Alenushka:
У нас общего гораздо больше, чем противоположного.
Полагаю, что да
Лота20 фев. 2009 21:34
Сознательное рождение ребнка-инвалида
Ответ для Умный:
Умный:
Удивительно что тема расстянулась на столько страниц....
Так ить такая славная флудильня образовалась... вот и общаимся всласть пока модератор слонами не затопчет...
kiioo20 фев. 2009 21:37
Сознательное рождение ребнка-инвалида
Ответ для Умный:
Бред, который вы написали, я даже комментировать не буду, советую сменить ник -он явно не соответствует вашему содержанию.
Исправлено: kiioo 20 фев. 2009 21:41
Умный20 фев. 2009 21:43
Сознательное рождение ребнка-инвалида
Ответ для kiioo:
А вам не чем его комментировать... для это нужны хотя бы задатки интелекта.....
при том что ваше мнение мало кому интересно
kamazist20 фев. 2009 22:39
Сознательное рождение ребнка-инвалида
Ответ для Умный:
ну не знаю кому интересно или нет а на 24 страницы ее мнение колыхнуло весь дисс. и думаю столько же странц впереди) а вы "неитересно"))
IhaveMS20 фев. 2009 22:43
Сознательное рождение ребнка-инвалида
{ Не сходите с ума. Предупреждений больше не будет. }
Dianna20 фев. 2009 22:49
Сознательное рождение ребнка-инвалида
Ответ для Умный:
Согласна с вами.Самое смешное,начинают оправдываться перед ней,что инвалиды тоже люди и право имеют.Если бы ни у кого здесь не было комплексов , то у этой темы был бы первый пост ,он же последний.
RBarthes20 фев. 2009 23:04
Сознательное рождение ребнка-инвалида
Ответ для kiioo:
Я бы сказал, что есть две группы аргументов за то, чтобы заботиться о людях.
Первая, конечно, состоит в том, что несчастье может случиться с любым. Кирпичи на голову иногда падают. И ребёнок, действительно, может родиться больным у здоровых родителей. То есть развитые социальные системы общества - это для человека гарантия того, что и его не выбросят подыхать на помойку.
Вторая более метафизическая. Прежде всего люди, родившиеся больными, НЕ ВИНОВАТЫ в том, что это случилось. И кажется совершенно естественным желание как-то помочь им прожить жизнь. В конце концов это тест на то, являемся ли мы людьми, или наше общество - это общество скотов. В конце концов есть желание поднять самооценку)))
Я бы, наверное, не столь жёстко возражал Вам, если бы Вы имели в виду лишь то, что при обнаружениии дефектов плода нао делать аборт. Но Вы же кроме этого написали
kiioo:
Кстати-никто мне не подскажет, как сделать так, чтобы мой подоходный налог не перечислялся всяким там домам инвалидов, домам ребенка и прочее? Я против содержать за свой счет таких людей. я не для этого работаю.
И это уже, извините, не по-человечески. Я думаю, у нас есть что-то вроде долга перед ними. Потому что это на самом деле случайность, что мы родились дееспособными, а они нет. Я иногда думаю о том, что моя дееспособность определена какими-то миллиметрами и секундами. То есть была родовая травма, асфиксия и всё прочее. Результат - я просто хромой немного))) Ну и спастика всякая. Это очень хороший результат. Потому что если бы процесс пошёл немного в других отделах мозга или немного дольше продлился, я бы мог: - не ходить, - не говорить, - не иметь нормального разума. Вот так. И у меня в принципе есть ощущение, что мне повезло. Ещё, естественно, повезло с невероятно ответственной матерью, которая выходила как могла.
Так вот. Есть иногда такое ощущение, что мы в каком-то метафизическом долгу перед людьми, которым ПО-НАСТОЯЩЕМУ, НЕИСПРАВИМО НЕ ПОВЕЗЛО. Как солдат, который с войны пришёл цел-невредим, перед солдатом, которому руки или ноги оторвало. И если мы не работаем в гуманитарных организациях и ничем не помогаем таким людям, то хоть налоги на их жизнеобеспечение должны платить без возражений. С молитвой. Хотя я и атеист)))
Dianna20 фев. 2009 23:10
Сознательное рождение ребнка-инвалида
Ответ для RBarthes:
RBarthes:
Так вот. Есть иногда такое ощущение, что мы в каком-то метафизическом долгу перед людьми, которым ПО-НАСТОЯЩЕМУ, НЕИСПРАВИМО НЕ ПОВЕЗЛО. Как солдат, который с войны пришёл цел-невредим, перед солдатом, которому руки или ноги оторвало. И если мы не работаем в гуманитарных организациях и ничем не помогаем таким людям, то хоть налоги на их жизнеобеспечение должны платить без возражений.
+++
Stich20 фев. 2009 23:43
Сознательное рождение ребнка-инвалида
Ответ для RBarthes:
RBarthes:
то хоть налоги на их жизнеобеспечение должны платить без возражений. С молитвой. Хотя я и атеист)))
Ты неправильный атеист, чесслово не будь ты мужик, я бы на тебе женился. -))))ЗЫ Русский атеист он, с начала русский, а потом-атеист. Так-же, как русский протестант, сначала русский а потом...)) Как там у Николая Александровича:
"Достоевский сказал: все мы нигилисты. Я бы сказал: мы, русские, апокалиптики или нигилисты. Мы апокалиптики и нигилисты потому, что устремлены к концу и плохо понимаем ступенность исторического процесса, враждебны чистой форме. Это и имел в виду Шпенглер, когда сказал, что Россия есть апокалиптический бунт против античности, то есть против совершенной формы, совершенной культуры».
(c)"Русская Идея"
С уважением
Crash21 фев. 2009 05:55
Шакалий корм и львиная закусь
Ответ для RBarthes:
RBarthes:
Вот это не факт. Не факт, что эти дети будут столь несчастны, что лучше их не рожать.
И это мне говорит человек, который по сути здоровый как бык! Да ты просто не знаешь, что такое быть зависимым от окружающих и рассуждаешь. А я знаю, что такое лежать на боку и не иметь сил перевернуться. Хотеть пить и не иметь сил поднять чашку. Твои слово просто пустые, ты теоретик и не пытайся показаться умней, чем ты есть на самом деле (у тебя это плохо получается).
Crash21 фев. 2009 05:59
Шакалий корм и львиная закусь
Ответ для kiioo:
kiioo:
Сергей, Вы мне определенно нравитесь! Давайте дружить? подмигивание
Давай! Плюсик мой тебе уже улетел в знак дружбы
Crash21 фев. 2009 06:04
Шакалий корм и львиная закусь
Ответ для wasabi:
wasabi:
Вы так горячитесь.
Я не горячусь, я вообще очень спокойный.
Просто такая манера говорить. Где-то возможно чуть резковатая, нагловатая, но всегда корректная хоть и жесткая : ))
wasabi:
Это у Вас что-то личное?
Что именно?
wasabi:
И второе. У Вас дети есть?
Пока нет.
Crash21 фев. 2009 06:28
Шакалий корм и львиная закусь
Ответ для Паромщик:
Паромщик:
Вот вот.Чем больше узнаю людей,тем больше нравятся собаки.Они точно не предадут и детей своих выкормят какими бы они не были.
Ты расскажешь я и заплачу.
Животные если чувствуют, что потомство больное родилось, то САМИ съедают своих детей. Мы люди и МЫ выкармливаем. Так что не пукайте.
Ответ для RBarthes:
RBarthes:
Я бы сказал, что есть две группы аргументов за то, чтобы заботиться о людях.
Первая, конечно, состоит в том, что несчастье может случиться с любым. Кирпичи на голову иногда падают. И ребёнок, действительно, может родиться больным у здоровых родителей. То есть развитые социальные системы общества - это для человека гарантия того, что и его не выбросят подыхать на помойку.
