Ответ для Яна:Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Суд — государственный орган, осуществляющий правосудие в форме рассмотрения и разрешения гражданских, уголовных, административных и иных категорий дел в установленном законом конкретного государства процессуальном порядке.
Ответ для Piligrim:
Господи, вроде взрослый человек, на первый взгляд даже адекватный, а черным по белому или зеленому прочесть не можете
Уважаемый Пилигрим, мне плевать на ВОИ с высокой колокольни и к своему обществу я не испытываю никаких обид, чтобы Вы там себе не фантазировали. Я Вам всего лишь задал несколько вопросов касаемых общественных движений инвалидов, на которые Вы очень красочно ответили с элементами пепельницы и ведра
Понятно, что Вы не намеренны вести дискуссию и отвечать на вопросы. Ну, на нет и суда, как говорится, нет. А бравировать тем, что мне пытаются помочь люди, такие же, как я сам - это, по меньшей мере, глупо и не корректно.
yurkov:
Таня извините, но у вас полная правовая неграмотность.
Согласна, что в правовых вопросах я не очень, но вот данный вопрос я как раз прорабатывала, и выяснила при помощи юристов нашей прокуратуры, что ни один человек и ни одна организация не может подать иск в суд от лица другого человека. По сути, ведь именно об этом шла речь.
Общественная организация может подать иск в суд лишь в том случае, если ущемлены права члена при исполнении им общественных обязанностей и организация при этом понесла ущерб. Вот например, организация "Преодоление" уже второй раз подает иск в суд, когда ее членов не пускают на борт самолета и они не могут вовремя попасть на семинар или лекции.
СергейК:
он "за бугор" ездил. А что, он чьи то деньги на это потратил? Если да, то надо факты приводить, а не просто голо в этом его обвинять. Я и сам ездил туда не раз, но за свои кровные и заработанные. В чем криминал? Можешь заработать - выбирай на что тратить! Вот и завтра иду на конференцию о дайвинге для инвалидов, так что теперь надо дома сидеть?
Дело в том,что всевозможные групповые поездки инвалидов за границу осуществляются не на личные деньги ,а на спонсорские.Просто я хочу сказать,что эти спонсорские деньги можно было бы потратить на более тяжелые проблемы.Тем более было это в 90х годах,когда многие просто недоедали.Вы правы в том ,что это недоказуемо.Это мои рассуждения.
Сегодня политика опять - развлечение отдельных групп инвалидов,на что уходят тоже не маленькие деньги.Чаще всего эти мероприятия не для колясочников,а для ходячих,которые и так могут посетить без ООИ театры и музеи. А может быть лучше было бы эти деньги перечислить всем нуждающимся,например,в электроколясках.Тогда люди не сидели бы в 4 стенах,а могли бы посещать сами магазины,рынки,те же кинотеатры и т. д.Для них это уже не развлечения,а жизненная необходимость.Вот в чем разница.
выяснила при помощи юристов нашей прокуратуры, что ни один человек и ни одна организация не может подать иск в суд от лица другого человека.
Ваш представитель в гражданском суде
Что делать, если вы лично не можете выступать в суде и защищать свои права сами. Причины здесь могут быть самые разные. Возможно, что вы серьезно больны или срочно уезжаете в командировку, но чаще всего необходимость в представительстве вызвана отсутствием специальных знаний в области юридических наук, а также опыта участия в судебных разбирательствах. Представитель (защитник) в этом случае будет вашим помощником и проводником в джунглях закона.
Кто может быть представителем в суде
Представителем может быть дееспособное лицо, имеющее заверенную доверенность на ведение дела в суде.
Кто не может быть представителем в суде
лица не достигшие совершеннолетия
состоящие под опекой или попечительством
судьи, следователи, прокуроры (кроме участия в суде в качестве уполномоченных суда, прокуратуры, либо в качестве законных представителей)
Как оформить полномочия вашего представителя
Документом, удостоверяющим право на участие в суде представителя, является доверенность. "Доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому для представительства перед третьими лицами."
Кем заверяется доверенность
Доверенность выдаваемая гражданином должна быть нотариально удостоверена. В определенных случаях такой документ может быть заверен:
предприятием, учреждением, организацией, где работает или учится доверитель
в домоуправлении по месту жительства
Полномочия представителя
Представитель имеет право на совершение всех процессуальных действий. Перечисленные ниже действия необходимо специально оговорить в доверенности:
передача дела в третейский или товарищеский суд
полный или частичный отказ от исковых требований
признание или изменение предмета иска
заключение мирового соглашения
передоверие (передача полномочий представителя другому лицу)
обжалование решений суда
предъявление исполнительного листа к взысканию
получение присужденного имущества или денег
Ответ для Кузя:Ва правы,надо решать самые насущные проблемы,выезд на улицу,учёба,работа,а потом,когда каждый сможет сам доехать туда,куда ему надо,он и в музей и в театр заедет,если захочет,или в магазин,кому куда надо.
Нет, Тамила, это активная жизненная позиция, и сил и нервов требует ой-ё-ёй. И только изредка благодарность, за работу практически на общественных началах. Надо очень болеть за людей, чтобы работать в ОИ.
SmOk:
Господи, вроде взрослый человек, на первый взгляд даже адекватный,
Это на первый взгляд.На второй я диаметрально противоположный))
SmOk:
Понятно, что Вы не намеренны вести дискуссию и отвечать на вопросы.
Не вижу конкретных вопросов по существу,без допущений.
Не вижу дискуссии.
Вижу голословные утверждения,абстрактные предположения,вижу откровенное хамство и оскорбления (последнее не к вам лично)
Ни одного Конкретного факта.
yurkov:
Таня извините, но у вас полная правовая неграмотность.
Таня наверное хотела сказать,что ОИ не может подать в суд иск от имени физического лица.
ОИ может поддержать иск своего члена в качестве общественного защитника или ЕГО ЗАКОННОГО представителя, действуя на основании выданной доверенности на имя представителя ОИ.
ОИ не может выступать исцом в суде по отношению к ответчику ущемляющему личные права члена ОИ.
Может быть я не прав.
Юристы по правят)
Яна:
"Преодоление" уже второй раз подает иск в суд, когда ее членов не пускают на борт самолета и они не могут вовремя попасть на семинар или лекции
Первый. В прошлый раз иск был подан от частного лица, а Преодоление оказала юридическую помощь и поддержку в том, чтобы суд был выигран. Так и следует поступать разным ООИ.
Ответ для Piligrim:
Piligrim:
Не вижу конкретных вопросов по существу,без допущений
Да куда уж конкретней?
1. Почему общественные организации инвалидов не предоставляют отчет о своей работе членам своей организации?
2. Если под предлогом помощи членам своей организации, разными материальными благами будет пользоваться исключительно Правление организации (опустим членские взносы, как не существенный факт, ибо разных "благ" и без того достаточно), будет ли это проконтролированно вышестоящей организацией инвалидов?
3. Почему сведения о расходах организации так же сокрыты от членов этой организации, что зачастую вызывает только негатив по отношению к активу у рядовых членов организации инвалидов (это же общественная структура, а не частная лавочка)?
4. Где, когда и в каких гадостях я обвинил "ВСЕХ руководителей ВОИ"?
состав председателей районных ВОИ составляет
45% старше семидесяти лет,
19% от шестидесяти до семидесяти,
29% от пятидесяти до шестидесяти лет,
7% от сорока пяти до пятидесяти
От сорока до сорока пяти лет - нет председателей
От тридцати пяти до сорока - нет председателей
От тридцати до тридцати пяти - нет председателей
Не говоря уже о более молодом поколении. Средний возраст председателей составляет 66 лет.
Мы глубоко уважаем старшее поколение, но, в конце концов, мы ждем работы от председателей ВОИ, а не соревнований кто в области старше. Естественно ни о какой работе говорить не приходится, вряд ли человек, которому за 80 лет, ежедневно проявляет инициативу по реабилитации и защите инвалидов.
Требование ЦП ВОИ об омолаживании кадров не выполняется.
Устав ВОИ не выполняется в части защиты законных прав инвалидов области, а также в части реабилитации и адаптации инвалидов. Этими мероприятиями занимается кто угодно, только не областное ВОИ.
И как могут бороться за права инвалидов председатели районных ВОИ, если Дубровский А.С. договорился, чтобы заработную плату районным председателям ВОИ выплачивали главы администраций районов. А кто платит, тот и музыку заказывает!
Если председатель начнет заступаться за инвалида, тут же лишится зарплаты. Спасибо Вам Анатолий Сергеевич за такую организацию труда председателей районных ВОИ. Вы успешно прекратили вести борьбу за права инвалидов по всей области.
Сидите уважаемые инвалиды дома, не будет ВОИ бороться за Ваши права.
А чем все же занимается областное ВОИ?
Численность инвалидов, которые состоят в ВОИ, исскуственно завышенна, путем приписок и составляет не более 8-10 тысяч, а может быть и меньше, хотя областное начальство отчитывается о 39 тысячах якобы состоящих в ВОИ инвалидах.
Областной газеты про и для инвалидов - нет, сайта - нет, районные фестивали творчества инвалидов и те перестали проводится. Областные фестивали проводит Департамент социального развития по Смоленской области.
Производственная база, которая создавались годами, развалена и уничтожена!!!
Конструктивная критика на дух не переносится. Сразу принимаются меры к изгнанию такого человека из ВОИ.
Уважаемый Анатолий Сергеевич, о чем Вы думаете?
Очень похоже, что думаете Вы о чем угодно, только не о работе, и не о инвалидах.
Вот такие печальные итоги Вашего правления встают перед Нашими глазами.
А ведь есть на Смоленщине люди способные вывести областное ВОИ на передовые рубежи России, которые смогут воплотить в жизнь задачи поставленные на 4-ом съезде ВОИ, поставленные Центральным Правлением ВОИ.
Юрков В.В. - инвалид первой группы третьей степени, трижды лауреат Всероссийских фестивалей творчества инвалидов, лауреат Международных фестивалей. Чемпион и неоднократный призер областных спартакиад по различным видам спорта. Призер Международных спартакиад.
Выступление Председателя Всероссийского общества инвалидов, депутата Государственной Думы РФ А. В. Ломакина-Румянцева
на Всероссийском совещании по вопросам совершенствования предоставления мер социальной поддержки, социальных, реабилитационных услуг и протезно-ортопедической помощи инвалидам, проведенном в Москве 4 июня 2008г. Министром здравоохранения и социального развития РФ Т. А. Голиковой
Конвенция ООН о правах инвалидов говорит, что целями реабилитации и абилитации являются достижение инвалидами максимально возможной самостоятельности , а также обеспечение их равноправного участия в жизни общества, полного включения и вовлечения во все аспекты жизни. И поэтому тема моего выступления - доступность. Только не надо воспринимать это в узком смысле слова - мы привыкли использовать этот термин в основном говоря о доступности инфраструктуры для инвалидов. Я буду говорить о доступности для инвалидов всех сфер жизни общества (особенно учитывая столь представительный состав участников заседания) - то есть о реабилитации человека с инвалидностью в широком смысле этого слова. Учитывая ограниченность времени выступления, о каких-то проблемах придется говорить практически тезисно, хотя за каждым - конкретные ситуации и проблемы людей, которые выявляются постоянно проводимым ВОИ мониторингом. Сразу хочу сказать, что, на мой взгляд, государственной целостной системы реабилитации инвалидов у нас в стране нет - соответствующая статья изъята законом 122-ФЗ из ФЗ "О социальной защите инвалидов в РФ". Все направления реабилитации и реабилитационные центры, которые сохранились и развиваются в регионах (особенно это заметно на работе центров реабилитации детей-инвалидов), работают бессистемно. На мой взгляд, недостаточное внимание уделяется обобщению и обмену опытом этой работы, разработке единых методик, подготовке кадров и повышению квалификации. По сути, каждый "варится" в собственном соку. Повторю еще раз - нет системы реабилитации, в большинстве случаев все сводится к выдаче ТСР и медицинским аспектам. При этом хочу сказать спасибо региональным властям за работу по сохранению этого направления в той сложной ситуации, в которой оказалась реабилитация инвалидов . Например, разделение структур, занимающихся инвалидами, на федеральные и региональные порой приводит к парадоксам - служба занятости региона не может получить данные МСЭК в этом же регионе, а без них наладить работу по профессиональной реабилитации и созданию рабочих мест для инвалидов нельзя. Для возрождения этой системы, прежде всего, необходимо наладить взаимодействие всех структур, особенно МСЭ и реабилитационных центров, обеспечить доступность информации о работе всех звеньев этой системы для инвалидов и специалистов, издавать специальную литературу по реабилитации. ИПР, к сожалению, не помогает инвалидам, а иногда и препятствует получению необходимых мер реабилитации. Например, делаются крайне общие записи, в ИПР записывают не те средства и услуги, которые предусмотрены федеральным перечнем