Милла:
Надо сделать следущее:Спросить у того,кто обязан по своему статусу исполнять этот закон.Это первое.
Лично Вы это первое уже сделали?Я же Вас спрашивал уже,кто ответсвеннен за тот песок,что не посыпан на вашем тратуаре?Вы к этому чиновнику обращались?Вы получили какой то ответ?
Вы же начинаете рассказывать о том,что на остановке лежит сугроб.Мы еще с песком не разобрались,но Вы уже ведете рассказ о платформе с дырой между электричкой.Давай же наконец найдем хоть первое звено в цепочке Ваших проблем,а не будем рассматривать инвалидов Лондона и Парижа.
Piligrim:
А в каком же это отделении ВОИ работают здоровые и сильные люди?))
Чтобы уточнить конкретных "борцов",я напишу по-другому,более,менее здоровые и сильные.Ведь,согласитесь,не гуманно,заставлять инвалида 1 группы ,в 4 стадии рака,бороться с чиновниками за свои законные права.
Ответ для Милла:Совершенно посторонний форуму юрист пишет в
Ну, и в качестве наиболее общего вывода более других подходит тезис о том, что защита прав граждан зависит, прежде всего, от самих граждан, их грамотности, социальной и правовой активности, доброй воли. Только через здоровое гражданское общество Россия может продвинуться вперёд по пути истинного, не на словах, а на деле, развития права и укрепления законности. Как же хочется такого прогресса!
Добавить уже нечего. Статья называется "Нарушение принципа диспозитивности в гражданском судопроизводстве"
Теперь про сугроб.Водитель машины,так почистил дорогу,что не подумал,сможет человек с проблемами перепрыгнуть через сугроб,или нет,позвонить,пожаловаться,я не успела,что-то голова разболелась,пришла и выпила лекарство,но завтра,как только,так сразу позвоню,далее платформа и лестница,это в ведении железной дороги,там мне посоветовали купить машину и ездить на ней.Мне продолжать?
Немного юмора добавлю в тему.
Я вот подумала, что получилось очень интересно. Только я написала на форуме об отсутствии пандуса в поликлинике, как там сразу же пандус и обнаружился
Может, мне теперь писать на этом форуме обо всех пандусах, которые необходимы, - и они будут появляться
(На правах шутки. Просьба: не воспринимать всерьез).
vpch:
Ну, и в качестве наиболее общего вывода более других подходит тезис о том, что защита прав граждан зависит, прежде всего, от самих граждан, их грамотности, социальной и правовой активности, доброй воли.
Как можно защищать свои права,если не добраться до этих чиновников,которые эти права защищают,физически не добраться.Вот я и поддерживают идею написать петицию ,то есть,единственный для меня приемлемый вариант,это форум в инете,где происходит добровольное изьявление проблем.
Милла:
Приехала подруга из Лондона,рассказывает,Лондон-город инвалидов,на улице,в парке,в магазине,в музеях,половина-инвалиды.Мне пришлось только завидовать,как повезло лондонским инвалидам.Они сами себе песочком дорогу не посыпают и сами себе пандусы не мастерят.
Да Ваша подруга права, на самом деле на улице много инвалидов.
Но поймите , как было уже сказано выше ,здешние инвалиды к этому шли очень долго, и возможно, тот кто все это начинал, уже не может видеть всех результатов. Россия только, только начинает идти к этому и хочу Вам сказать, что довольно много уже сделано. Да есть законы, но это не значит, что все сразу кинуться бесприкословно исполнять их. Нужно о себе заявлять. Конечно это не легко делать, особенно когда нет доступности, но увы других методов нет. А вот лет так через 20-30 возможно каждый и будет заниматься своим делом без напоминания о нем.
Удачи Вам во всем.
Милька:
Да есть законы, но это не значит, что все сразу кинуться бесприкословно исполнять их.
Тогда надо не выделять деньги из бюджета,на обеспечение статьи этого закона,если он не выполняется,это наводит на следующую мысль ,что если деньги выделены,а закон не исполняется,хочеться спросить у ответственных чиновников словами из песни Высоцкого:"Где деньги,Зин?"
Да лежат деньги, лежат. Меня уже три месяца донимают из ФСС - коляску предлагают, которую даром не надо. Последний раз просили - "Вы хоть купите, что Вам надо, а мы деньги отдадим". У них же тоже баланс, отчетность, дебет, кредит... И на пандусы деньги лежат, но одни не умеют взять, а другие не знают, кому дать.
