kiioo:
Не я делала этих детей и не я отдавала их в детдом.
А Вы делали когда-нибудь УЗИ сердца, проходили полное медицинское обследование? К чему я это спросил. Вы можете быть полностью уверены, что родив ребенка, успеете его вырастить, а не умрете, пока он не вырастет и он не окажется в доме ребенка? Ведь не всех детей в детдома сдают родители, у некоторых родители просто умирают, а родственники не хотят брать на себя заботу о них или же родственников просто нет. Именно про УЗИ сердца спросил из-за того, что у меня в течение последних полутора лет умерли от болезни сердца, которая диагностируется только УЗИ, два брата, родной и троюродный. Уверенны, что у Вас нет скрытых заболеваний? А то, что не погибните в какой-нибудь катастрофе, пока ребенок будет маленьким, уверенны?
kiioo:
И я не давала своего согласия на то, чтобы часть заработанных мною денег шла на содержания этих детей.
Я Вам уже отвечал, что, к счастью, ни в одной цивилизованной стране мира Ваше мнение значение не имеет, точно также, как никто не интересовался у моих родителей, хотят ли они оплачивать содержание школ, в том числе школы, где Вы учились.
А на то мое сообщение Вы так и не ответили.
И еще вопрос: а вы хоть раз в жизни общались с инвалидом-колясочником?
Алексей
wasabi19 фев. 2009 15:09
Сознательное рождение ребенка-инвалида
kiioo:
А сейчас я пока нахожусь в выборе религии, которая больше всего соответствует моему мировоззрению. Больше склоняюсь к буддизму.
Буддизм, увы, к Вам и Вашему мировоззрению ни разу не склоняется.
Вам к этим... сайентологам, сатанистам и прочим...
kiioo19 фев. 2009 15:09
Сознательное рождение ребенка-инвалида
Ответ для dispoussr:
dispoussr:
А Вы когда-нибудь жили на плотнонаселенной территории (в коммуналке, например, или в 1-комнатной на 6 человек квартире)?
Нет конечно, не доводилось. Ни у меня, ни у моей семьи нет и никогда не было материальных и жилищных проблем. А почему вы спрашиваете?
Karma19 фев. 2009 15:11
Сознательное рождение ребнка-инвалида
Ответ для kiioo:
kiioo:
Я все понять не могу-чем руководствуются родители, заведомо сознательно рожая ребенка-инвалида?? Зачем они обрекают его на муки? Вряд ли жизнь инвалида можно назвать легкой...
Да гуманисты они и идеалисты, парящие в облаках. Типа, жизнь для всех и т.д. Любой жизни нужно радоваться, бла-бла-бла...
Может, просто хотят произвести впечатление на знакомых. Может, просто хотят в своих же глазах выглядеть выше, поднять самоуважение. Кто знает...
Хорошо, если этого их порыва хватит надолго...
Исправлено: Karma 19 фев. 2009 15:14
IhaveMS19 фев. 2009 15:12
Сознательное рождение ребенка-инвалида
{ Прошу всех участников темы не выходить за рамки правил портала, и продолжать дискуссию не переходя на личности. }
dispoussr19 фев. 2009 15:14
Сознательное рождение ребенка-инвалида
Ответ для kiioo:
kiioo:
Ни у меня, ни у моей семьи нет и никогда не было материальных и жилищных проблем.
Да, просто, я жил так (18 кв. м. на 5 человек). И я за жизнь зубами држелся, держусь пока. Научился, короче говоря, слава Богу.
У Вас, не в обдиду будет сказано, односторонний опыт (в противоположность моему, ибо и на 60 кв.м. я в одиночку пожить умудрился, в собств. кайф). Все еще впереди... c) Не отчаивайтесь, Вера!