и действительно необходимы инвалиду, а те, по которым проведены конкурсы. Кстати, и сам Перечень нуждается в пересмотре: в частности, остро стоит вопрос обеспечения спецавтотранспортом инвалидов. Доступность медицинской реабилитации и м едицинского обслуживания для инвалидов на протяжении ряда лет продолжает оставаться одной из наиболее острых социальных проблем. Ни федеральное и региональное законодательство , ни территориальные программы по предоставлению бесплатной медицинской помощи не реализуются в полной мере. В нашем мониторинге отмечается, что во многих регионах, и даже в столице России сложно записаться и попасть на прием к узким специалистам из-за их дефицита, большинству инвалидов физически не хватает сил выстоять к ним в очереди, вызов специалиста на дом практически невозможен, лечение и диагностика платные, даже анализы из-за огромных очередей инвалиды в экстренных случаях вынуждены делать за свой счет. Нет возможности выехать на лечение хотя бы в соседний регион - хотя закон это предусматривает. По сути, медицинская помощь со стороны специалистов остается недоступной . Насколько улучшилась для инвалидов доступность лекарственных средств в 2008 году? Перечисляя признаки состояния программы обеспечения льготными лекарствами в I квартале 2008 года, следует, в частности, указать на : " несбалансированность заявок на жизненно важные лекарства и препараты широкого терапевтического действия (например, в Новгородской области заявка на анальгетики и противовоспалительные препараты составила лишь 30% от расчетной потребности) ; " распространившийся переход к выписке рецептов только на те препараты, которые имеются на полках аптек, и жесткую "привязку" инвалидов к определенной аптеке, невозможность "отоварить" выписанный рецепт в других аптечных учреждениях, очевидную недостаточность сети уполномоченных аптек, обслуживающих инвалидов; " ограничение количества рецептов, выписываемых в расчете на одного человека и ограниченный срок действия рецепта, крайне усложненную процедуру оформления рецептов на дорогостоящие лекарства. Иначе говоря, более чем для 99% инвалидов (за исключением тех, на кого распространяется 682 Постановление Правительства РФ), условия их обеспечения лекарственными препаратами в сравнении с 2007 годом фактически не претерпели никаких изменений к лучшему. Ситуация усугублялась еще и негативным действием факторов организационного характера. Из Вологды пишут, например, что рецепт на препарат "делакин" в пос. Сазоново выписывает врач-психиатр и переправляет его с машиной в райцентр Чагода для того, чтобы он был распечатан на компьютере. Затем рецепт отвозят обратно в Сазоново, чтобы поставить печать и подпись, и только после этого рецепт попадает в аптеку райцентра Чагода. Весь этот процесс занимает больше недели. Попытка решить вопрос льготного лекарственного обеспечения инвалидов лишь увеличением объемов финансирования не даст ожидаемых результатов, так как проблема связана не только с отсутствием лекарств или длительным их ожиданием, но и во многом - если не в основном - с вопросами, о которых я говорил выше. Особенно это касается живущих в сельской местности, а также тяжелобольных и лежащих инвалидов. Видимо, необходим возврат к схеме, существовавшей ранее, когда человек может получать лекарства в любой аптеке, которая затем осуществляла взаиморасчеты с государством. Думается, что настало время подойти к проблеме комплексно и обсудить вопрос существования соцпакета в сегодняшних условиях, а может быть - вообще отказаться от него и разработать новые принципы лекарственного обеспечения, иначе оно останется недоступным для большинства инвалидов. Об обеспечении ТСР. Трехлетний опыт проведения конкурсных торгов Фондом социального страхования Российской Федерации показал их неэффективность. На мой взгляд, основной недостаток в том, что конкурсы проводятся по усредненным техническим параметрам, и при этом в качестве главного критерия по существу выступает цена изделия. В итоге конкурсов закупаются, например, коляски по низкой цене, которые потом предлагаются, а в ряде случаев навязываются инвалидам. Порочность конкурсных закупок в том, что потребности конкретного инвалидов в принципе не могут быть учтены. По сути, инвалиды лишились права выбора необходимого им технического средства. Опыт зарубежных стран, например, Великобритании, показывает, что целесообразнее первоначально в техническом специализированном центре подобрать для каждого инвалида ТСР исходя из его данных и потребностях, а затем заказать это ТСР у конкретного производителя, который гарантирует качество, возможность его ремонта и замены. Кстати, у нас такие центры уже были созданы (например, в Москве, Самаре, Тюмени), но в настоящее время они оказались "не у дел". Необходимо создать их по всей России - больших затрат это не требует - и через них решать проблему обеспечения инвалидов ТСР. Отдельно надо сказать о негативной роли 94 ФЗ в решении этих и других вопросов в социальной сфере - представляется, что необходимо готовить поправки в действующее законодательство, которые упрощали бы механизм расходования бюджетных средств и повышали эффективность их использования в социальной сфере в целом. В жестких условиях конкурса приходиться покупать зачастую не такую продукцию, которая нужна, а которая предлагается участниками конкурса, а это часто может быть и дороже, и хуже по качеству. Получается, что конкурс проводится не ради решения социальных проблем, а ради исполнения не очень удачного и не соответствующего реальным интересам граждан Закона. Образование - одно из ключевых условий профессиональной и социальной реабилитации детей-инвалидов и молодых инвалидов. Остро стоит вопрос о защите права на образование детей-инвалидов, имеющих тяжелые формы инвалидности. Служба медико-социальной экспертизы, руководствуясь медицинскими факторами, устанавливает степени ограничения способности к обучению и трудовой деятельности, которые приводят к дискриминации людей с инвалидностью, и выступают как средство отлучения от прав, которые гарантированы другим гражданам. Сокращение коррекционных школ под лозунгом "интегрированное" образование. Пока еще существующая система профессионального образования не всегда может предоставить инвалидам возможность получить профессию с учетом имеющихся нарушений здоровья, особенно если учебное заведение находится в соседнем регионе. Получение специального образования, даже престижной специальности не гарантирует инвалиду трудоустройства. Требует совершенствования закон о квотировании рабочих мест для инвалидов, и возможно, что следует вернуться к ранее действовавшему порядку целевого распределения молодых специалистов. В сфере труда инвалидам если и предлагаются, то непрестижные, малоквалифицированные специальности и низкая заработная плата. Трудно найти работу женщинам-инвалидам, молодым инвалидам, в т.ч. имеющим высшее и среднее специальное образование. Недоступность среды жизнедеятельности и общественного транспорта значительно сужает круг выбора работы в больших городах, но еще труднее найти работу инвалиду в маленьких населенных пунктах, в сельской местности, где практически нет предприятий. Зачастую налицо низкая заинтересованность самих инвалидов в трудовой деятельности - много случаев, когда при устройстве на работу на очередном освидетельствовании МСЭ часто понижается или снимается группа инвалидности, поэтому многие не желают получать ИПР. Кстати, говоря о МСЭ, нельзя не сказать о тревожных сигналах, которые начали поступать в последнее время - обращаются люди, которым при прохождении МСЭ врачи заявляют, что в следующий раз инвалидность с них снимут. Причем, люди с серьезными дефектами. Конечно, это требует проверки, но еще раз говорит об отсутствии объективности в работе МСЭ. Но главная проблема - СОСТД! Закон № 122-ФЗ, также как и вступившие в силу с 1 января 2004 года законы в части пенсионного обеспечения инвалидов, при определении материальных выплат, необходимых для жизнеобеспечения инвалидов, используют только один фактор - степень ограничение способности к трудовой деятельности. По сути, произошел откат к устаревшей модели, когда инвалид считался нетрудоспособным (читай - ненужным) членом общества. В результате аудиторской проверки результатов реализации этого Закона Счетная Палата Российской Федерации сделала вывод: "Введение степени ограничения способности к трудовой деятельности как основного критерия оценки объема мер социальной защиты инвалидов, привело к ограничению возможностей к их трудоустройству". При этом существующая методика степеней ограничения способности к трудовой деятельности не имеет объективного инструментария не учитывает фактор возможности реального (а не гипотетического) трудоустройства инвалида по месту жительства. Опыт применения степеней ОСТД уже показал, что практически любое решение о назначении вышеуказанных степеней зависит исключительно от субъективного понимания специалистов МСЭК. Таким образом, мы имеем дело практически с запретом инвалидам на труд, с ограничением его конституционных прав на труд как гражданина. Законопроект по этой проблеме уже разработан - и большая просьба к Министерству и регионам его поддержать! По имеющимся оценкам затраты на реализацию данного законопроекта составят около 2,8 млрд. рублей, но при этом даже увеличение на 1% количества работающих инвалидов повысят поступления в консолидированный бюджет (в том числе, в бюджет Пенсионного Фонда Российской Федерации) на 1,5 млрд. рублей. До настоящего времени вопросы обеспечения беспрепятственного доступа инвалидов и других маломобильных групп населения к объектам социальной инфраструктуры решаются неудовлетворительно. Главное, что эта проблема не находит принципиального комплексного решения на стадии проектирования и строительства, часто ограничиваясь частичной адаптацией различных объектов. Вместе с тем, в Российской Федерации в целом создана нормативно-правовая база, которая позволяет регламентировать отношения, возникающие в этой сфере (это и Градостроительный Кодекс, и СНИППы, и КОАП), но законодательство в этой части практически не выполняется. К сожалению, оно не выполняется и при новом строительстве в рамках реализации приоритетного Национального проекта "Доступное и комфортное жилье - гражданам России", где особое место отводится строительству социального жилья, которое в значительной степени предназначено для проживания маломобильных групп населения. Считаю, что все строящееся жилье должно соответствовать этим нормам, так как только тогда любой гражданин будет чувствовать себя защищенным от возможных рисков. Для решения вопроса нет необходимости дожидаться принятия технического регламента "О безопасности зданий и сооружений", а использовать СНиП 35-01-2001 "Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения" и соответствующие своды правил. Практика показывает, что соблюдение всех специальных требований удорожает строительство не более, чем на 1%. Вместе с тем необходимо ускорить разработку проекта федерального закона "Специальный технический регламент "О требованиях к безопасности зданий и других строительных сооружений гражданского и промышленного назначения" . Нужны Правила эксплуатации технических средств - в Москве устанавливают подъемники, а Ростехнадзор из-за отсутствия этих правил не разрешает их эксплуатацию. Несмотря на наличие во многих субъектах Российской Федерации своих программы создания "безбарьерной" среды для маломобильных групп населения, в регионах мало обращают внимание на следующие аспекты: " производится ремонт зданий, дорожного покрытия и тротуаров без учета потребностей инвалидов и других маломобильных групп населения (например, замена тротуарного камня); " практически не используются нормы Кодекса об административных правонарушениях в части взыскания штрафов за несоблюдение доступности для инвалидов: если в Ставропольском крае создан механизм реализации норм КоАП, то почему другие региональные органы власти не могут этого сделать?; " практически нигде нет доступности зданий региональных и муниципальных органов власти. Но и федеральные структуры должны в ближайшее время осуществить комплекс мер по доступности своих зданий - отсутствие доступности региональных и муниципальных отделений федеральных учреждений (ФСС, ПФ, МСЭ) для инвалидов выглядит как насмешка над здравым смыслом: самые посещаемые и нужные инвалидам учреждения создают физические барьеры для людей с инвалидностью! Гражданское общество. Изолированность инвалидов от общих мероприятий. Организации инвалидов, социальное партнерство. 20 лет ВОИ. Помещения. Я не сказал о многих проблемах - но надеюсь, что этим совещанием обсуждение и поиск решения проблем инвалидов не ограничится. И в заключение хочу сказать, что доступность всех сфер жизни для инвалидов - это социальная безопасность каждого гражданина России. Хочу поздравить вас с наступающим праздником - Днем социального работника, и призвать совместно делать для всех людей жизнь доступной!
yurkov
19 фев. 2009 11:44
а может заставим ВОИ и прочии ОИЯ вижу одну реальную возможность для вас Стать председателем вои можно района, но лучше области. Другого пути нет!
Яна
19 фев. 2009 11:49
а может заставим ВОИ и прочии ОИСуд ИМХО, не относится к органам государственной власти. Суд у нас народный и независимый. На гос.власть на саму можно подать в суд.
