Ответ для cjdf:
Я догадалась. Но Вы высказали ее мне, старой тете, которая почти пол-жизни прожила без инвалидности, а теперь просто расхлебывает полной ложкой свои ошибки молодости, что аж давится. А теперь представьте, как Вы бы эту позицию высказывали своему маленькому и беззащитному "не чуду", когда бы он рыдал Вам горько от боли и обид - "мама, за ЧТО"?
Lanachka07 июнь 2009 16:47
Сознательное рождение ребнка-инвалида
Ответ для Anechka:
Да нет, не познавший ценность человеческой жизни, ее смысл и радость жизни, вряд ли что-то вообще толковое сможет объяснить.
Anechka07 июнь 2009 16:49
Сознательное рождение ребнка-инвалида
Ответ для Lanachka:
Lanachka:
Да нет, не познавший ценность человеческой жизни, ее смысл и радость жизни, вряд ли что-то вообще толковое сможет объяснить.
Ну почему же сразу так?
cjdf07 июнь 2009 17:27
Сознательное рождение ребнка-инвалида
Ответ для Anechka:
Ну что Вам ответить ... У Вас свой опыт. Я мыслю со своей "колокольни".
Anechka07 июнь 2009 17:28
Сознательное рождение ребнка-инвалида
Ответ для cjdf:
cjdf:
Ну что Вам ответить ...
Да не мне, а ЕМУ - маленькому "не чуду". На свои собственные вопросы я как-нибудь сама поищу ответы, эх-эх...
cjdf07 июнь 2009 18:13
Сознательное рождение ребнка-инвалида
Ответ для Anechka:
У меня нет маленького. И я надеюсь, что никогда не придется отвечать на такие вопросы.
Я просто пытаюсь сказать, что тема, созданная не очень умной, а потому - очень жестокой барышней,- очень глупая. Рожают по одной причине, наверное, эгоистичной - это просто желание любить и быть любимым, иметь семью и детей. И причина эта одна на всех, здоровых и не очень. И все живут, рожают, воспитывают потому что надеются, что именно у меня все будет хорошо,ну или не хуже( а не для того, чтобы по глупости генофонд портить), чем у других, а если плохо - то кто - то или что - то это изменит. Всё это звучит несколько высокопарно и книжно, но это правда.
Исправлено: cjdf 07 июнь 2009 18:32
Anechka07 июнь 2009 18:21
Сознательное рождение ребнка-инвалида
Ответ для cjdf:
cjdf:
тема, созданная не очень умной, а потому - очень жестокой,- очень глупая
Нет, тема жизненная. Не надо ни от чего открещиваться, многие тут из нас думали, что все может случиться с кем угодно, только не со мной... А потом оно взяло и с нами случилось... Так и с детьми. "Я надеюсь" - не возбраняется. А если вместо радужных надежд жизнь снова мордой об земь? Хорошо рассуждать за других. А если Вам, упаси Господь, врачи скажут - УРОД, калека на всю жизнь - обречете? А в глазки, не дай Бог разумные, беспомощному бедняжке как потом смотреть станете? А ему Вы всю эту херь, так как мне тут гордо и высокопарно перессказать сможете? Или, авось пронесет, тёток-дур тут бодрячком заклеймлю, а меня саму ничего и не коснется, авось пронесет?..
cjdf07 июнь 2009 18:37
Сознательное рождение ребнка-инвалида
Ответ для Anechka:
Что ж Вы так .. неужели я произвожу такое плохое впечатление? ...
Я говорю, так как чувствую и думаю.
Anechka:
А если вместо радужных надежд жизнь снова мордой об земь?
Так может сразу застрелиться?
Не думаю, что мы друг друга поймем
Anechka07 июнь 2009 18:44
Сознательное рождение ребнка-инвалида
Ответ для cjdf:
cjdf:
Я говорю, так как чувствую и думаю.
Скорее только первое, второе вызывает некоторые сомнения...
cjdf:
Так может сразу застрелиться?
Можно, но слишком просто и неинтересно. Гораздо сложнее, но занимательнее включать мозги даже в такой банальной ситуации, как репродукция и пренатальная диагностика. И подходить к вопросу деторождения не как Мурка и Тузик, а как цивилизованные люди, живущие в 21 веке, эх-эх...
cjdf07 июнь 2009 18:51
Сознательное рождение ребнка-инвалида
Ответ для Anechka:
Я сказала в одном из сообщений выше, что всеми силами буду пытаться родить здорового ребенка.
Anechka07 июнь 2009 18:56
Сознательное рождение ребнка-инвалида
Ответ для cjdf:
cjdf:
Я сказала в одном из сообщений выше, что всеми силами буду пытаться родить здорового ребенка.