Исправлено: dispoussr 19 фев. 2009 15:15
Mucha19 фев. 2009 15:15
Сознательное рождение ребенка-инвалида
Ответ для dispoussr:
dispoussr:
И где этот цивилизационный прогрэсс Вы видите в нашей России? Нет, Матушка: трут и кресало. И только тот, кто может в горло соседу вцепиться зубами, переживет неопределенный период ближайшего времени. ИМХО
У-у-у, как всё запущено
Ап чем тогда Вы спорите с Киио?
Ксю19 фев. 2009 15:15
Сознательное рождение ребенка-инвалида
Ответ для alexfalin:
alexfalin:
А Вы делали когда-нибудь УЗИ сердца, проходили полное медицинское обследование? К чему я это спросил. Вы можете быть полностью уверены, что родив ребенка, успеете его вырастить, а не умрете, пока он не вырастет и он не окажется в доме ребенка?
Полное обследование, неполное обследование - все субъективно. Всех беременных так или иначе обследуют, по крайней мере сейчас, в 21 веке. И УЗИ самое современное есть, и много чего еще - а дети больные все равно рождаются. Всего в жизни не предусмотришь, как ни старайся.
kiioo19 фев. 2009 15:18
Сознательное рождение ребенка-инвалида
Ответ для alexfalin:
alexfalin:
Вы можете быть полностью уверены, что родив ребенка, успеете его вырастить, а не умрете, пока он не вырастет и он не окажется в доме ребенка?
Алексей, Вам так хочется, чтобы и у меня все было плохо? Сколько мне отмерено-столько и проживу.
По поводу содержания детских домов взываете к моей совести? Вы же понимаете-что кто-то с радостью будет обеспечивать детей, у которых умерли родители и о которых некому позаботится. Некоторые даже усыновляют таких детей. Но вряд ли я пополню их ряды.
alexfalin:
И еще вопрос: а вы хоть раз в жизни общались с инвалидом-колясочником?
нет, в реальной жизни никогда не общалась. Только в интернете. А что?
Исправлено: kiioo 19 фев. 2009 15:19
Мирабелла19 фев. 2009 15:19
Сознательное рождение ребенка-инвалида
Ответ для kiioo:
kiioo:
Ну вот зачем вы мне эти ужасы пишите?
Ужасные вещи говорите Вы. А не я.
kiioo:
Если бы да кабы....
Песню слышали:"Не зарекайся, о-о!"
kiioo:
Неужели Вам действительно так хочется, чтобы и у меня все было плохо?
Сами подумайте, зачем мне Ваша жизнь? Я Вас мало знаю, мне не жарко и не холодно от того, что там у Вас происходит. Выключаю комп, и - аривидерчи!
Я верующий человек, поэтому, убеждена, что все возвращается бумерангом. И слова, и мысли и поступки. Желать плохого кому-то- тем более не допустимо. А страшно за Вас, ибо говоря такие вещи, накликаете на себя гнев Всевышнего.
Я Вас предупреждаю, о возможных последствиях.
Так что, платите налоги, и спите спокойно!
Karma19 фев. 2009 15:22
Сознательное рождение ребенка-инвалида
Ответ для kiioo:
Автор, зачем создавать такие темы? Вы сюда специально пришли, чтобы позлить местную публику?
Вас удивляет, почему люди рожают заведомо больных детей? Так вам-то что до этого, вы же не пополните их ряды, скорее всего. Живите и радуйтесь
Исправлено: Karma 19 фев. 2009 15:27
kiioo19 фев. 2009 15:30
Сознательное рождение ребенка-инвалида
Ответ для Мирабелла:
Мирабелла:
Я Вас предупреждаю, о возможных последствиях
Спасибо за предупреждение, я постараюсь вести себя хорошо
kiioo19 фев. 2009 15:35
Сознательное рождение ребенка-инвалида
Ответ для Karma:
Karma:
Вас удивляет, почему люди рожают заведомо больных детей?
Мне хочется знать, чем руководствуются такие люди. А злить я никого не хотела. Это в мой адрес негатив пошел. Кто-то правильно написал, что такие люди все-таки вряд ли ответят по существу, а будут только злиться.