Милла
19 фев. 2009 11:53
а может заставим ВОИ и прочии ОИСуд — государственный орган, осуществляющий правосудие в форме рассмотрения и разрешения гражданских, уголовных, административных и иных категорий дел в установленном законом конкретного государства процессуальном порядке.
yurkov
19 фев. 2009 11:57
а может заставим ВОИ и прочии ОИТаня извините, но у вас полная правовая неграмотность.
SmOk
19 фев. 2009 12:01
а может заставим ВОИ и прочии ОИГосподи, вроде взрослый человек, на первый взгляд даже адекватный, а черным по белому или зеленому прочесть не можете
Уважаемый Пилигрим, мне плевать на ВОИ с высокой колокольни и к своему обществу я не испытываю никаких обид, чтобы Вы там себе не фантазировали. Я Вам всего лишь задал несколько вопросов касаемых общественных движений инвалидов, на которые Вы очень красочно ответили с элементами пепельницы и ведра
Понятно, что Вы не намеренны вести дискуссию и отвечать на вопросы. Ну, на нет и суда, как говорится, нет. А бравировать тем, что мне пытаются помочь люди, такие же, как я сам - это, по меньшей мере, глупо и не корректно.
Яна
19 фев. 2009 12:04
а может заставим ВОИ и прочии ОИСогласна, что в правовых вопросах я не очень, но вот данный вопрос я как раз прорабатывала, и выяснила при помощи юристов нашей прокуратуры, что ни один человек и ни одна организация не может подать иск в суд от лица другого человека. По сути, ведь именно об этом шла речь.
Общественная организация может подать иск в суд лишь в том случае, если ущемлены права члена при исполнении им общественных обязанностей и организация при этом понесла ущерб. Вот например, организация "Преодоление" уже второй раз подает иск в суд, когда ее членов не пускают на борт самолета и они не могут вовремя попасть на семинар или лекции.
Кузя
19 фев. 2009 12:13
а может заставим ВОИ и прочии ОИДело в том,что всевозможные групповые поездки инвалидов за границу осуществляются не на личные деньги ,а на спонсорские.Просто я хочу сказать,что эти спонсорские деньги можно было бы потратить на более тяжелые проблемы.Тем более было это в 90х годах,когда многие просто недоедали.Вы правы в том ,что это недоказуемо.Это мои рассуждения.
Сегодня политика опять - развлечение отдельных групп инвалидов,на что уходят тоже не маленькие деньги.Чаще всего эти мероприятия не для колясочников,а для ходячих,которые и так могут посетить без ООИ театры и музеи. А может быть лучше было бы эти деньги перечислить всем нуждающимся,например,в электроколясках.Тогда люди не сидели бы в 4 стенах,а могли бы посещать сами магазины,рынки,те же кинотеатры и т. д.Для них это уже не развлечения,а жизненная необходимость.Вот в чем разница.
сормовский
19 фев. 2009 12:14
а может заставим ВОИ и прочии ОИВаш представитель в гражданском суде
Что делать, если вы лично не можете выступать в суде и защищать свои права сами. Причины здесь могут быть самые разные. Возможно, что вы серьезно больны или срочно уезжаете в командировку, но чаще всего необходимость в представительстве вызвана отсутствием специальных знаний в области юридических наук, а также опыта участия в судебных разбирательствах. Представитель (защитник) в этом случае будет вашим помощником и проводником в джунглях закона.
Кто может быть представителем в суде
Представителем может быть дееспособное лицо, имеющее заверенную доверенность на ведение дела в суде.
Кто не может быть представителем в суде
лица не достигшие совершеннолетия
состоящие под опекой или попечительством
судьи, следователи, прокуроры (кроме участия в суде в качестве уполномоченных суда, прокуратуры, либо в качестве законных представителей)
Как оформить полномочия вашего представителя
Документом, удостоверяющим право на участие в суде представителя, является доверенность. "Доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому для представительства перед третьими лицами."
Кем заверяется доверенность
Доверенность выдаваемая гражданином должна быть нотариально удостоверена. В определенных случаях такой документ может быть заверен:
предприятием, учреждением, организацией, где работает или учится доверитель
в домоуправлении по месту жительства
Полномочия представителя
Представитель имеет право на совершение всех процессуальных действий. Перечисленные ниже действия необходимо специально оговорить в доверенности:
передача дела в третейский или товарищеский суд
полный или частичный отказ от исковых требований
признание или изменение предмета иска
заключение мирового соглашения
передоверие (передача полномочий представителя другому лицу)
обжалование решений суда
предъявление исполнительного листа к взысканию
получение присужденного имущества или денег
Милла
19 фев. 2009 12:21
а может заставим ВОИ и прочии ОИ
жанна
19 фев. 2009 12:22
Упрек не по существу.Нет, Тамила, это активная жизненная позиция, и сил и нервов требует ой-ё-ёй. И только изредка благодарность, за работу практически на общественных началах. Надо очень болеть за людей, чтобы работать в ОИ.
Piligrim
19 фев. 2009 12:27
а может заставим ВОИ и прочии ОИЭто на первый взгляд.На второй я диаметрально противоположный))
Не вижу конкретных вопросов по существу,без допущений.
Не вижу дискуссии.
Вижу голословные утверждения,абстрактные предположения,вижу откровенное хамство и оскорбления (последнее не к вам лично)
Ни одного Конкретного факта.
Милла
19 фев. 2009 12:33
Упрек не по существу.
Яна
19 фев. 2009 12:33
а может заставим ВОИ и прочии ОИПредставителем по доверенности- это одно, а подавать иск от имени другого лица-другое. Речь шла именно о том кто может подать иск.
Piligrim
19 фев. 2009 12:36
а может заставим ВОИ и прочии ОИТаня наверное хотела сказать,что ОИ не может подать в суд иск от имени физического лица.
ОИ может поддержать иск своего члена в качестве общественного защитника или ЕГО ЗАКОННОГО представителя, действуя на основании выданной доверенности на имя представителя ОИ.
ОИ не может выступать исцом в суде по отношению к ответчику ущемляющему личные права члена ОИ.
Может быть я не прав.
Юристы по правят)
Милла
19 фев. 2009 12:38
а может заставим ВОИ и прочии ОИСходите к офтальмологу.
сормовский
19 фев. 2009 12:39
Упрек не по существу.
