Ответ для Piligrim:
Очередной набор слов. Какие пепельницы? Какое ведро? Вам опять не понятна формулировка вопроса или гулять, так гулять? Я с 1988 года состоял в ВОИ, с 1999 года состою в СООИК "Десница" и ни разу передо мной никто не отчетался о проделанной работе. Какие Вам еще доказательства нужны? Однажды я попросил такой отчет и получил общий даже не перечень сделанных дел, а целей и задач организации, программ по грантам, но никакой конкретики, как, например, несколькими постами выше это продемонстрировала Верба.
Ответ для сормовский:
Уважаемый Александр!
Не очень люблю, но вынужден отвечать в предложенном Вами режиме. Так, поехали по порядку.
сормовский: если вы не вкурсе то сейчас 2009 год!
Если Вы не в курсе - этот Закон и сейчас действует!
сормовский:ее просто нет , поэтому и не видно!
Особенно тому, кто НЕ ХОЧЕТ ВИДЕТЬ или пытается все это рассмотреть, находясь на своей кухне.
сормовский:
куда уж хуже то ?
Да видно Вы еще не поняли, что еще не все потеряно, поживем, увидим.
сормовский:
ВЫ за всех то не говорите или опять "сормовский" во всем виноват ?
Вот уж говорить я буду то, что считаю нужным, а лично Вас, вроде я и не обвинял. Но вновь и вновь буду повторять, что если бы ВСЕ (а не персонально кто то) начали вести себя грамотно, находясь в правовом поле и проявляя настойчивость, многое можно было бы изменить. Но это не для Вас, а для остальных. Того, кто НЕ ХОЧЕТ услышать собеседника переубедить крайне сложно, а порой и не возможно.
сормовский:начните , сколько раз вы в суд подавали о нарушениях "безбарьерки" ?
А мне и начинать не надо, давным давно "начал" и регулярно продолжаю это делать, в том числе стараясь помочь некоторым товарищам по несчастью. И, поверьте, результаты совсем не плохие!
сормовский:
вы это ВОИшникам скажите ладно !
А они это и без меня достаточно хорошо знают и действуют в соответствии со своим уставом. Но, главная ВАША ошибка, на мой взгляд, заключается в том, что Вы огульно очерняете ВСЕХ, кто работает (или является членом) ООИ.
сормовский:
почему меня спрашивают тогда :вы член ?я говорю :нет !ответ :ну и греби отсель тогда !
Я Вам такого не говорил, так что вопрос не совсем по адресу. Но со стороны могу сказать, что грубиянов везде много и не только в ООИ. Как мне кажется, Вы и сами особой выдержкой в общении не отличаетесь. Извините, если ошибаюсь, но многое зависит от того, с каким настроением Вы приходите в организацию, а потому и реакция на Ваши требования может быть адекватной Вашему настроению.
сормовский:
ВРАНЬЕМ !
А можно привести конкретный пример, а не делать голословных заявлений? Я же писал, что реагировать и обсуждать можно только конкретные факты, а не голословное субъективное утверждение.
сормовский:
а вот тут можно поподробнее , может вы Рогоняна имеете ввиду , то с удовольствием с вами о его конторе подискутирую !
А Вы что только плохое видите в работе ООИ в Нижнем Новгороде? Так вот, есть одна закономерность: "Кто что ищет, то то и находит". Будите искать негатив - его и получите, а начнете искать позитив - может быть хорошее найдете. Да и помнить надо, что все познается в сравнении.
С уважением, Сергей.
SmOk:
Очередной набор слов. Какие пепельницы? Какое ведро? Вам опять не понятна формулировка вопроса или гулять, так гулять? Я с 1988 года состоял в ВОИ, с 1999 года состою в СООИК "Десница" и ни разу передо мной никто не отчитался о проделанной работе. Какие Вам еще доказательства нужны? Однажды я попросил такой отчет и получил общий даже не перечень сделанных дел, а целей и задач организации, программ по грантам, но никакой конкретики, как, например, несколькими постами выше это продемонстрировала Верба.
Мне не нужны ни какие доказательства,так же как и Вам.
Вам нужен любой повод по дискутировать о чем угодно и о ком угодно,но не о том,что сделали для ВСЕХ инвалидов лично Вы.