И это здорово! Успеха Вам и никогда не узать ситуаций, когда надо принимать тяжелые решения!
ASY07 июнь 2009 20:59
Сознательное рождение ребнка-инвалида
Ответ для Anechka:
Господи, да что ж такое-то?!.. Зарекалась ведь "не ходить" в эту тему ...
Вы говорите о том, чтобы сознательно подходить к вопросу деторождения, но, по-моему, НИКТО из вменяемых людей с этим и не спорит. А дело ведь совсем в другом. Вы ведь не будете отрицать, что у женщин-инвалидов (не у всех и не всегда, увы) есть шанс родить абсолютно здорового малыша? НО! Врачи очень часто просто НЕ ХОТЯТ брать на себя лишней ответственности и именно отсюда "растут ноги" многих ужасающих прогнозов. И это тоже "реально" и "жизненно", к сожалению .
Вопрос №2 в этой теме, я думаю, полная НЕВОЗМОЖНОСТЬ для инвалидов взять ребёнка из детского дома - ведь не дадут даже под опеку! И что же делать тогда? "Заменить" счастье рождения-воспитания-любви маленького человечка прогулками с большой собачкой?..
А тема просто "живее всех живых" ...
ASY07 июнь 2009 21:03
Сознательное рождение ребнка-инвалида
Ответ для cjdf:
Без лишних слов...
В этой теме, вообще, как-то хочется, скорее, помолчать...как на поминках...
ивушка07 июнь 2009 21:19
Сознательное рождение ребнка-инвалида
Ответ для Anechka:
Anechka:
А если Вам, упаси Господь, врачи скажут - УРОД, калека на всю жизнь - обречете?
Ань,но ведь это могут сказать абсолютно любой здоровой женщине.Заметь,что детей с ДЦП, например,рожают в основном здоровые женщины.Много и других патологий здоровья детишек у здоровых мамочек.Так может быть вообще не рожать,что бы не было больных детей?
Anechka07 июнь 2009 23:37
Сознательное рождение ребнка-инвалида
Ответ для ASY:
ASY:
Врачи очень часто просто НЕ ХОТЯТ брать на себя лишней ответственности и именно отсюда "растут ноги" многих ужасающих прогнозов.
А проверить достоверность прогнозов? А собрать консилиум специалистов? Блажить проще...
ASY:
полная НЕВОЗМОЖНОСТЬ для инвалидов взять ребёнка из детского дома - ведь не дадут даже под опеку! И что же делать тогда?
Сознательно родить заведомо больного малыша и объяснить ему потом, что это государство толкнуло его мать на такой шаг из-за ее полной непереносимости собак? Самой-то с себя не смешно?!
Ответ для ивушка:
ивушка:
Заметь,что детей с ДЦП, например,рожают в основном здоровые женщины.
Замечу, что ДЦП чаще всего приобретается уже в процессе родов после вполне благополучно протекавшей беременности и в подавляющем большинстве случаев без никакой на то воли роженицы. А вот получив в период беременности первичное заражение одной из инфекций TORCH комплекса, насрав на анализы и врачей родить - на мой взгляд преступление (а уж этих детишек я, к сожалению, перевидала - вот уж кому действительно не сладко в этом мире по единоличной вине собственной мамочки). Про Даунов и Эдвардсов (вторые слава Богу долго не живут) - отдельная грустная песня...
ивушка:
Так может быть вообще не рожать,что бы не было больных детей?
Не рожать заведомо больных детей. Пренатальный скрининг хорошо развит уже в большинстве регионов, т.ч. массу патологий можно выявлять на самых ранних сроках. Осталось еще научить население принимать ответственные решения, эх-эх...
Исправлено: Anechka 07 июнь 2009 23:48
ASY08 июнь 2009 00:25
Сознательное рождение ребнка-инвалида
Ответ для Anechka:
В данной теме есть люди, которые не только "блажат", но и приводят вполне разумные аргументы, кои Вы просто отметаете и ожесточённо доказываете, что... Жить, вообще, страшно, знаете ли.
Anechka:
Самой-то с себя не смешно?!
А Вы, действительно, считаете, что к этой теме можно подходить с юмором?
Вообще, любую мысль ведь можно довести до абсурда... Только вот, что это даст? И "невозможность усыновления" я привела, как один из пунктов этой проблемы, Вы же прекрасно понимаете. Из этого вовсе не следует, что нужно тут же забыть об анализах и разуме, и решить про принципу "будь, что будет". Я, всего лишь, хотела этим сказать, что неплохо было бы уже пересмотреть законы настолько, ограничивающие инвалидов в праве усыновления или патроната. И тогда, может быть, подобные темы не будут бить так больно и станет чуть больше счастливых полноценных семей...
Anechka08 июнь 2009 00:31
Сознательное рождение ребнка-инвалида
Ответ для ASY:
ASY:
кои Вы просто отметаете и ожесточённо доказываете, что...
Что? Что заведомо родится инвалидом по блажи матери кому-то в кайф? Вы видели таких деток?
И при чем здесь усыновление с патронатом? Тема о принятии решения родить/не родить больного ребенка, а не как и почему нам не дают никого усыновить, эх-эх...
ASY08 июнь 2009 00:47
Сознательное рождение ребнка-инвалида
Ответ для Anechka:
Хорошо... Без отвлечённых размышлений, представим ситуацию: пройдены все обследования, сданы все анализы, но прогноз, всё равно, лишь 50/50 - что тогда?.. Только, пожалуйста, не говорите, что подобного быть не может и т.д. Просто ответьте на "смоделированную ситуацию", если можно.
Anechka08 июнь 2009 00:50
Сознательное рождение ребнка-инвалида
Ответ для ASY:
Это до или после наступления беременности?
ASY08 июнь 2009 01:00
Сознательное рождение ребнка-инвалида
Ответ для Anechka:
Можете прокомментировать обе ситуации. Хотя, в принципе, обследование делается до, если это подход, действительно, разумный.
Я догадалась. Но Вы высказали ее мне, старой тете, которая почти пол-жизни прожила без инвалидности, а теперь просто расхлебывает полной ложкой свои ошибки молодости, что аж давится. А теперь представьте, как Вы бы эту позицию высказывали своему маленькому и беззащитному "не чуду", когда бы он рыдал Вам горько от боли и обид - "мама, за ЧТО"?
Да нет, не познавший ценность человеческой жизни, ее смысл и радость жизни, вряд ли что-то вообще толковое сможет объяснить.
Ну почему же сразу так?
Ну что Вам ответить ... У Вас свой опыт. Я мыслю со своей "колокольни".
Да не мне, а ЕМУ - маленькому "не чуду". На свои собственные вопросы я как-нибудь сама поищу ответы, эх-эх...
У меня нет маленького. И я надеюсь, что никогда не придется отвечать на такие вопросы.
Я просто пытаюсь сказать, что тема, созданная не очень умной, а потому - очень жестокой барышней,- очень глупая. Рожают по одной причине, наверное, эгоистичной - это просто желание любить и быть любимым, иметь семью и детей. И причина эта одна на всех, здоровых и не очень. И все живут, рожают, воспитывают потому что надеются, что именно у меня все будет хорошо,ну или не хуже( а не для того, чтобы по глупости генофонд портить), чем у других, а если плохо - то кто - то или что - то это изменит. Всё это звучит несколько высокопарно и книжно, но это правда.
Нет, тема жизненная. Не надо ни от чего открещиваться, многие тут из нас думали, что все может случиться с кем угодно, только не со мной... А потом оно взяло и с нами случилось... Так и с детьми. "Я надеюсь" - не возбраняется. А если вместо радужных надежд жизнь снова мордой об земь? Хорошо рассуждать за других. А если Вам, упаси Господь, врачи скажут - УРОД, калека на всю жизнь - обречете? А в глазки, не дай Бог разумные, беспомощному бедняжке как потом смотреть станете? А ему Вы всю эту херь, так как мне тут гордо и высокопарно перессказать сможете? Или, авось пронесет, тёток-дур тут бодрячком заклеймлю, а меня саму ничего и не коснется, авось пронесет?..
Что ж Вы так .. неужели я произвожу такое плохое впечатление? ...
Я говорю, так как чувствую и думаю.
Так может сразу застрелиться?
Не думаю, что мы друг друга поймем
Скорее только первое, второе вызывает некоторые сомнения...
Можно, но слишком просто и неинтересно. Гораздо сложнее, но занимательнее включать мозги даже в такой банальной ситуации, как репродукция и пренатальная диагностика. И подходить к вопросу деторождения не как Мурка и Тузик, а как цивилизованные люди, живущие в 21 веке, эх-эх...
Я сказала в одном из сообщений выше, что всеми силами буду пытаться родить здорового ребенка.
И это здорово! Успеха Вам и никогда не узать ситуаций, когда надо принимать тяжелые решения!
Господи, да что ж такое-то?!.. Зарекалась ведь "не ходить" в эту тему ...
Вы говорите о том, чтобы сознательно подходить к вопросу деторождения, но, по-моему, НИКТО из вменяемых людей с этим и не спорит. А дело ведь совсем в другом. Вы ведь не будете отрицать, что у женщин-инвалидов (не у всех и не всегда, увы) есть шанс родить абсолютно здорового малыша? НО! Врачи очень часто просто НