В плане доступности уже не всё так плохо как 5 лет назад например. Вся проблема в большей степени в нас самих. Есть инвалиды которые дико боятся высовываться на улицу и их палкой не выгонишь, а есть такие которые просто привыкли дома сидеть и им в "лом" менять что то в своем распорядке дня - встал помылся-побрился, чай, сигарета и дальше по плану. У всех конечно возможности разные, некотрые просто физически не могут без посторонней помощи обойтись. Но доступная среда сама по себе не появится. И те инвалиды которые что то могут в этой жизни они меняют ситуацию в лучшую сторону, даже хотя бы просто своим присутствием в общественных местах.
Я думаю не один и не 5 лет понадобиться что бы мы начали в полной мере пользоваться этой самой безбарьерной средой, в себе надо сперва барьеры сломать
Не могу не прокомментировать этот пост. Так как тут есть большая доля истины. Действительно во многом проблема в нас самих заключается. То, что я могу сказать лично из своего опыта... После того, как в начале 2000-х у меня произошла достаточно тяжелая душевная травма, я замкнулась в себе и с головой окунулась в интернет, отгородившись этой стеной от реального мира.
Так вот, прошло уже несколько лет, а я все в своем мире живу. И вот сейчас подумала, а может, правда, я чего-то не знаю Может, правда, все уже в пандусах пока я в интернете просиживала днями и ночами... Короче, нужно выползать на улицу и проверять
Нет, на самом деле, я понимаю, что определенный барьер есть и в самих инвалидах, и во мне - в частности. То есть уже как бы привыкаешь к такому ритму жизни, и нет желания чего-то менять. Да, еще если в людях разочаровываешься по полной программе - то тем более... Как-то уже инстинктивно боишься чего-то предпринимать. Но мне это самой в себе не нравится, то есть я считаю, что с этой собственной пассивностью нужно бороться. Да, и действительно, может, уже безбарьерная среда существует и процветает вовсю, а я и не знаю сидючи дома
Вот, кстати, и намереваюсь весной начать выбираться на разведку пространства
Да, и еще, хочу поделиться небольшой радостью. Вопрос с районной поликлиникой (где не было пандуса) более-менее удачно разрешился. Выяснилось, что там есть еще один - боковой - вход. И вот как раз сейчас там идет установка пандуса. Пока что этот вход, естественно, закрыт. Но в общем, как обещают, весной поликлиника станет доступной.
Вот хоть какая-то удача Пусть с большим опозданием, но пандус все же делают. Так что, проблема вроде бы разрешилась. (Хотя с другой стороны - не сглазить потому что еще до конца не сделано). И я благодарна всем, кто тут на форуме давал советы.
Но вообще, конечно, если по большому счету рассуждать, то в учреждениях здравоохранения давно уже должны были пандусы сделать. Это все-таки первоочередная задача.
И тем не менее, какие-то подвижки имеются. У меня все же - несмотря ни на что - большая надежда на этот год Равных возможностей.
Ну, остались же у них крупицы совести. Тем более, что их детки в основном предпочитают обитать во всяких Лондонах, Нью-Йорках и Парижах. Но хотя бы даже через этих деток хоть немного, но должна проникать цивилизация... Пусть я так вычурно выразилась Но мне действительно так кажется
Что-то должно начать меняться, иначе просто не бывает.
Ответ для Милла:
"Нужна,но я хочу ставить вопрос шире,пример,мне НАДО ПОЕХАТЬ В ДРУГОЙ РАЙОН,А ЗАВТРА В ДРУГОЙ ГОРОД,Я ДОЛЖНА БЫТЬ УВЕРЕННА,ЧТО И ТАМ Я СМОГУ ХОДИТЬ ТАК,ЧТОБЫ НЕ БОЯТЬСЯ НЕ ДОЙТИ,НЕ ПОСЕТИТЬ,НЕ ПОДЬЕХАТЬ,не подняться,и много,чего,каких может быть на моём пути препятствий.Если Вы лично мне хотите помочь,приезжайте,я Вас буду у подьезда ждать.Вместе будем лёд долбить."
Вместо Piligrim предлагаю пригласить какого нибудь журналиста из местного СМИ лучше с телевиденья и пройти с Вами ваш обычный маршрут и съездить в другой район. Пользы будет больше.
Ответ для сормовский:
Читаем внимательно первый пост:
а может заставим ВОИ и прочии ОИ заняться проблеммами инвалидов согласно их уставам , напишем письмо призиденту с просьбой не выделять им больше грантов и льгот ,так как они совершенно бездействуют и их не волнуют проблеммы инвалидов!
Если это называется
я всего лишь спросил ВОИшников данного ресурса , что ваша организация делает для решения проблем с "безбарьеркой", с непонятками в ТСР и ИПР
Ответ для Piligrim: Простите,можно Вас спросить,какими Вы обладаете ресурсами,чтобы решать мой вопрос о продвижении на двух автобусах,метро,а иногда и электричке,кому я буду рассказыватьо своих кульбитах на переходах через железнодорожные пути,кто Вы?,Вы имеете полномочия ,или Вы юрист,я просто перед рассказом о проблеме должна знать Вашу компетентность.Сейчас рабочий день,Вы значит не работаете,Вы не занятой человек,просто так от нечего делать мне пишите,или Вы с метлой и лопатой со мной будете ходить?Вы скажете про суд,про бумажки,куда надо я могу писать,но мне,я повторяю,говорят,не надо вам ходить,мы к вам сами придём.Поэтому,пожалуйста,представтесь,а потом я ,убедившись,что Вы не "блефуете",Вам опишу подробно свой маршрут,есть одно маленькое отступление, если мне захочется отклониться от маршрута,Вы опять меня будете консультировать?
Указать тип, а ФСС,вместе с Вами подбрать конкретную модель.
Только что Вы писали другое, что надо добиваться записи названия. Вы уж определитесь, пожалуйста. Людей и так с толку сбивают. Для меня, например, этот вопрос очень важен, я написал в ФМБА , в ФСС РФ именно об этом и очень хотел, чтобы меня поддержали. Не вышло почему то даже такой малости.
Милла:
Поэтому,пожалуйста,представтесь,а потом я ,убедившись,что Вы не "блефуете",Вам опишу подробно свой маршрут,есть одно маленькое отступление, если мне захочется отклониться от маршрута,Вы опять меня будете консультировать?
Ну вопервых я предлагаю помощь ВСЕХ присутствующих на форуме людей,которые имеют реальный опыт решения проблем подобных вашим.Надеюсь,что меня не осудят за это форумчане,от имени которых я предлагаю помошь?))
Вовторых,я не вижу ни чего такого сложного и интимного,что Вам нужно озвучивать в личке.Если я правильно понял суть этой темы,то она именно для гласности и создана была.
Примеры решения проблем давно и успешно обсуждаются на этом форуме.
Втретьих,о своей компетенции я не могу распространяться по причинам этическим,но могу сказать,что имею двадцатилетний опыт работы в районном отделении ВОИ,которое создал с друзьями-инвалидами на год раньше,чем было создано само ВОИ и которое потом влилось в ВОИ.
Для полноты восприятия могу сказать,что работаю на общественных началах,взяток не беру,да и не дают их мне,машины персональной не имею,прочими шаколадными изделиями не обляпан.
Итак,достаточно ли информации о моей персоне я изложил,что бы можно было по пытаться решить Вашу личную проблему?
Piligrim:
имею двадцатилетний опыт работы в районном отделении ВОИ,которое создал с друзьями-инвалидами на год раньше,чем было создано само ВОИ и которое потом влилось в ВОИ.
Для полноты восприятия могу сказать,что работаю на общественных началах
Ответ для Piligrim:Прекрасный ответ!Я только что пришла домой,хотела сьездить в институт,но дорога оказалось такой скользкой и на остановке так плохо расчистили,что перепрыгнуть сугроб я не смогла(у меня проблема опорно-двигательного аппарата),пришлось развернуться и пойти домой.Вопрос:мне действительно надо не высовываться из дома или надо идти,невзирая на невозможность дойти,и ещё, сможет человек ,передвигающийся на коляске,посетить без толкающего сзади"богатыря"свою работу или учёбу?Я сейчас не говорю,о том сможет ли он заехать в помещение своей работы и своей учёбы,это мы оставим на другой раз.Жду мнений по этому вопросу.
Lerika:
Так, когда к нам привыкнут, мы будем комфортно себя чувствовать. Разве нет?
Есть категория инвалидов,которые ни когда не будут чувствовать себя комфортно если их вид будет приковывать к себе внимание не очень тактичных людей.Есть категория инвалидов которые по своему умственному развитию не смогут контактировать,вернее с ними не смогут,с обычным обществом.Мой первый ответ был именно в контексте разговора об этих инвалидах.А если вы имеете в виду инвалидов маломобильных и их возможность посещения мест общего пользования,то я не имею ни чего возразить по поводу того,что бы эта возможность была обеспечена на все 100%.Только сначала был брошен упрек о том,что мол зачем делать инвалидам отдельные клубы и кружки,можно посещать и обычные наравне со всеми.
Аля:
Не хотите взять на себя обязанность быть представителем от ОИ Вашего города в комиссии и следить за тем, чтобы всё было соответственно нормам?
Я бы с удовольствием занялась бы такой работой,вроде и образование позволяет,чертежи читать умею,стаж работы в проектной организации 15 лет.Но увы,не приглашают,хоть и пытались предложить свои услуги от имени инвалидной организации. Может быть подскажите,куда обратиться,что бы взяли на такую работу?
Мнение такое,что Вы не можете понять одной простой истины,кроме Вас этот сугроб и здоровому человеку не просто перепрыгнуть.И зима сегодня на всей территории России.Мы начали с песка на тратуаре,а теперь разговор о стихийном бедствии в виде зимы.
Давай те перестанем метаться и определим приоритеты которые мешают Вам жить.После зимы придет весна и наступит пора луж,потом будет лето с его жарой и дождями.А поребрики на остановках и отсутствие пандуса в подъезде,так же как и отсутствие перил на лестничном марше будут всегда.Давайте начнем с подъезда в вашем доме.)
А кто, если ВОИ - всероссийская организация?
Обращался бы он к местечковому ОИ - было бы другое дело.
PS1 А вообще, прогресс налицо или на лице. Еще недавно одни доказывали, что во всем виноват Сталин, теперь изменили мнение. Другие утверждали, что инициатива должна исходить от государства, а теперь - от каждого
dama:
Просто действуйте надо целенонаправлено. коляску надо включить в список реабилитационных мероприятий уже при заполнение посыльного листа вашем лечущим врачом, конкректно указать модель коляски. Но это не все, неоходимо проследить чтобы и в ИПР была вкючена именно эта модель, а дальше требовать у ФСС именно эту коляску
Ох,как все просто!!!Мне лечащий врач вписала в посыльный лист электроколяску,А МСЭк НЕТ!И никак не объясняет свой отказ.Бьюсь уже 2 года.Написала письмо Голиковой-ни ответа,пока, ни привета.В горМСЭке тоже была.Лучше бы и не тратила деньги на такси ,время и здоровье.Так что не все так ПРОСТО.
Ответ для vpch:
могу расскзать о своем опыте, мне нужна была активка. модель я не знала. Интернета у меня не было. Соц. работник вместе специалистом ФСС посоветовали мне Уфимскую. Дали "майру" уневерсальную,она мне не подошла я отказалась. Позвонила в областное ФСС и попросила заменить они заказали в "Преодоление". А вот если бы я знала какую именно модель конкретно мне надо , я бы настояла, чтобы везде вписали везде именно конкретную модель. А в посте я написала официальную версию. К К сожелению ваше письмо открыть не смогла. Попробую позже. А если можете скиньте в личку текст письма. Желаю удачи.
Lerika:
В том-то и дело, что нас лишают того, что нормально! Того, что является само собой разумеющимся во всех цивилизованных странах! Нас лишают того, что нам положено изначально.
Это и есть дискриминация и жесточайшее нарушение прав, от которого наше общество еще не очень не скоро избавится.
Piligrim:
Мы начали с песка на тратуаре,а теперь разговор о стихийном бедствии в виде зимы.
Я начала с того ,что очень скользко,и никто не посыпает песок,я дошла кое-как до остановки,держась за кусты с края обочины,но на остановке новое препятствие,не подойти,нужно перепрыгивать,я развернулась и пошла домой.Вопрос:Мне не надо выходить на улицу пока не расстает снег и лёд.?Зимой мне не надо жить?Потом,это только начало проблем,я ещё не дошла до пересадки в электричку,дальше пойдёт ещё лестница на платформу и лестница без перилл с платформы.Далее огромная дыриша между платформой и поездом,тоже прыжок,и далее,наконец сам институт,ну,это вообще,другая история.И так,как быть мне на начале пути в институт?Пока весна не наступила.Потом мы перейдём к весенним проблемам.
Lerika
17 фев. 2009 15:59
а может заставим ВОИ и прочии ОИНе могу не прокомментировать этот пост. Так как тут есть большая доля истины. Действительно во многом проблема в нас самих заключается. То, что я могу сказать лично из своего опыта... После того, как в начале 2000-х у меня произошла достаточно тяжелая душевная травма, я замкнулась в себе и с головой окунулась в интернет, отгородившись этой стеной от реального мира.
Так вот, прошло уже несколько лет, а я все в своем мире живу. И вот сейчас подумала, а может, правда, я чего-то не знаю
Нет, на самом деле, я понимаю, что определенный барьер есть и в самих инвалидах, и во мне - в частности. То есть уже как бы привыкаешь к такому ритму жизни, и нет желания чего-то менять. Да, еще если в людях разочаровываешься по полной программе - то тем более... Как-то уже инстинктивно боишься чего-то предпринимать. Но мне это самой в себе не нравится, то есть я считаю, что с этой собственной пассивностью нужно бороться. Да, и действительно, может, уже безбарьерная среда существует и процветает вовсю, а я и не знаю сидючи дома
Вот, кстати, и намереваюсь весной начать выбираться на разведку пространства
Да, и еще, хочу поделиться небольшой радостью. Вопрос с районной поликлиникой (где не было пандуса) более-менее удачно разрешился. Выяснилось, что там есть еще один - боковой - вход. И вот как раз сейчас там идет установка пандуса. Пока что этот вход, естественно, закрыт. Но в общем, как обещают, весной поликлиника станет доступной.
Вот хоть какая-то удача
Но вообще, конечно, если по большому счету рассуждать, то в учреждениях здравоохранения давно уже должны были пандусы сделать. Это все-таки первоочередная задача.
И тем не менее, какие-то подвижки имеются. У меня все же - несмотря ни на что - большая надежда на этот год Равных возможностей.
Ну, остались же у них крупицы совести. Тем более, что их детки в основном предпочитают обитать во всяких Лондонах, Нью-Йорках и Парижах. Но хотя бы даже через этих деток хоть немного, но должна проникать цивилизация... Пусть я так вычурно выразилась
Что-то должно начать меняться, иначе просто не бывает.
dama
17 фев. 2009 16:01
а может заставим ВОИ и прочии ОИ"Нужна,но я хочу ставить вопрос шире,пример,мне НАДО ПОЕХАТЬ В ДРУГОЙ РАЙОН,А ЗАВТРА В ДРУГОЙ ГОРОД,Я ДОЛЖНА БЫТЬ УВЕРЕННА,ЧТО И ТАМ Я СМОГУ ХОДИТЬ ТАК,ЧТОБЫ НЕ БОЯТЬСЯ НЕ ДОЙТИ,НЕ ПОСЕТИТЬ,НЕ ПОДЬЕХАТЬ,не подняться,и много,чего,каких может быть на моём пути препятствий.Если Вы лично мне хотите помочь,приезжайте,я Вас буду у подьезда ждать.Вместе будем лёд долбить."