Karma19 фев. 2009 15:39
Сознательное рождение ребенка-инвалида
Ответ для kiioo:
Так я же тебе выше ответила по существу. Но тебе ведь не это нужно
kiioo19 фев. 2009 15:49
Сознательное рождение ребенка-инвалида
Ответ для Karma:
Karma:
Так я же тебе выше ответила по существу.
Видимо я пропустила твой ответ. Исправлюсь
wasabi19 фев. 2009 15:51
Мертвые львы и живые шакалы
kiioo:
Мне хочется знать, чем руководствуются такие люди.
Они точно такие же люди, как и все мы. Как я, как Вы, хоть это многим и удивительно. Они надеются на чудо. На ошибки врачей. На тот маленький шанс, которых обычных людей делает либо героями. Либо мертвыми. Но всё равно - героями. А Вы подумайте на досуге - светит ли Вам в герои?
kiioo:
Это в мой адрес негатив пошел.
А чего Вы хотели? В доме повешенного да об веревке... Оно и неудивительно.
RBarthes19 фев. 2009 16:26
Сознательное рождение ребенка-инвалида
Ответ для kiioo:
kiioo:
По поводу содержания детских домов взываете к моей совести? Вы же понимаете-что кто-то с радостью будет обеспечивать детей, у которых умерли родители и о которых некому позаботится.
Это скорее не о совести, а о здравом смысле. Вы понимаете, что такое страхование? Есть сто человек, и у одного из них сгорит дом. Допустим, они скидываются по одной сотой стоимости дома. Получается страховой фонд. Когда у кого-то сгорит дом, средствами этого фонда его спасут. И когда фонд создаётся, не известно заранее, у кого сгорит дом. Поэтому с вероятностью 99% человек просто дарит свои деньги другому, который погорит. Но зато человек знает, что в случае несчастья его спасут. Так же вполне естественно в этой теме спросить: а если со мной нечто случится, кто позаботится обо мне или моих детях? Я бы сказал, что наличие страховых структур отличает цивилизованных людей от варваров. НАДО платить налоги на детдома.
Резеда19 фев. 2009 16:31
Сознательное рождение ребенка-инвалида
Ответ для dispoussr:
Любым способом женщины заключенные добывают сперму и спят с охранниками что в те времена что сейчас для смягчения условий,все-таки беременным в большинстве подобных заведений полагалось и питание особое,и работа полегче.Так что пример мне кажется не особо в тему.Вряд ли кто рожал для удовлетворение именно материнского инстинкта а не по вышеозначенным причинам или по причине случайной беременности.
Исправлено: Резеда 19 фев. 2009 16:38
alexfalin19 фев. 2009 16:31
Сознательное рождение ребенка-инвалида
Ответ для kiioo:
kiioo:
Алексей, Вам так хочется, чтобы и у меня все было плохо?
Нет не желаю, как раз наоборот, желаю, чтобы у Вас и у Ваших детей все в жизни было нормально. Я об этом и в своем первом сообщении к Вам написал: "Я Вам и тем более Вашим детям ни в коем случае ничего плохого не желаю..."
kiioo:
По поводу содержания детских домов взываете к моей совести?
Нет, не к совести, а к элементарному чувству самосохранения. Отчисление на пенсии инвалидам, на содержание детских домов, домов инвалидов и т. д. из наших доходов, это же по сути обычная страховка, только обязательная во всех цивилизованных странах.
Вот я описал конкретную ситуацию, которая, будем надеется, с Вами никогда не случится, и задал вопросы:
Несколько, сразу предупрежу, жестких, может быть жестоких, вопросов. Представьте, Вы, совершенно здоровый человек, рожаете ребенка, потом едите куда-то с ним на машине, авария, травма спины у Вас, что-то с ногами ребенка, Ваши близкие вообще погибают в этой катастрофе. Можете поручиться, что что-то подобного в Вашей жизни никогда не произойдет? Не можете? Тогда представьте Вашу судьбу и судьбу Вашего ребенка, если все захотят чтобы их "подоходный налог не перечислялся всяким там домам инвалидов, домам ребенка и прочее"? Что, дадите, если сможете, яд ребенку, а потом сами отравитесь или застрелитесь? Пойдете по пути Магды Геббельс?
