не "свалилось с неба" - это долгий результат борьбы прежде всего самих инвалидов. Всё началось лет 40 назад, когда инвалиды через СМИ стали "просвещать" здоровых людей, создавать у них "положительный" образ инвалидов. И самыми первыми шагами были статьи просвятительного характера, эти статьи писали и сами инвалиды, но в основном писали профессиональные журналисты, причем часто это были "заказные" (платные) статьи на заданную тематику (то есть не абстрактные охи - вздохи, а рассазы о конкретных проблемах инвалидов и варианты их решений). Одно из важнейших правил PR (ПиаРа - публичной рекламы) - это как можно чаще упоминать о "раскручиваемой" продукции. Инвалиды на Западе смогли успешно использовать PR для "лоббирования" своих интересов и сейчас заслужено пожинают плоды.
Прогонять журналиста желающего написать статью о инвалидах - это не просто глупость, это преступление против остальных инвалидов.