Вторая более метафизическая. Прежде всего люди, родившиеся больными, НЕ ВИНОВАТЫ в том, что это случилось. И кажется совершенно естественным желание как-то помочь им прожить жизнь. В конце концов это тест на то, являемся ли мы людьми, или наше общество - это общество скотов. В конце концов есть желание поднять самооценку)))
Да ты батенька совсем не этот топ читал, то-то я и думаю что за бред.
У тебя букв много, а конкретно по теме ни одной : (((
СОЗНАТЕЛЬНОЕ РОЖДЕНИЕ БОЛЬНОГО РЕБЕНКА, а вы пургу, о другом метете и хоть стреляй. Вы лучше расскажите, kiioo, чем мотивируют свой проступок родители ЗНАЯ что и как будет всё плохо. Вот что ей интересно.
Повезло или не повезло : ))))) как могла повезти, если родители ИДИОТЫ?! Они ЗНАЛИ, ключевое слово ЗНАЛИ!!! О каком к черту везении идёт речь?
RBarthes21 фев. 2009 11:17
Шакалий корм и львиная закусь
Ответ для Crash:
Это Вы, уважаемый коллега, читать не умеете. То, что, по-Вашему, "не относится к теме", было ответом на чудную фразу Вашей единомышленницы:
Кстати-никто мне не подскажет, как сделать так, чтобы мой подоходный налог не перечислялся всяким там домам инвалидов, домам ребенка и прочее? Я против содержать за свой счет таких людей. я не для этого работаю.
Или и в этом Вы с ней согласны?
Кьярра21 фев. 2009 11:45
Шакалий корм и львиная закусь
Ответ для Crash:
Crash:
ЗНАЛИ!!!
Итак, знали, значит? На этапе внутриутробного развития ВСЕ!!!узнать про ребенка НЕЛЬЗЯ!!! Также нельзя быть доподлинно уверенным в том как будет развиваться та или иная болезнь.Просто НЕЛЬЗЯ и все тут. Или Вы можете спрогнозировать ВСЕ?Как будет развиваться наука, например? А может то, что считалось неизлечимым полгода назад будет легко восстанавливаться одной инъекцией? Вы это напрочь отрицаете?Если отрицаете то Вы - БОГ(по меньшей мере). А про девушку, заведшую эту тему и так все понятно. Она бы села и по медицинским показаниям сортировала кого в утробе порезать на мелкие кусочки, а кому дальше можно жить. Человек, который не понимает ценность человеческой жизни и не хочет отвечать на поставленные вопросы лично у меня уважения не вызывает...Всем спасибо, все свободны...
Резеда21 фев. 2009 12:03
Шакалий корм и львиная закусь
Ответ для Кьярра:
В некоторых случаях можно знать пусть не все но про наявность определенной болезни сто процентов.По рассказам знаю одну семью-знакомая,учитель по профессии,несколько лет назад ездила к ним(это в глухом селе где нет школы)обучать программе начальной школы.Дети погодки,все мальчики,все лежачие больные с сохранным интеллектом.Еще после первого ребенка врачи сказали что сто процентов другие дети тоже будут с данной патологией.
Джил21 фев. 2009 12:06
Шакалий корм и львиная закусь
Ответ для Кьярра:
Итак, знали, значит? На этапе внутриутробного развития ВСЕ!!!узнать про ребенка НЕЛЬЗЯ!!! Также нельзя быть доподлинно уверенным в том как будет развиваться та или иная болезнь.Просто НЕЛЬЗЯ и все тут. Или Вы можете спрогнозировать ВСЕ?
Можно! Можно знать даже до беременности! Я говорю о генетических заболеваниях. И что-то не шибко они излечиваются одной инъекцией!И до этой инъекции еще, поверьте мне, очень и очень далеко!
Mucha21 фев. 2009 12:07
Шакалий корм и львиная закусь
Ответ для Кьярра:
Кьярра:
На этапе внутриутробного развития ВСЕ!!!узнать про ребенка НЕЛЬЗЯ!!!
Тяжелые, плохо совместимые с жизнью паталогии диагностируют и на простом УЗИ.
А пренатальная диагностика вообще очень небольшой процент ошибки дает.
Ну вот, например - центр Оskar
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
Если рассчитанный индивидуальный риск рождения ребенка с хромосомной патологией оценивается как высокий, для исключения аномалий кариотипа плода женщине рекомендуется проведение инвазивной пренатальной диагностики, обладающей практически 100% точностью.
Резеда21 фев. 2009 12:10
Шакалий корм и львиная закусь
Ответ для Резеда:
Меня тогда это тоже ужаснуло-что должна была чувствовать эта женщина в такой ситуации сознательно рожая других детей уже видя и зная что с первым.Возможно конечно что патология передавалась только по мужской линии и она надеялась что все-таки будет девочка.Но все таки результат по факту страшен.
Полагаю, что да
Так ить такая славная флудильня образовалась... вот и общаимся всласть пока модератор слонами не затопчет...
Бред, который вы написали, я даже комментировать не буду, советую сменить ник -он явно не соответствует вашему содержанию.
А вам не чем его комментировать... для это нужны хотя бы задатки интелекта.....
при том что ваше мнение мало кому интересно
ну не знаю кому интересно или нет а на 24 страницы ее мнение колыхнуло весь дисс. и думаю столько же странц впереди) а вы "неитересно"))
Согласна с вами.Самое смешное,начинают оправдываться перед ней,что инвалиды тоже люди и право имеют.Если бы ни у кого здесь не было комплексов , то у этой темы был бы первый пост ,он же последний.
Я бы сказал, что есть две группы аргументов за то, чтобы заботиться о людях.
Первая, конечно, состоит в том, что несчастье может случиться с любым. Кирпичи на голову иногда падают. И ребёнок, действительно, может родиться больным у здоровых родителей. То есть развитые социальные системы общества - это для человека гарантия того, что и его не выбросят подыхать на помойку.
Вторая более метафизическая. Прежде всего люди, родившиеся больными, НЕ ВИНОВАТЫ в том, что это случилось. И кажется совершенно естественным желание как-то помочь им прожить жизнь. В конце концов это тест на то, являемся ли мы людьми, или наше общество - это общество скотов. В конце концов есть желание поднять самооценку)))
Я бы, наверное, не столь жёстко возражал Вам, если бы Вы имели в виду лишь то, что при обнаружениии дефектов плода нао делать аборт. Но Вы же кроме этого написали
И это уже, извините, не по-человечески. Я думаю, у нас есть что-то вроде долга перед ними. Потому что это на самом деле случайность, что мы родились дееспособными, а они нет. Я иногда думаю о том, что моя дееспособность определена какими-то миллиметрами и секундами. То есть была родовая травма, асфиксия и всё прочее. Результат - я просто хромой немного))) Ну и спастика всякая. Это очень хороший результат. Потому что если бы процесс пошёл немного в других отделах мозга или немного дольше продлился, я бы мог: - не ходить, - не говорить, - не иметь нормального разума. Вот так. И у меня в принципе есть ощущение, что мне повезло. Ещё, естественно, повезло с невероятно ответственной матерью, которая выходила как могла.
Так вот. Есть иногда такое ощущение, что мы в каком-то метафизическом долгу перед людьми, которым ПО-НАСТОЯЩЕМУ, НЕИСПРАВИМО НЕ ПОВЕЗЛО. Как солдат, который с войны пришёл цел-невредим, перед солдатом, которому руки или ноги оторвало. И если мы не работаем в гуманитарных организациях и ничем не помогаем таким людям, то хоть налоги на их жизнеобеспечение должны платить без возражений. С молитвой. Хотя я и атеист)))
+++
Ты неправильный атеист, чесслово не будь ты мужик, я бы на тебе женился. -))))ЗЫ Русский атеист он, с начала русский, а потом-атеист. Так-же, как русский протестант, сначала русский а потом...)) Как там у Николая Александровича: (c)"Русская Идея"
С уважением
И это мне говорит человек, который по сути здоровый как бык! Да ты просто не знаешь, что такое быть зависимым от окружающих и рассуждаешь. А я знаю, что такое лежать на боку и не иметь сил перевернуться. Хотеть пить и не иметь сил поднять чашку. Твои слово просто пустые, ты теоретик и не пытайся показаться умней, чем ты есть на самом деле (у тебя это плохо получается).