Ну или хотя бы не для ВСЕХ,а для кого то конкретного.
Естественно,что Вы не делали всех тех гадостей,о которых я имел наглость написать,но Вы почему то считаете себя вправе обвинять ВСЕХ руководителей ВОИ во всех тех гадостях,свидетелем которых Вы, ВОЗМОЖНО, были у себя в городе.
Ответ для Piligrim:
Да что завидовать! Все это не так просто, как кажется. Просто в Москве объявили 2009 год - годом равных возможностей, вот и стараемся под эту сурдинку привлечь внимание к такому виду реабилитации. Особенно для опорников, коим и я являюсь - вещь не заменимая! Главное до воды добраться, а там все болячки забываешь. Но много особенностей, в отличии от обычного дайвинга. Вот это и будем обсуждать. Удачи Вам!
С уважением, Сергей.
Piligrim:
Вы почему то считаете себя вправе обвинять ВСЕХ руководителей ВОИ во всех тех гадостях
Где? Когда? В каких гадостях?
Piligrim:
Вам нужен любой повод по дискутировать о чем угодно и о ком угодно,но не о том,что сделали для ВСЕХ инвалидов лично Вы.
Во-перых, я не дискутирую, а задаю конкретные вопросы, во-вторых, мы обсуждаем не мои заслуги перед отечеством во благо ВСЕХ инвалидов, а деятельность ООИ.
Piligrim:
Мне не нужны ни какие доказательства,так же как и Вам.
У меня создается впечатление, что Вам, лично Вам, нужно только одно - заткнуть рот тому, кто косо посмотрит даже на вывеску ВОИ
Одно словоблудие, извините.
SmOk:А тем, кто рвется, часто говорят, что "инициатива наказуема". Как с этим быть?
Что делать, в такой реалии мы и живем, поэтому надо действовать по принципу о котором я уже писал: "Стучитесь и отвориться", а под лежачий камень вода не течет. Надо проявлять инициативу и настойчивость - тогда и результат будет.
А вот о том, что члены организации не знают о том, куда расходуются средства Вы не правы. Отчеты о расходовании средств ОБЯЗАННОСТЬ руководства и Вы должны иметь эту информацию.
С уважением, Сергей.
Ответ для Piligrim:Я привела данные,опубликованные в СМИ,на государственных каналах телевидения и радио,а также из личной практики обучения.Не более того.Вчера,кстати,по первому каналу телевидения,был большой репортаж о коррупции в медицине.Медицина и высшее образование делят между собой это ВТОРОЕ место.
СергейК:
А вот о том, что члены организации не знают о том, куда расходуются средства Вы не правы. Отчеты о расходовании средств ОБЯЗАННОСТЬ руководства и Вы должны иметь эту информацию.
Будучи даже не рядовым членом, а председателем первички, я такой ОБЯЗАННОСТИ у Правления ОИ не усмотрел пока, о чем выше написал.
Ответ для Милла:
Ну вот дождался! Большое спасибо, что в коррупции и взятках меня обвинили! Может бы и взял, так не дают, некому и не за что! (Шучу, конечно, не взял бы, если бы и давали) Но привык зарабатывать сам и не только чтением лекций в университете. Но если серьезно, то было бы странно, если бы некоторые не "подрабатывали" таким не благовидным способом при тех ставках, которые существуют в образовании. На те копейки, которые там платят прожить просто не возможно, а ведь там тоже люди работают. Ну а мне, тем более, что я работаю, в основном с инвалидами, про взятки и коррупцию можно узнать только из прессы, благо такого сейчас полно. Так что, простите, не по адресу. Но вот еще один совет, если позволите. Во взятке есть две стороны, несущие равную ответственность - дающая и берущая. Не давайте и не будут брать!
С уважением, Сергей.
Ответ для SmOk:
Собственно мне ни от Вас ни от кого то еще вообще ни чего не нужно.
Это Вам и еще нескольким товарищам,что то нужно от ВОИ.
То убрать неугодные им формулировкки в Уставе,и тогда по их мнению сразу все станет прекрасно,то всеобщего благоденствия.