Вместо Piligrim предлагаю пригласить какого нибудь журналиста из местного СМИ лучше с телевиденья и пройти с Вами ваш обычный маршрут и съездить в другой район. Пользы будет больше.
Аля
17 фев. 2009 16:09
а может заставим ВОИ и прочии ОИЧитаем внимательно первый пост:
Если это называется
то я - балерина!
Милла
17 фев. 2009 16:15
а может заставим ВОИ и прочии ОИПростите,можно Вас спросить,какими Вы обладаете ресурсами,чтобы решать мой вопрос о продвижении на двух автобусах,метро,а иногда и электричке,кому я буду рассказыватьо своих кульбитах на переходах через железнодорожные пути,кто Вы?,Вы имеете полномочия ,или Вы юрист,я просто перед рассказом о проблеме должна знать Вашу компетентность.Сейчас рабочий день,Вы значит не работаете,Вы не занятой человек,просто так от нечего делать мне пишите,или Вы с метлой и лопатой со мной будете ходить?Вы скажете про суд,про бумажки,куда надо я могу писать,но мне,я повторяю,говорят,не надо вам ходить,мы к вам сами придём.Поэтому,пожалуйста,представтесь,а потом я ,убедившись,что Вы не "блефуете",Вам опишу подробно свой маршрут,есть одно маленькое отступление, если мне захочется отклониться от маршрута,Вы опять меня будете консультировать?
Милла
17 фев. 2009 16:19
а может заставим ВОИ и прочии ОИСпасибо за совет,я обязательно обращусь в газету,вместе пройдём маршрут,будет возможность мне оперется на руку СМИ.
vpch
17 фев. 2009 16:20
а может заставим ВОИ и прочии ОИ
Piligrim
17 фев. 2009 16:38
а может заставим ВОИ и прочии ОИНу вопервых я предлагаю помощь ВСЕХ присутствующих на форуме людей,которые имеют реальный опыт решения проблем подобных вашим.Надеюсь,что меня не осудят за это форумчане,от имени которых я предлагаю помошь?))
Вовторых,я не вижу ни чего такого сложного и интимного,что Вам нужно озвучивать в личке.Если я правильно понял суть этой темы,то она именно для гласности и создана была.
Примеры решения проблем давно и успешно обсуждаются на этом форуме.
Втретьих,о своей компетенции я не могу распространяться по причинам этическим,но могу сказать,что имею двадцатилетний опыт работы в районном отделении ВОИ,которое создал с друзьями-инвалидами на год раньше,чем было создано само ВОИ и которое потом влилось в ВОИ.
Для полноты восприятия могу сказать,что работаю на общественных началах,взяток не беру,да и не дают их мне,машины персональной не имею,прочими шаколадными изделиями не обляпан.
Итак,достаточно ли информации о моей персоне я изложил,что бы можно было по пытаться решить Вашу личную проблему?
Кузя
17 фев. 2009 16:39
а может заставим ВОИ и прочии ОИА не надо никого заставлять.Достаточно того,что бы мы могли присутствовать в общественных местах.Пускай привыкают,что ИНВАЛИДЫ В СТРАНЕ ЕСТЬ.
Яна
17 фев. 2009 16:41
а может заставим ВОИ и прочии ОИМоё ОГРОМНОЕ Вам уважение!!!
Piligrim
17 фев. 2009 16:44
а может заставим ВОИ и прочии ОИВопрос не о том,что бы к нам привыкали,а о том,что бы мы комфортно себя чувствовали в обществе.
Lerika
17 фев. 2009 16:51
а может заставим ВОИ и прочии ОИТак, когда к нам привыкнут, мы будем комфортно себя чувствовать. Разве нет?
Милла
17 фев. 2009 16:52
а может заставим ВОИ и прочии ОИ
Piligrim
17 фев. 2009 17:03
а может заставим ВОИ и прочии ОИЕсть категория инвалидов,которые ни когда не будут чувствовать себя комфортно если их вид будет приковывать к себе внимание не очень тактичных людей.Есть категория инвалидов которые по своему умственному развитию не смогут контактировать,вернее с ними не смогут,с обычным обществом.Мой первый ответ был именно в контексте разговора об этих инвалидах.А если вы имеете в виду инвалидов маломобильных и их возможность посещения мест общего пользования,то я не имею ни чего возразить по поводу того,что бы эта возможность была обеспечена на все 100%.Только сначала был брошен упрек о том,что мол зачем делать инвалидам отдельные клубы и кружки,можно посещать и обычные наравне со всеми.