Да есть законы, но это не значит, что все сразу кинуться бесприкословно исполнять их. Нужно о себе заявлять. Конечно это не легко делать, особенно когда нет доступности, но увы других методов нет. А вот лет так через 20-30 возможно каждый и будет заниматься своим делом без напоминания о нем.
Удачи Вам во всем
Уважаемая Тамила!
Долго читал эту тему, но не выдержал - Вам огромный + !
А что думете по поводу приципа диспозитивности?
Грамотно ли обвинять ОИ в том, что оно не делает потому, что права не имеет?
И почему от ОИ нет соотвествующего разъяснения, я совершенно не понимаю...
Может я вообще не прав?
У Вас, кажется, много знакомых адвокатов?
Нельзя их попросить немного разъяснить?
vpch:
И почему от ОИ нет соотвествующего разъяснения, я совершенно не понимаю...
Думаете поймут, что ВОИ имеет только совещательный и рекомендательный голос в органах власти... как расказать всё, чем наполнена работа за 7 лет: как добивались признание администрации, потом чере помщника ГОС Думы добивались создания Совета при главе, как работали с управлением по социальным вопросам, собирали информацию по регионам, чтобы запустить собственную программу по доступности. Или как пробили полосу по проблемам инвалидов в городской газете, как добивались соц такси, как в собственном клубе собственными рука делали пандус...
vpch:
Грамотно ли обвинять ОИ в том, что оно не делает потому, что права не имеет?
Ни один человек и ни одна организация не имеет полномочий подавать в суд при нарушении прав какого-то физического или юридического лица! Только сам человек или юридическое лицо, права которых нарушены.
Я молчала: хотелось посмотреть до чего еще наши "заставляльщики" договорятся. Даже теме плюс поставила, чтоб не дай бог на минуса не ушла да не закрыли. Вообще не тема, а бальзам на душу!
Милла:
Я Вам уже ответила,что мне ответили:"Нет дворника,который должен в силу своей должностной инструкции посыпать песок".
Внося коммунальные платежи Вы тем самым оплачиваете уборку мест общего пользования,т.е.услуги дворника.Вы вправе потребовать возврата ваших денег за не выполненную услугу.Одновременно Вы имеете полное право в письменном виде предупредить муниципальное образование, выполняющее надзор за оказанием коммунальных услуг(Управляющую команию или отдел коммунального хозяйства администрации), об опасности Вашему здоровью вследствие не выполнения норм содержания придомовых пешеходных дорог.После получения отрицательного ответа или не выполнения обеспечения Вашей безопасности,Вы вправе обратиться в суд с иском о возмещении Вам морального вреда связанного с опасностью получения травм по причине не обеспечения вашей безопасности.
Все эти хлопоты могло бы взять на себя Ваше районное общество инвалидом,если бы вы были его членом.Но если вы не член ОИ,то Вам придется самостоятельно отстаивать свои права.
Милла:
Чтобы уточнить конкретных "борцов",я напишу по-другому,более,менее здоровые и сильные.Ведь,согласитесь,не гуманно,заставлять инвалида 1 группы ,в 4 стадии рака,бороться с чиновниками за свои законные права.
Что такое более менее?
В нашем правлении работают 5 человек.Двое на минимальной оплате труда от центра соц.защиты-руководители кружков.
Трое на общественных началах,в том числе и я.
Из них 2 - колясочники,3 - инвалиды опорники их них относительно мобилен только один.
Я в правление добираюсь самостоятельно на коляске,двое приходят,а двое приезжают на такси за свой счет.
Если сопоставить мобильнось Вашу и тех кто работает в нашем ОИ и по вашему определению ОБЯЗАН все делать за таких как Вы,то Вы находитесь в явно лучшем положении,так как не смотря на все Ваши проблемы обладаете достаточной мобильностью,что бы передвигаться с помощью общественного транспорта самостоятельно и даже посещать институт.Это не упрек.Просто Вы и Вам подобные не можете понять простой вещи,что есть люди которым еще сложнее чем Вам.Но эти люди помогая себе еще и другим стараются помочь.А как знак уважения им за их волю к жизни находятся "люди" которые мажут их дерьмом только за то,что организация где они состоят называется ВОИ.
Piligrim:
Я в правление добираюсь самостоятельно на коляске,двое приходят,а двое приезжают на такси за свой счет.