Как у Стругацких в одном культовом романе,Вам хочется:" Счастья,сразу,и для всех!!!")))
Есть такая истина:"Смерть одного человека-это трагедия.Смерть тысяч-это статистика"
Так и Вы, Вашу личную обиду на конкретное ООИ,готовы преподнести как статистику на тысячи порядочных людей,которые стараются помочь таким же как и они сами-инвалидам.
Отсюда и абстактые допущения и предположения не обоснованные конкретными примерами.Одни Ваши умозаключения и гипотетические изыски о всеобщей и поголовной непорядочности всех руководителей ВОИ.
Ответ для Piligrim:
Сочувствую, тем более, что я в Ваших краях бывал, правда в 70-х годах прошлого века, когда еще служил и не был инвалидом. Впечатление от Амура огромное, жаль, что так плохо стало в тех местах. Но это не только там, к сожалению. На моей родине (Темрюк, Краснодарского края) было раньше самое рыбное место, но сейчас все давным давно изгажено так, что и рыбы то нет!
С уважением, Сергей.
Ответ для Яна:
Выписка из закона "Об общественных объединениях"
Глава III. ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ ОБЩЕСТВЕННОГО ОБЪЕДИНЕНИЯ
Статья 27. Права общественного объединения
Для осуществления уставных целей общественное объединение, являющееся юридическим лицом, имеет право: (в ред. Федерального закона от 25.07.2002 N 112-ФЗ)
свободно распространять информацию о своей деятельности;
участвовать в выработке решений органов государственной власти и органов местного самоуправления в порядке и объеме, предусмотренными настоящим Федеральным законом и другими законами;
проводить собрания, митинги, демонстрации, шествия и пикетирование;
учреждать средства массовой информации и осуществлять издательскую деятельность;
представлять и защищать свои права, законные интересы своих членов и участников, а также других граждан в органах государственной власти, органах местного самоуправления и общественных объединениях;
осуществлять в полном объеме полномочия, предусмотренные законами об общественных объединениях;
выступать с инициативами по различным вопросам общественной жизни, вносить предложения в органы государственной власти;
участвовать в выборах и референдумах в порядке, установленном законодательством Российской Федерации. (в ред. Федерального закона от 12.03.2002 N 26-ФЗ)
Странные мужчины,привожу результаты открытых для всех размеров коррупции,а Вы сразу думаете,что я имею ввиду лично Вас.
Странные мужчины,пишу ,что есть опыт обучения,а мне в ответ,что это я взятки даю.Обьясняю,профессор, лично для Вас,ни себя,ни Вас,я никак в этом не уличаю,но если Вы мне скажете,что этого явления вообще нет,то видимо мы с Вами живём в разных мирозданиях.Самое главное:Размер Вашей зарплаты не даёт Вам права не только брать взятки ,но даже просто подержать в руке.Только опять не подумайте,что это относиться лично к Вам,ну нельзя все грехи человечества приклеивать к себе.Маленькая просьба:не будем отбирать работу у компетентных органов.
yurkov:
представлять и защищать свои права, законные интересы своих членов и участников, а также других граждан в органах государственной власти, органах местного самоуправления и общественных объединениях;
Ну, и где здесь сказано, что мы от имени члена ВОИ можем подавать иск в суд и представлять его интересы в суде? Мы же именно об этом говорили:
Не правда Ваша, девушка. Любая общественная организация имеет право подать в суд в защиту прав человека, который состоит в этой общественной организации. В том числе и ВОИ.
Если Вы не в курсе - этот Закон и сейчас действует!
да только после принятия этого закона прошло уже 13 лет , а нового ничего не принято , да и действует этот закон очень плохо и нуждается в поправках !
Особенно тому, кто НЕ ХОЧЕТ ВИДЕТЬ или пытается все это рассмотреть, находясь на своей кухне.
да я хочу видеть , уже весь интернет перелопатил , только вот не нашел ничего , где расшифровка перечня ТСР, где разьяснения к новой форме ИПР , может вы носом меня ткнете в эти документы или дальше микроскопа не видите ничего !
А мне и начинать не надо, давным давно "начал" и регулярно продолжаю это делать, в том числе стараясь помочь некоторым товарищам по несчастью. И, поверьте, результаты совсем не плохие!
как говориться : результаты в студию !
А они это и без меня достаточно хорошо знают и действуют в соответствии со своим уставом. Но, главная ВАША ошибка, на мой взгляд, заключается в том, что Вы огульно очерняете ВСЕХ, кто работает (или является членом) ООИ.
вы гранты ихнии читали когда нибудь ?они при их написании почему то не используют слово "член общества" , а пишут дайте на ВСЕХ инвалидов , не подскажите почему ?а вот когда этот грант получают (который на ВСЕХ)сразу появляется слово "член", вы считаете это честно ?
А Вы что только плохое видите в работе ООИ в Нижнем Новгороде? Так вот, есть одна закономерность: "Кто что ищет, то то и находит". Будите искать негатив - его и получите, а начнете искать позитив - может быть хорошее найдете.
может поможете мне хорошее найти , откройте мне глаза на эту благодать раз уж заикнулись что в Нижнем все так отлично ?
Ответ для Яна:
Вы наверное придуриваетесь? Или вы действительно не знаете что к органам государственной власти относится суд или в законе надо про вои написать?
SmOk
19 фев. 2009 10:04
а может заставим ВОИ и прочии ОИОчередной набор слов. Какие пепельницы? Какое ведро? Вам опять не понятна формулировка вопроса или гулять, так гулять? Я с 1988 года состоял в ВОИ, с 1999 года состою в СООИК "Десница" и ни разу передо мной никто не отчетался о проделанной работе. Какие Вам еще доказательства нужны? Однажды я попросил такой отчет и получил общий даже не перечень сделанных дел, а целей и задач организации, программ по грантам, но никакой конкретики, как, например, несколькими постами выше это продемонстрировала Верба.
СергейК
19 фев. 2009 10:07
а может заставим ВОИ и прочии ОИУважаемый Александр!
Не очень люблю, но вынужден отвечать в предложенном Вами режиме. Так, поехали по порядку.
Если Вы не в курсе - этот Закон и сейчас действует!
Особенно тому, кто НЕ ХОЧЕТ ВИДЕТЬ или пытается все это рассмотреть, находясь на своей кухне.
Да видно Вы еще не поняли, что еще не все потеряно, поживем, увидим.
Вот уж говорить я буду то, что считаю нужным, а лично Вас, вроде я и не обвинял. Но вновь и вновь буду повторять, что если бы ВСЕ (а не персонально кто то) начали вести себя грамотно, находясь в правовом поле и проявляя настойчивость, многое можно было бы изменить. Но это не для Вас, а для остальных. Того, кто НЕ ХОЧЕТ услышать собеседника переубедить крайне сложно, а порой и не возможно. А мне и начинать не надо, давным давно "начал" и регулярно продолжаю это делать, в том числе стараясь помочь некоторым товарищам по несчастью. И, поверьте, результаты совсем не плохие!
А они это и без меня достаточно хорошо знают и действуют в соответствии со своим уставом. Но, главная ВАША ошибка, на мой взгляд, заключается в том, что Вы огульно очерняете ВСЕХ, кто работает (или является членом) ООИ.
Я Вам такого не говорил, так что вопрос не совсем по адресу. Но со стороны могу сказать, что грубиянов везде много и не только в ООИ. Как мне кажется, Вы и сами особой выдержкой в общении не отличаетесь. Извините, если ошибаюсь, но многое зависит от того, с каким настроением Вы приходите в организацию, а потому и реакция на Ваши требования может быть адекватной Вашему настроению.
А можно привести конкретный пример, а не делать голословных заявлений? Я же писал, что реагировать и обсуждать можно только конкретные факты, а не голословное субъективное утверждение.
А Вы что только плохое видите в работе ООИ в Нижнем Новгороде? Так вот, есть одна закономерность: "Кто что ищет, то то и находит". Будите искать негатив - его и получите, а начнете искать позитив - может быть хорошее найдете. Да и помнить надо, что все познается в сравнении.
С уважением, Сергей.
Piligrim
19 фев. 2009 10:11
а может заставим ВОИ и прочии ОИМне не нужны ни какие доказательства,так же как и Вам.