Яна
19 фев. 2009 12:44
Упрек не по существу.Минимальная зарплата в РФ 4300
SmOk
19 фев. 2009 12:48
а может заставим ВОИ и прочии ОИПервый. В прошлый раз иск был подан от частного лица, а Преодоление оказала юридическую помощь и поддержку в том, чтобы суд был выигран. Так и следует поступать разным ООИ.
Ответ для Piligrim:
Да куда уж конкретней?
1. Почему общественные организации инвалидов не предоставляют отчет о своей работе членам своей организации?
2. Если под предлогом помощи членам своей организации, разными материальными благами будет пользоваться исключительно Правление организации (опустим членские взносы, как не существенный факт, ибо разных "благ" и без того достаточно), будет ли это проконтролированно вышестоящей организацией инвалидов?
3. Почему сведения о расходах организации так же сокрыты от членов этой организации, что зачастую вызывает только негатив по отношению к активу у рядовых членов организации инвалидов (это же общественная структура, а не частная лавочка)?
4. Где, когда и в каких гадостях я обвинил "ВСЕХ руководителей ВОИ"?
Для начала достаточно?
сормовский
19 фев. 2009 12:50
Упрек не по существу.состав председателей районных ВОИ составляет
45% старше семидесяти лет,
19% от шестидесяти до семидесяти,
29% от пятидесяти до шестидесяти лет,
7% от сорока пяти до пятидесяти
От сорока до сорока пяти лет - нет председателей
От тридцати пяти до сорока - нет председателей
От тридцати до тридцати пяти - нет председателей
Не говоря уже о более молодом поколении. Средний возраст председателей составляет 66 лет.
Мы глубоко уважаем старшее поколение, но, в конце концов, мы ждем работы от председателей ВОИ, а не соревнований кто в области старше. Естественно ни о какой работе говорить не приходится, вряд ли человек, которому за 80 лет, ежедневно проявляет инициативу по реабилитации и защите инвалидов.
Требование ЦП ВОИ об омолаживании кадров не выполняется.
Устав ВОИ не выполняется в части защиты законных прав инвалидов области, а также в части реабилитации и адаптации инвалидов. Этими мероприятиями занимается кто угодно, только не областное ВОИ.
И как могут бороться за права инвалидов председатели районных ВОИ, если Дубровский А.С. договорился, чтобы заработную плату районным председателям ВОИ выплачивали главы администраций районов. А кто платит, тот и музыку заказывает!
Если председатель начнет заступаться за инвалида, тут же лишится зарплаты. Спасибо Вам Анатолий Сергеевич за такую организацию труда председателей районных ВОИ. Вы успешно прекратили вести борьбу за права инвалидов по всей области.
Сидите уважаемые инвалиды дома, не будет ВОИ бороться за Ваши права.
А чем все же занимается областное ВОИ?
Численность инвалидов, которые состоят в ВОИ, исскуственно завышенна, путем приписок и составляет не более 8-10 тысяч, а может быть и меньше, хотя областное начальство отчитывается о 39 тысячах якобы состоящих в ВОИ инвалидах.
Областной газеты про и для инвалидов - нет, сайта - нет, районные фестивали творчества инвалидов и те перестали проводится. Областные фестивали проводит Департамент социального развития по Смоленской области.
Производственная база, которая создавались годами, развалена и уничтожена!!!
Конструктивная критика на дух не переносится. Сразу принимаются меры к изгнанию такого человека из ВОИ.
Уважаемый Анатолий Сергеевич, о чем Вы думаете?
Очень похоже, что думаете Вы о чем угодно, только не о работе, и не о инвалидах.
Вот такие печальные итоги Вашего правления встают перед Нашими глазами.
А ведь есть на Смоленщине люди способные вывести областное ВОИ на передовые рубежи России, которые смогут воплотить в жизнь задачи поставленные на 4-ом съезде ВОИ, поставленные Центральным Правлением ВОИ.
Юрков В.В. - инвалид первой группы третьей степени, трижды лауреат Всероссийских фестивалей творчества инвалидов, лауреат Международных фестивалей. Чемпион и неоднократный призер областных спартакиад по различным видам спорта. Призер Международных спартакиад.
Выступление Председателя Всероссийского общества инвалидов, депутата Государственной Думы РФ А. В. Ломакина-Румянцева
на Всероссийском совещании по вопросам совершенствования предоставления мер социальной поддержки, социальных, реабилитационных услуг и протезно-ортопедической помощи инвалидам, проведенном в Москве 4 июня 2008г. Министром здравоохранения и социального развития РФ Т. А. Голиковой
Конвенция ООН о правах инвалидов говорит, что целями реабилитации и абилитации являются достижение инвалидами максимально возможной самостоятельности , а также обеспечение их равноправного участия в жизни общества, полного включения и вовлечения во все аспекты жизни. И поэтому тема моего выступления - доступность. Только не надо воспринимать это в узком смысле слова - мы привыкли использовать этот термин в основном говоря о доступности инфраструктуры для инвалидов. Я буду говорить о доступности для инвалидов всех сфер жизни общества (особенно учитывая столь представительный состав участников заседания) - то есть о реабилитации человека с инвалидностью в широком смысле этого слова. Учитывая ограниченность времени выступления, о каких-то проблемах придется говорить практически тезисно, хотя за каждым - конкретные ситуации и проблемы людей, которые выявляются постоянно проводимым ВОИ мониторингом. Сразу хочу сказать, что, на мой взгляд, государственной целостной системы реабилитации инвалидов у нас в стране нет - соответствующая статья изъята законом 122-ФЗ из ФЗ "О социальной защите инвалидов в РФ". Все направления реабилитации и реабилитационные центры, которые сохранились и развиваются в регионах (особенно это заметно на работе центров реабилитации детей-инвалидов), работают бессистемно. На мой взгляд, недостаточное внимание уделяется обобщению и обмену опытом этой работы, разработке единых методик, подготовке кадров и повышению квалификации. По сути, каждый "варится" в собственном соку. Повторю еще раз - нет системы реабилитации, в большинстве случаев все сводится к выдаче ТСР и медицинским аспектам. При этом хочу сказать спасибо региональным властям за работу по сохранению этого направления в той сложной ситуации, в которой оказалась реабилитация инвалидов . Например, разделение структур, занимающихся инвалидами, на федеральные и региональные порой приводит к парадоксам - служба занятости региона не может получить данные МСЭК в этом же регионе, а без них наладить работу по профессиональной реабилитации и созданию рабочих мест для инвалидов нельзя. Для возрождения этой системы, прежде всего, необходимо наладить взаимодействие всех структур, особенно МСЭ и реабилитационных центров, обеспечить доступность информации о работе всех звеньев этой системы для инвалидов и специалистов, издавать специальную литературу по реабилитации. ИПР, к сожалению, не помогает инвалидам, а иногда и препятствует получению необходимых мер реабилитации. Например, делаются крайне общие записи, в ИПР записывают не те средства и услуги, которые предусмотрены федеральным перечнем и действительно необходимы инвалиду, а те, по которым проведены конкурсы. Кстати, и сам Перечень нуждается в пересмотре: в частности, остро стоит вопрос обеспечения спецавтотранспортом инвалидов. Доступность медицинской реабилитации и м едицинского обслуживания для инвалидов на протяжении ряда лет продолжает оставаться одной из наиболее острых социальных проблем. Ни федеральное и региональное законодательство , ни территориальные программы по предоставлению бесплатной медицинской помощи не реализуются в полной мере. В нашем мониторинге отмечается, что во многих регионах, и даже в столице России сложно записаться и попасть на прием к узким специалистам из-за их дефицита, большинству инвалидов физически не хватает сил выстоять к ним в очереди, вызов специалиста на дом практически невозможен, лечение и диагностика платные, даже анализы из-за огромных очередей инвалиды в экстренных случаях вынуждены делать за свой счет. Нет возможности выехать на лечение хотя бы в соседний регион - хотя закон это предусматривает. По сути, медицинская помощь со стороны специалистов остается недоступной . Насколько улучшилась для инвалидов доступность лекарственных средств в 2008 году? Перечисляя признаки состояния программы обеспечения льготными лекарствами в I квартале 2008 года, следует, в частности, указать на : " несбалансированность заявок на жизненно важные лекарства и препараты широкого терапевтического действия (например, в Новгородской области заявка на анальгетики и противовоспалительные препараты составила лишь 30% от расчетной потребности) ; " распространившийся переход к выписке рецептов только на те препараты, которые имеются на полках аптек, и жесткую "привязку" инвалидов к определенной аптеке, невозможность "отоварить" выписанный рецепт в других аптечных учреждениях, очевидную недостаточность сети уполномоченных аптек, обслуживающих инвалидов; " ограничение количества рецептов, выписываемых в расчете на одного человека и ограниченный срок действия рецепта, крайне усложненную процедуру оформления рецептов на дорогостоящие лекарства. Иначе говоря, более чем для 99% инвалидов (за исключением тех, на кого распространяется 682 Постановление Правительства РФ), условия их обеспечения лекарственными препаратами в сравнении с 2007 годом фактически не претерпели никаких изменений к лучшему. Ситуация усугублялась еще и негативным действием факторов организационного характера. Из Вологды пишут, например, что рецепт на препарат "делакин" в пос. Сазоново выписывает врач-психиатр и переправляет его с машиной в райцентр Чагода для того, чтобы он был распечатан на компьютере. Затем рецепт отвозят обратно в Сазоново, чтобы поставить печать и подпись, и только после этого рецепт попадает в аптеку райцентра Чагода. Весь этот процесс занимает больше недели. Попытка решить вопрос льготного лекарственного обеспечения инвалидов лишь увеличением объемов финансирования не даст ожидаемых результатов, так как проблема связана не только с отсутствием лекарств или длительным их ожиданием, но и во многом - если не в основном - с вопросами, о которых я говорил выше. Особенно это касается живущих в сельской местности, а также тяжелобольных и лежащих инвалидов. Видимо, необходим возврат к схеме, существовавшей ранее, когда человек может получать лекарства в любой аптеке, которая затем осуществляла взаиморасчеты с государством. Думается, что настало время подойти к проблеме комплексно и обсудить вопрос существования соцпакета в сегодняшних условиях, а может быть - вообще отказаться от него и разработать новые принципы лекарственного обеспечения, иначе оно останется недоступным для большинства инвалидов. Об обеспечении ТСР. Трехлетний опыт проведения конкурсных торгов Фондом социального страхования Российской Федерации показал их неэффективность. На мой взгляд, основной недостаток в том, что конкурсы проводятся по усредненным техническим параметрам, и при этом в качестве главного критерия по существу выступает цена изделия. В итоге конкурсов закупаются, например, коляски по низкой цене, которые потом предлагаются, а в ряде случаев навязываются инвалидам. Порочность конкурсных закупок в том, что потребности конкретного инвалидов в принципе не могут быть учтены. По сути, инвалиды лишились права выбора необходимого им технического средства. Опыт зарубежных стран, например, Великобритании, показывает, что целесообразнее первоначально в техническом специализированном центре подобрать для каждого инвалида ТСР исходя из его данных и потребностях, а затем заказать это ТСР у конкретного производителя, который гарантирует качество, возможность его ремонта и замены. Кстати, у нас такие центры уже были созданы (например, в Москве, Самаре, Тюмени), но в настоящее время они оказались "не у дел". Необходимо создать их по всей России - больших затрат это не требует - и через них решать проблему обеспечения инвалидов ТСР. Отдельно надо сказать о негативной роли 94 ФЗ в решении этих и других вопросов в социальной сфере - представляется, что необходимо готовить поправки в действующее законодательство, которые упрощали бы механизм расходования бюджетных средств и повышали эффективность их использования в социальной сфере в целом. В жестких условиях конкурса приходиться покупать зачастую не такую продукцию, которая нужна, а которая предлагается участниками конкурса, а это часто может быть и дороже, и хуже по качеству. Получается, что конкурс проводится не ради решения социальных проблем, а ради исполнения не очень удачного и не соответствующего реальным интересам граждан Закона. Образование - одно из ключевых условий профессиональной и социальной реабилитации детей-инвалидов и молодых инвалидов. Остро стоит вопрос о защите права на образование детей-инвалидов, имеющих тяжелые формы инвалидности. Служба медико-социальной экспертизы, руководствуясь медицинскими факторами, устанавливает степени ограничения способности к обучению и трудовой деятельности, которые приводят к дискриминации людей с инвалидностью, и выступают как средство отлучения от прав, которые гарантированы другим гражданам. Сокращение коррекционных школ под лозунгом "интегрированное" образование. Пока еще существующая система профессионального образования не всегда может предоставить инвалидам возможность получить профессию с учетом имеющихся нарушений здоровья, особенно если учебное заведение находится в соседнем регионе. Получение специального образования, даже престижной специальности не гарантирует инвалиду трудоустройства. Требует совершенствования закон о квотировании рабочих мест для инвалидов, и возможно, что следует вернуться к ранее действовавшему порядку целевого распределения молодых специалистов. В сфере труда инвалидам если и предлагаются, то непрестижные, малоквалифицированные специальности и низкая заработная плата. Трудно найти работу женщинам-инвалидам, молодым инвалидам, в т.ч. имеющим высшее и среднее специальное образование. Недоступность среды жизнедеятельности и общественного транспорта значительно сужает круг выбора работы в больших городах, но еще труднее найти работу инвалиду в маленьких населенных пунктах, в сельской местности, где практически нет предприятий. Зачастую налицо низкая заинтересованность самих инвалидов в трудовой деятельности - много случаев, когда при устройстве на работу на очередном освидетельствовании МСЭ часто понижается или снимается группа инвалидности, поэтому многие не желают получать ИПР. Кстати, говоря о МСЭ, нельзя не сказать о тревожных сигналах, которые начали поступать в последнее время - обращаются люди, которым при прохождении МСЭ врачи заявляют, что в следующий раз инвалидность с них снимут. Причем, люди с серьезными дефектами. Конечно, это требует проверки, но еще раз говорит об отсутствии объективности в работе МСЭ. Но главная проблема - СОСТД! Закон № 122-ФЗ, также как и вступившие в силу с 1 января 2004 года законы в части пенсионного обеспечения инвалидов, при определении материальных выплат, необходимых для жизнеобеспечения инвалидов, используют только один фактор - степень ограничение способности к трудовой деятельности. По сути, произошел откат к устаревшей модели, когда инвалид считался нетрудоспособным (читай - ненужным) членом общества. В результате аудиторской проверки результатов реализации этого Закона Счетная Палата Российской Федерации сделала вывод: "Введение степени ограничения способности к трудовой деятельности как основного критерия оценки объема мер социальной защиты инвалидов, привело к ограничению возможностей к их трудоустройству". При этом существующая методика степеней ограничения способности к трудовой деятельности не имеет объективного инструментария не учитывает фактор возможности реального (а не гипотетического) трудоустройства инвалида по месту жительства. Опыт применения степеней ОСТД уже показал, что практически любое решение о назначении вышеуказанных степеней зависит исключительно от субъективного понимания специалистов МСЭК. Таким образом, мы имеем дело практически с запретом инвалидам на труд, с ограничением его конституционных прав на труд как гражданина. Законопроект по этой проблеме уже разработан - и большая просьба к Министерству и регионам его поддержать! По имеющимся оценкам затраты на реализацию данного законопроекта составят около 2,8 млрд. рублей, но при этом даже увеличение на 1% количества работающих инвалидов повысят поступления в консолидированный бюджет (в том числе, в бюджет Пенсионного Фонда Российской Федерации) на 1,5 млрд. рублей. До настоящего времени вопросы обеспечения беспрепятственного доступа инвалидов и других маломобильных групп населения к объектам социальной инфраструктуры решаются неудовлетворительно. Главное, что эта проблема не находит принципиального комплексного решения на стадии проектирования и строительства, часто ограничиваясь частичной адаптацией различных объектов. Вместе с тем, в Российской Федерации в целом создана нормативно-правовая база, которая позволяет регламентировать отношения, возникающие в этой сфере (это и Градостроительный Кодекс, и СНИППы, и КОАП), но законодательство в этой части практически не выполняется. К сожалению, оно не выполняется и при новом строительстве в рамках реализации приоритетного Национального проекта "Доступное и комфортное жилье - гражданам России", где особое место отводится строительству социального жилья, которое в значительной степени предназначено для проживания маломобильных групп населения. Считаю, что все строящееся жилье должно соответствовать этим нормам, так как только тогда любой гражданин будет чувствовать себя защищенным от возможных рисков. Для решения вопроса нет необходимости дожидаться принятия технического регламента "О безопасности зданий и сооружений", а использовать СНиП 35-01-2001 "Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения" и соответствующие своды правил. Практика показывает, что соблюдение всех специальных требований удорожает строительство не более, чем на 1%. Вместе с тем необходимо ускорить разработку проекта федерального закона "Специальный технический регламент "О требованиях к безопасности зданий и других строительных сооружений гражданского и промышленного назначения" . Нужны Правила эксплуатации технических средств - в Москве устанавливают подъемники, а Ростехнадзор из-за отсутствия этих правил не разрешает их эксплуатацию. Несмотря на наличие во многих субъектах Российской Федерации своих программы создания "безбарьерной" среды для маломобильных групп населения, в регионах мало обращают внимание на следующие аспекты: " производится ремонт зданий, дорожного покрытия и тротуаров без учета потребностей инвалидов и других маломобильных групп населения (например, замена тротуарного камня); " практически не используются нормы Кодекса об административных правонарушениях в части взыскания штрафов за несоблюдение доступности для инвалидов: если в Ставропольском крае создан механизм реализации норм КоАП, то почему другие региональные органы власти не могут этого сделать?; " практически нигде нет доступности зданий региональных и муниципальных органов власти. Но и федеральные структуры должны в ближайшее время осуществить комплекс мер по доступности своих зданий - отсутствие доступности региональных и муниципальных отделений федеральных учреждений (ФСС, ПФ, МСЭ) для инвалидов выглядит как насмешка над здравым смыслом: самые посещаемые и нужные инвалидам учреждения создают физические барьеры для людей с инвалидностью! Гражданское общество. Изолированность инвалидов от общих мероприятий. Организации инвалидов, социальное партнерство. 20 лет ВОИ. Помещения. Я не сказал о многих проблемах - но надеюсь, что этим совещанием обсуждение и поиск решения проблем инвалидов не ограничится. И в заключение хочу сказать, что доступность всех сфер жизни для инвалидов - это социальная безопасность каждого гражданина России. Хочу поздравить вас с наступающим праздником - Днем социального работника, и призвать совместно делать для всех людей жизнь доступной!
Piligrim
19 фев. 2009 12:52
а может заставим ВОИ и прочии ОИДеточка!
Хамить и оскорблять людей вошло у Вас в привычку?