Ответьте, пожалуйста, все-таки на вопрос: можете ли Вы полностью быть уверены, что с Вами такого или чего-то подобного не произойдет? Если гарантии нет, а ее нет, то сам факт того, что существуют пенсии по инвалидности, детские дома и дома инвалидов дает хоть какую-то надежду, что Вы и Ваш ребенок смогут жить. Просто подумайте над этим.
Как пример, из Ваших налогов оплачивается скорая. Вы и против этого? А ведь вполне возможно, что к Вам она никогда не приедет. Вот мне уже сорок, инвалид первой группы, а скорую, пока, ни разу не вызывали, но я же не против ее финансирования, так как знаю, что если будет мне плохо, приедут и, если смогут, помогут.
Вообще, подумайте, пожалуйста, вот над чем. Каждый человек имеет шанс стать инвалидом, родиться им, заболеть, попасть в катастрофу, пострадать от ошибки врачей, да мало ли что еще. К счастью, случается это достаточно редко, но к сожалению все-таки случается. Так наши отчисления являются гарантией того, что если с кем-то из нас или наших детей такое случится, то пострадавший не умрет под кустом, а хоть как-то продолжит жить.
kiioo:
Вы же понимаете-что кто-то с радостью будет обеспечивать детей, у которых умерли родители и о которых некому позаботится. Некоторые даже усыновляют таких детей.
Если бы всех сирот усыновили, то тогда детские дома закроются, этому бы я был только рад.
kiioo:
нет, в реальной жизни никогда не общалась. Только в интернете. А что?
Оно и видно, по Вашему заявлению: "Я вообще против бесконтрольного размножения инвалидов, которые заведомо недееспособны и в большинстве своем ничего не могут дать обществу..." я так сразу и понял.
А теперь самое главное. Я прекрасно Вас понимаю, когда Вы не хотите отвечать на мои жестокие вопросы: даже представлять не хочется то, что я описал, тем более примерять на себя и своего будущего ребенка. Так и не отвечайте и не примеряйте, но, пока не примерили, не делайте заявлений типа: "Кстати-никто мне не подскажет, как сделать так, чтобы мой подоходный налог не перечислялся всяким там домам инвалидов, домам ребенка и прочее? Я против содержать за свой счет таких людей. я не для этого работаю." А если делаете, то тогда примеряйте.
Алексей
kiioo19 фев. 2009 16:41
Сознательное рождение ребенка-инвалида
Ответ для alexfalin:
Я говорю прежде всего о том, что люди должны нести ответственность за свои поступки, а не надеятся на добрых дядей и тетей, которые дадут денежку и можно дальше творить что хочется. По Сеньке и шапка (с)
Ответ для kiioo:
А Вы делали когда-нибудь УЗИ сердца, проходили полное медицинское обследование? К чему я это спросил. Вы можете быть полностью уверены, что родив ребенка, успеете его вырастить, а не умрете, пока он не вырастет и он не окажется в доме ребенка? Ведь не всех детей в детдома сдают родители, у некоторых родители просто умирают, а родственники не хотят брать на себя заботу о них или же родственников просто нет. Именно про УЗИ сердца спросил из-за того, что у меня в течение последних полутора лет умерли от болезни сердца, которая диагностируется только УЗИ, два брата, родной и троюродный. Уверенны, что у Вас нет скрытых заболеваний? А то, что не погибните в какой-нибудь катастрофе, пока ребенок будет маленьким, уверенны?
Я Вам уже отвечал, что, к счастью, ни в одной цивилизованной стране мира Ваше мнение значение не имеет, точно также, как никто не интересовался у моих родителей, хотят ли они оплачивать содержание школ, в том числе школы, где Вы учились.