Дорогой Борис.Мобильность ещё не главное в НАШЕЙ жизни.Я думаю с переломом позвоночника или с рассеяным склерозом на 1 гр.у Вас бойцов нет?И иногда хочется "помазать дерьмом" некоторых работничков вашего ведомства.Наверное заслужили...
Piligrim
17 фев. 2009 19:51
а может заставим ВОИ и прочии ОИЛично Вы это первое уже сделали?Я же Вас спрашивал уже,кто ответсвеннен за тот песок,что не посыпан на вашем тратуаре?Вы к этому чиновнику обращались?Вы получили какой то ответ?
Вы же начинаете рассказывать о том,что на остановке лежит сугроб.Мы еще с песком не разобрались,но Вы уже ведете рассказ о платформе с дырой между электричкой.Давай же наконец найдем хоть первое звено в цепочке Ваших проблем,а не будем рассматривать инвалидов Лондона и Парижа.
Милла
17 фев. 2009 19:53
а может заставим ВОИ и прочии ОИЧтобы уточнить конкретных "борцов",я напишу по-другому,более,менее здоровые и сильные.Ведь,согласитесь,не гуманно,заставлять инвалида 1 группы ,в 4 стадии рака,бороться с чиновниками за свои законные права.
Милла
17 фев. 2009 19:57
а может заставим ВОИ и прочии ОИ
vpch
17 фев. 2009 20:02
а может заставим ВОИ и прочии ОИДобавить уже нечего. Статья называется "Нарушение принципа диспозитивности в гражданском судопроизводстве"
Милла
17 фев. 2009 20:05
а может заставим ВОИ и прочии ОИТеперь про сугроб.Водитель машины,так почистил дорогу,что не подумал,сможет человек с проблемами перепрыгнуть через сугроб,или нет,позвонить,пожаловаться,я не успела,что-то голова разболелась,пришла и выпила лекарство,но завтра,как только,так сразу позвоню,далее платформа и лестница,это в ведении железной дороги,там мне посоветовали купить машину и ездить на ней.Мне продолжать?
Lerika
17 фев. 2009 20:14
а может заставим ВОИ и прочии ОИЯ вот подумала, что получилось очень интересно. Только я написала на форуме об отсутствии пандуса в поликлинике, как там сразу же пандус и обнаружился
Может, мне теперь писать на этом форуме обо всех пандусах, которые необходимы, - и они будут появляться
(На правах шутки. Просьба: не воспринимать всерьез).
Милла
17 фев. 2009 20:15
а может заставим ВОИ и прочии ОИКак можно защищать свои права,если не добраться до этих чиновников,которые эти права защищают,физически не добраться.Вот я и поддерживают идею написать петицию ,то есть,единственный для меня приемлемый вариант,это форум в инете,где происходит добровольное изьявление проблем.
Милька
17 фев. 2009 20:32
а может заставим ВОИ и прочии ОИДа Ваша подруга права, на самом деле на улице много инвалидов.
Но поймите , как было уже сказано выше ,здешние инвалиды к этому шли очень долго, и возможно, тот кто все это начинал, уже не может видеть всех результатов. Россия только, только начинает идти к этому и хочу Вам сказать, что довольно много уже сделано. Да есть законы, но это не значит, что все сразу кинуться бесприкословно исполнять их. Нужно о себе заявлять. Конечно это не легко делать, особенно когда нет доступности, но увы других методов нет. А вот лет так через 20-30 возможно каждый и будет заниматься своим делом без напоминания о нем.
Удачи Вам во всем.
Милла
17 фев. 2009 20:43
а может заставим ВОИ и прочии ОИТогда надо не выделять деньги из бюджета,на обеспечение статьи этого закона,если он не выполняется,это наводит на следующую мысль ,что если деньги выделены,а закон не исполняется,хочеться спросить у ответственных чиновников словами из песни Высоцкого:"Где деньги,Зин?"
комар
17 фев. 2009 20:54
а может заставим ВОИ и прочии ОИУважаемая Тамила!
Долго читал эту тему, но не выдержал - Вам огромный + !
С уважением, Михаил.
SmOk
17 фев. 2009 20:55
а может заставим ВОИ и прочии ОИДа лежат деньги, лежат. Меня уже три месяца донимают из ФСС - коляску предлагают, которую даром не надо. Последний раз просили - "Вы хоть купите, что Вам надо, а мы деньги отдадим". У них же тоже баланс, отчетность, дебет, кредит... И на пандусы деньги лежат, но одни не умеют взять, а другие не знают, кому дать.