Вам нужен любой повод по дискутировать о чем угодно и о ком угодно,но не о том,что сделали для ВСЕХ инвалидов лично Вы.
Ну или хотя бы не для ВСЕХ,а для кого то конкретного.
Естественно,что Вы не делали всех тех гадостей,о которых я имел наглость написать,но Вы почему то считаете себя вправе обвинять ВСЕХ руководителей ВОИ во всех тех гадостях,свидетелем которых Вы, ВОЗМОЖНО, были у себя в городе.
СергейК
19 фев. 2009 10:14
а может заставим ВОИ и прочии ОИДа что завидовать! Все это не так просто, как кажется. Просто в Москве объявили 2009 год - годом равных возможностей, вот и стараемся под эту сурдинку привлечь внимание к такому виду реабилитации. Особенно для опорников, коим и я являюсь - вещь не заменимая! Главное до воды добраться, а там все болячки забываешь. Но много особенностей, в отличии от обычного дайвинга. Вот это и будем обсуждать. Удачи Вам!
С уважением, Сергей.
Piligrim
19 фев. 2009 10:17
а может заставим ВОИ и прочии ОИИменно этому то и завидую))
Наши "братья" Китайцы так Амур загадили,что уже даже рыбу есть страшно,не говоря о том,что в воду плюхнуться)))
SmOk
19 фев. 2009 10:20
а может заставим ВОИ и прочии ОИГде? Когда? В каких гадостях?
Во-перых, я не дискутирую, а задаю конкретные вопросы, во-вторых, мы обсуждаем не мои заслуги перед отечеством во благо ВСЕХ инвалидов, а деятельность ООИ.
У меня создается впечатление, что Вам, лично Вам, нужно только одно - заткнуть рот тому, кто косо посмотрит даже на вывеску ВОИ
Одно словоблудие, извините.
СергейК
19 фев. 2009 10:21
а может заставим ВОИ и прочии ОИВы пишите:Что делать, в такой реалии мы и живем, поэтому надо действовать по принципу о котором я уже писал: "Стучитесь и отвориться", а под лежачий камень вода не течет. Надо проявлять инициативу и настойчивость - тогда и результат будет.
А вот о том, что члены организации не знают о том, куда расходуются средства Вы не правы. Отчеты о расходовании средств ОБЯЗАННОСТЬ руководства и Вы должны иметь эту информацию.
С уважением, Сергей.
Милла
19 фев. 2009 10:23
а может заставим ВОИ и прочии ОИ
SmOk
19 фев. 2009 10:31
а может заставим ВОИ и прочии ОИБудучи даже не рядовым членом, а председателем первички, я такой ОБЯЗАННОСТИ у Правления ОИ не усмотрел пока, о чем выше написал.
СергейК
19 фев. 2009 10:33
а может заставим ВОИ и прочии ОИНу вот дождался! Большое спасибо, что в коррупции и взятках меня обвинили!
С уважением, Сергей.
Piligrim
19 фев. 2009 10:36
а может заставим ВОИ и прочии ОИСобственно мне ни от Вас ни от кого то еще вообще ни чего не нужно.
Это Вам и еще нескольким товарищам,что то нужно от ВОИ.
То убрать неугодные им формулировкки в Уставе,и тогда по их мнению сразу все станет прекрасно,то всеобщего благоденствия.
Как у Стругацких в одном культовом романе,Вам хочется:" Счастья,сразу,и для всех!!!")))
Есть такая истина:"Смерть одного человека-это трагедия.Смерть тысяч-это статистика"
Так и Вы, Вашу личную обиду на конкретное ООИ,готовы преподнести как статистику на тысячи порядочных людей,которые стараются помочь таким же как и они сами-инвалидам.
Отсюда и абстактые допущения и предположения не обоснованные конкретными примерами.Одни Ваши умозаключения и гипотетические изыски о всеобщей и поголовной непорядочности всех руководителей ВОИ.
СергейК
19 фев. 2009 10:38
а может заставим ВОИ и прочии ОИСочувствую, тем более, что я в Ваших краях бывал, правда в 70-х годах прошлого века, когда еще служил и не был инвалидом. Впечатление от Амура огромное, жаль, что так плохо стало в тех местах. Но это не только там, к сожалению. На моей родине (Темрюк, Краснодарского края) было раньше самое рыбное место, но сейчас все давным давно изгажено так, что и рыбы то нет!