ивушка
17 фев. 2009 17:03
а может заставим ВОИ и прочии ОИЯ бы с удовольствием занялась бы такой работой,вроде и образование позволяет,чертежи читать умею,стаж работы в проектной организации 15 лет.Но увы,не приглашают,хоть и пытались предложить свои услуги от имени инвалидной организации. Может быть подскажите,куда обратиться,что бы взяли на такую работу?
Piligrim
17 фев. 2009 17:11
а может заставим ВОИ и прочии ОИМнение такое,что Вы не можете понять одной простой истины,кроме Вас этот сугроб и здоровому человеку не просто перепрыгнуть.И зима сегодня на всей территории России.Мы начали с песка на тратуаре,а теперь разговор о стихийном бедствии в виде зимы.
Давай те перестанем метаться и определим приоритеты которые мешают Вам жить.После зимы придет весна и наступит пора луж,потом будет лето с его жарой и дождями.А поребрики на остановках и отсутствие пандуса в подъезде,так же как и отсутствие перил на лестничном марше будут всегда.Давайте начнем с подъезда в вашем доме.)
SmOk
17 фев. 2009 17:13
а может заставим ВОИ и прочии ОИА кто, если ВОИ - всероссийская организация?
Обращался бы он к местечковому ОИ - было бы другое дело.
PS1 А вообще, прогресс налицо или на лице. Еще недавно одни доказывали, что во всем виноват Сталин, теперь изменили мнение. Другие утверждали, что инициатива должна исходить от государства, а теперь - от каждого
PS2 А ВОИ все равно отстой
ивушка
17 фев. 2009 17:17
а может заставим ВОИ и прочии ОИОх,как все просто!!!Мне лечащий врач вписала в посыльный лист электроколяску,А МСЭк НЕТ!И никак не объясняет свой отказ.Бьюсь уже 2 года.Написала письмо Голиковой-ни ответа,пока, ни привета.В горМСЭке тоже была.Лучше бы и не тратила деньги на такси ,время и здоровье.Так что не все так ПРОСТО.
dama
17 фев. 2009 17:19
а может заставим ВОИ и прочии ОИмогу расскзать о своем опыте, мне нужна была активка. модель я не знала. Интернета у меня не было. Соц. работник вместе специалистом ФСС посоветовали мне Уфимскую. Дали "майру" уневерсальную,она мне не подошла я отказалась. Позвонила в областное ФСС и попросила заменить они заказали в "Преодоление". А вот если бы я знала какую именно модель конкретно мне надо , я бы настояла, чтобы везде вписали везде именно конкретную модель. А в посте я написала официальную версию. К К сожелению ваше письмо открыть не смогла. Попробую позже. А если можете скиньте в личку текст письма. Желаю удачи.
ивушка
17 фев. 2009 17:22
а может заставим ВОИ и прочии ОИ
Милла
17 фев. 2009 17:23
а может заставим ВОИ и прочии ОИЯ начала с того ,что очень скользко,и никто не посыпает песок,я дошла кое-как до остановки,держась за кусты с края обочины,но на остановке новое препятствие,не подойти,нужно перепрыгивать,я развернулась и пошла домой.Вопрос:Мне не надо выходить на улицу пока не расстает снег и лёд.?Зимой мне не надо жить?Потом,это только начало проблем,я ещё не дошла до пересадки в электричку,дальше пойдёт ещё лестница на платформу и лестница без перилл с платформы.Далее огромная дыриша между платформой и поездом,тоже прыжок,и далее,наконец сам институт,ну,это вообще,другая история.И так,как быть мне на начале пути в институт?Пока весна не наступила.Потом мы перейдём к весенним проблемам.