Lerika
17 фев. 2009 21:41
а может заставим ВОИ и прочии ОИДа, это все так. Только долго ждать
vpch
17 фев. 2009 22:01
а может заставим ВОИ и прочии ОИГрамотно ли обвинять ОИ в том, что оно не делает потому, что права не имеет?
И почему от ОИ нет соотвествующего разъяснения, я совершенно не понимаю...
Может я вообще не прав?
У Вас, кажется, много знакомых адвокатов?
Нельзя их попросить немного разъяснить?
Верба
17 фев. 2009 22:05
а может заставим ВОИ и прочии ОИДумаете поймут, что ВОИ имеет только совещательный и рекомендательный голос в органах власти... как расказать всё, чем наполнена работа за 7 лет: как добивались признание администрации, потом чере помщника ГОС Думы добивались создания Совета при главе, как работали с управлением по социальным вопросам, собирали информацию по регионам, чтобы запустить собственную программу по доступности. Или как пробили полосу по проблемам инвалидов в городской газете, как добивались соц такси, как в собственном клубе собственными рука делали пандус...
Яна
17 фев. 2009 22:08
а может заставим ВОИ и прочии ОИНи один человек и ни одна организация не имеет полномочий подавать в суд при нарушении прав какого-то физического или юридического лица! Только сам человек или юридическое лицо, права которых нарушены.
Я молчала: хотелось посмотреть до чего еще наши "заставляльщики" договорятся. Даже теме плюс поставила, чтоб не дай бог на минуса не ушла да не закрыли.
сормовский
17 фев. 2009 22:13
а может заставим ВОИ и прочии ОИ
Piligrim
18 фев. 2009 07:02
а может заставим ВОИ и прочии ОИВнося коммунальные платежи Вы тем самым оплачиваете уборку мест общего пользования,т.е.услуги дворника.Вы вправе потребовать возврата ваших денег за не выполненную услугу.Одновременно Вы имеете полное право в письменном виде предупредить муниципальное образование, выполняющее надзор за оказанием коммунальных услуг(Управляющую команию или отдел коммунального хозяйства администрации), об опасности Вашему здоровью вследствие не выполнения норм содержания придомовых пешеходных дорог.После получения отрицательного ответа или не выполнения обеспечения Вашей безопасности,Вы вправе обратиться в суд с иском о возмещении Вам морального вреда связанного с опасностью получения травм по причине не обеспечения вашей безопасности.
Все эти хлопоты могло бы взять на себя Ваше районное общество инвалидом,если бы вы были его членом.Но если вы не член ОИ,то Вам придется самостоятельно отстаивать свои права.
Piligrim
18 фев. 2009 07:21
а может заставим ВОИ и прочии ОИ[
Что такое более менее?
В нашем правлении работают 5 человек.Двое на минимальной оплате труда от центра соц.защиты-руководители кружков.
Трое на общественных началах,в том числе и я.
Из них 2 - колясочники,3 - инвалиды опорники их них относительно мобилен только один.
Я в правление добираюсь самостоятельно на коляске,двое приходят,а двое приезжают на такси за свой счет.
Если сопоставить мобильнось Вашу и тех кто работает в нашем ОИ и по вашему определению ОБЯЗАН все делать за таких как Вы,то Вы находитесь в явно лучшем положении,так как не смотря на все Ваши проблемы обладаете достаточной мобильностью,что бы передвигаться с помощью общественного транспорта самостоятельно и даже посещать институт.Это не упрек.Просто Вы и Вам подобные не можете понять простой вещи,что есть люди которым еще сложнее чем Вам.Но эти люди помогая себе еще и другим стараются помочь.А как знак уважения им за их волю к жизни находятся "люди" которые мажут их дерьмом только за то,что организация где они состоят называется ВОИ.
alekses
18 фев. 2009 07:37
а может заставим ВОИ и прочии ОИДорогой Борис.Мобильность ещё не главное в НАШЕЙ жизни.Я думаю с переломом позвоночника или с рассеяным склерозом на 1 гр.у Вас бойцов нет?И иногда хочется "помазать дерьмом" некоторых работничков вашего ведомства.Наверное заслужили...
Милла
18 фев. 2009 08:14
а может заставим ВОИ и прочии ОИНепременно воспользуюсь Вашим советов,самое главное ,чтоб суд успел рассмотреть дело до весны,а то мне доказать потом будет сложно,снег расстает.