С уважением, Сергей.
Piligrim
19 фев. 2009 10:43
а может заставим ВОИ и прочии ОИПо просите сормовского нашего собрата.
Он знаток Устава ВОИ и укажет Вам конкретный пункт где сказано об отчестности))
yurkov
19 фев. 2009 10:46
а может заставим ВОИ и прочии ОИВыписка из закона "Об общественных объединениях"
Глава III. ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ ОБЩЕСТВЕННОГО ОБЪЕДИНЕНИЯ
Статья 27. Права общественного объединения
Для осуществления уставных целей общественное объединение, являющееся юридическим лицом, имеет право: (в ред. Федерального закона от 25.07.2002 N 112-ФЗ)
свободно распространять информацию о своей деятельности;
участвовать в выработке решений органов государственной власти и органов местного самоуправления в порядке и объеме, предусмотренными настоящим Федеральным законом и другими законами;
проводить собрания, митинги, демонстрации, шествия и пикетирование;
учреждать средства массовой информации и осуществлять издательскую деятельность;
представлять и защищать свои права, законные интересы своих членов и участников, а также других граждан в органах государственной власти, органах местного самоуправления и общественных объединениях;
осуществлять в полном объеме полномочия, предусмотренные законами об общественных объединениях;
выступать с инициативами по различным вопросам общественной жизни, вносить предложения в органы государственной власти;
участвовать в выборах и референдумах в порядке, установленном законодательством Российской Федерации. (в ред. Федерального закона от 12.03.2002 N 26-ФЗ)
Милла
19 фев. 2009 10:53
а может заставим ВОИ и прочии ОИСтранные мужчины,привожу результаты открытых для всех размеров коррупции,а Вы сразу думаете,что я имею ввиду лично Вас.
Странные мужчины,пишу ,что есть опыт обучения,а мне в ответ,что это я взятки даю.Обьясняю,профессор, лично для Вас,ни себя,ни Вас,я никак в этом не уличаю,но если Вы мне скажете,что этого явления вообще нет,то видимо мы с Вами живём в разных мирозданиях.Самое главное:Размер Вашей зарплаты не даёт Вам права не только брать взятки ,но даже просто подержать в руке.Только опять не подумайте,что это относиться лично к Вам,ну нельзя все грехи человечества приклеивать к себе.Маленькая просьба:не будем отбирать работу у компетентных органов.
Яна
19 фев. 2009 10:59
а может заставим ВОИ и прочии ОИНу, и где здесь сказано, что мы от имени члена ВОИ можем подавать иск в суд и представлять его интересы в суде? Мы же именно об этом говорили:
Где моя неправда-то?
yurkov
19 фев. 2009 11:25
а может заставим ВОИ и прочии ОИ
сормовский
19 фев. 2009 11:31
а может заставим ВОИ и прочии ОИда только после принятия этого закона прошло уже 13 лет , а нового ничего не принято , да и действует этот закон очень плохо и нуждается в поправках !
да я хочу видеть , уже весь интернет перелопатил , только вот не нашел ничего , где расшифровка перечня ТСР, где разьяснения к новой форме ИПР , может вы носом меня ткнете в эти документы или дальше микроскопа не видите ничего !
как говориться : результаты в студию !
вы гранты ихнии читали когда нибудь ?они при их написании почему то не используют слово "член общества" , а пишут дайте на ВСЕХ инвалидов , не подскажите почему ?а вот когда этот грант получают (который на ВСЕХ)сразу появляется слово "член", вы считаете это честно ?
может поможете мне хорошее найти , откройте мне глаза на эту благодать раз уж заикнулись что в Нижнем все так отлично ?
сормовский
19 фев. 2009 11:37
а может заставим ВОИ и прочии ОИреально хочу , только как это сделать даже не представляю ...
yurkov
19 фев. 2009 11:39
а может заставим ВОИ и прочии ОИВы наверное придуриваетесь? Или вы действительно не знаете что к органам государственной власти относится суд или в законе надо про вои написать?