А на то мое сообщение Вы так и не ответили.
И еще вопрос: а вы хоть раз в жизни общались с инвалидом-колясочником?
Алексей
Буддизм, увы, к Вам и Вашему мировоззрению ни разу не склоняется.
Вам к этим... сайентологам, сатанистам и прочим...
Нет конечно, не доводилось. Ни у меня, ни у моей семьи нет и никогда не было материальных и жилищных проблем. А почему вы спрашиваете?
Да гуманисты они и идеалисты, парящие в облаках. Типа, жизнь для всех и т.д. Любой жизни нужно радоваться, бла-бла-бла...
Может, просто хотят произвести впечатление на знакомых. Может, просто хотят в своих же глазах выглядеть выше, поднять самоуважение. Кто знает...
Хорошо, если этого их порыва хватит надолго...
Да, просто, я жил так (18 кв. м. на 5 человек). И я за жизнь зубами држелся, держусь пока. Научился, короче говоря, слава Богу.
У Вас, не в обдиду будет сказано, односторонний опыт (в противоположность моему, ибо и на 60 кв.м. я в одиночку пожить умудрился, в собств. кайф). Все еще впереди... c) Не отчаивайтесь, Вера!
У-у-у, как всё запущено
Ап чем тогда Вы спорите с Киио?
Полное обследование, неполное обследование - все субъективно. Всех беременных так или иначе обследуют, по крайней мере сейчас, в 21 веке. И УЗИ самое современное есть, и много чего еще - а дети больные все равно рождаются. Всего в жизни не предусмотришь, как ни старайся.
Алексей, Вам так хочется, чтобы и у меня все было плохо? Сколько мне отмерено-столько и проживу.
По поводу содержания детских домов взываете к моей совести? Вы же понимаете-что кто-то с радостью будет обеспечивать детей, у которых умерли родители и о которых некому позаботится. Некоторые даже усыновляют таких детей. Но вряд ли я пополню их ряды.
нет, в реальной жизни никогда не общалась. Только в интернете. А что?
Ужасные вещи говорите Вы. А не я.
Песню слышали:"Не зарекайся, о-о!"
Сами подумайте, зачем мне Ваша жизнь? Я Вас мало знаю, мне не жарко и не холодно от того, что там у Вас происходит. Выключаю комп, и - аривидерчи!
Я верующий человек, поэтому, убеждена, что все возвращается бумерангом. И слова, и мысли и поступки. Желать плохого кому-то- тем более не допустимо. А страшно за Вас, ибо говоря такие вещи, накликаете на себя гнев Всевышнего.
Я Вас предупреждаю, о возможных последствиях.
Так что, платите налоги, и спите спокойно!
Автор, зачем создавать такие темы? Вы сюда специально пришли, чтобы позлить местную публику?
Вас удивляет, почему люди рожают заведомо больных детей? Так вам-то что до этого, вы же не пополните их ряды, скорее всего. Живите и радуйтесь
Спасибо за предупреждение, я постараюсь вести себя хорошо
Мне хочется знать, чем руководствуются такие люди. А злить я никого не хотела. Это в мой адрес негатив пошел. Кто-то правильно написал, что такие люди все-таки вряд ли ответят по существу, а будут только злиться.
Так я же тебе выше ответила по существу. Но тебе ведь не это нужно
Видимо я пропустила твой ответ. Исправлюсь
Они точно такие же люди, как и все мы. Как я, как Вы, хоть это многим и удивительно. Они надеются на чудо. На ошибки врачей. На тот маленький шанс, которых обычных людей делает либо героями. Либо мертвыми. Но всё равно - героями. А Вы подумайте на досуге - светит ли Вам в герои?
А чего Вы хотели? В доме повешенного да об веревке... Оно и неудивительно.