Давай! Плюсик мой тебе уже улетел в знак дружбы
Я не горячусь, я вообще очень спокойный.
Просто такая манера говорить. Где-то возможно чуть резковатая, нагловатая, но всегда корректная хоть и жесткая : ))
Что именно?
Пока нет.
Ты расскажешь я и заплачу.
Животные если чувствуют, что потомство больное родилось, то САМИ съедают своих детей. Мы люди и МЫ выкармливаем. Так что не пукайте.
Ответ для RBarthes:
Да ты батенька совсем не этот топ читал, то-то я и думаю что за бред.
У тебя букв много, а конкретно по теме ни одной : (((
СОЗНАТЕЛЬНОЕ РОЖДЕНИЕ БОЛЬНОГО РЕБЕНКА, а вы пургу, о другом метете и хоть стреляй. Вы лучше расскажите, kiioo, чем мотивируют свой проступок родители ЗНАЯ что и как будет всё плохо. Вот что ей интересно.
Повезло или не повезло : ))))) как могла повезти, если родители ИДИОТЫ?! Они ЗНАЛИ, ключевое слово ЗНАЛИ!!! О каком к черту везении идёт речь?
Это Вы, уважаемый коллега, читать не умеете. То, что, по-Вашему, "не относится к теме", было ответом на чудную фразу Вашей единомышленницы:
Кстати-никто мне не подскажет, как сделать так, чтобы мой подоходный налог не перечислялся всяким там домам инвалидов, домам ребенка и прочее? Я против содержать за свой счет таких людей. я не для этого работаю.
Или и в этом Вы с ней согласны?
Итак, знали, значит? На этапе внутриутробного развития ВСЕ!!!узнать про ребенка НЕЛЬЗЯ!!! Также нельзя быть доподлинно уверенным в том как будет развиваться та или иная болезнь.Просто НЕЛЬЗЯ и все тут. Или Вы можете спрогнозировать ВСЕ?Как будет развиваться наука, например? А может то, что считалось неизлечимым полгода назад будет легко восстанавливаться одной инъекцией? Вы это напрочь отрицаете?Если отрицаете то Вы - БОГ(по меньшей мере). А про девушку, заведшую эту тему и так все понятно. Она бы села и по медицинским показаниям сортировала кого в утробе порезать на мелкие кусочки, а кому дальше можно жить. Человек, который не понимает ценность человеческой жизни и не хочет отвечать на поставленные вопросы лично у меня уважения не вызывает...Всем спасибо, все свободны...
В некоторых случаях можно знать пусть не все но про наявность определенной болезни сто процентов.По рассказам знаю одну семью-знакомая,учитель по профессии,несколько лет назад ездила к ним(это в глухом селе где нет школы)обучать программе начальной школы.Дети погодки,все мальчики,все лежачие больные с сохранным интеллектом.Еще после первого ребенка врачи сказали что сто процентов другие дети тоже будут с данной патологией.
Можно! Можно знать даже до беременности! Я говорю о генетических заболеваниях. И что-то не шибко они излечиваются одной инъекцией!И до этой инъекции еще, поверьте мне, очень и очень далеко!
Тяжелые, плохо совместимые с жизнью паталогии диагностируют и на простом УЗИ.
А пренатальная диагностика вообще очень небольшой процент ошибки дает.
Ну вот, например - центр Оskar
зарегистрируйтесь или войдите
Меня тогда это тоже ужаснуло-что должна была чувствовать эта женщина в такой ситуации сознательно рожая других детей уже видя и зная что с первым.Возможно конечно что патология передавалась только по мужской линии и она надеялась что все-таки будет девочка.Но все таки результат по факту страшен.