Это скорее не о совести, а о здравом смысле. Вы понимаете, что такое страхование? Есть сто человек, и у одного из них сгорит дом. Допустим, они скидываются по одной сотой стоимости дома. Получается страховой фонд. Когда у кого-то сгорит дом, средствами этого фонда его спасут. И когда фонд создаётся, не известно заранее, у кого сгорит дом. Поэтому с вероятностью 99% человек просто дарит свои деньги другому, который погорит. Но зато человек знает, что в случае несчастья его спасут. Так же вполне естественно в этой теме спросить: а если со мной нечто случится, кто позаботится обо мне или моих детях? Я бы сказал, что наличие страховых структур отличает цивилизованных людей от варваров. НАДО платить налоги на детдома.
Любым способом женщины заключенные добывают сперму и спят с охранниками что в те времена что сейчас для смягчения условий,все-таки беременным в большинстве подобных заведений полагалось и питание особое,и работа полегче.Так что пример мне кажется не особо в тему.Вряд ли кто рожал для удовлетворение именно материнского инстинкта а не по вышеозначенным причинам или по причине случайной беременности.
Нет не желаю, как раз наоборот, желаю, чтобы у Вас и у Ваших детей все в жизни было нормально. Я об этом и в своем первом сообщении к Вам написал: "Я Вам и тем более Вашим детям ни в коем случае ничего плохого не желаю..."
Нет, не к совести, а к элементарному чувству самосохранения. Отчисление на пенсии инвалидам, на содержание детских домов, домов инвалидов и т. д. из наших доходов, это же по сути обычная страховка, только обязательная во всех цивилизованных странах.
Вот я описал конкретную ситуацию, которая, будем надеется, с Вами никогда не случится, и задал вопросы:
Ответьте, пожалуйста, все-таки на вопрос: можете ли Вы полностью быть уверены, что с Вами такого или чего-то подобного не произойдет? Если гарантии нет, а ее нет, то сам факт того, что существуют пенсии по инвалидности, детские дома и дома инвалидов дает хоть какую-то надежду, что Вы и Ваш ребенок смогут жить. Просто подумайте над этим.
Как пример, из Ваших налогов оплачивается скорая. Вы и против этого? А ведь вполне возможно, что к Вам она никогда не приедет. Вот мне уже сорок, инвалид первой группы, а скорую, пока, ни разу не вызывали, но я же не против ее финансирования, так как знаю, что если будет мне плохо, приедут и, если смогут, помогут.
Вообще, подумайте, пожалуйста, вот над чем. Каждый человек имеет шанс стать инвалидом, родиться им, заболеть, попасть в катастрофу, пострадать от ошибки врачей, да мало ли что еще. К счастью, случается это достаточно редко, но к сожалению все-таки случается. Так наши отчисления являются гарантией того, что если с кем-то из нас или наших детей такое случится, то пострадавший не умрет под кустом, а хоть как-то продолжит жить.
Если бы всех сирот усыновили, то тогда детские дома закроются, этому бы я был только рад.
Оно и видно, по Вашему заявлению: "Я вообще против бесконтрольного размножения инвалидов, которые заведомо недееспособны и в большинстве своем ничего не могут дать обществу..." я так сразу и понял.
А теперь самое главное. Я прекрасно Вас понимаю, когда Вы не хотите отвечать на мои жестокие вопросы: даже представлять не хочется то, что я описал, тем более примерять на себя и своего будущего ребенка. Так и не отвечайте и не примеряйте, но, пока не примерили, не делайте заявлений типа: "Кстати-никто мне не подскажет, как сделать так, чтобы мой подоходный налог не перечислялся всяким там домам инвалидов, домам ребенка и прочее? Я против содержать за свой счет таких людей. я не для этого работаю." А если делаете, то тогда примеряйте.
Алексей
Я говорю прежде всего о том, что люди должны нести ответственность за свои поступки, а не надеятся на добрых дядей и тетей, которые дадут денежку и можно дальше творить что хочется. По Сеньке и шапка (с)
А про форс-мажоры, я вроде не говорила.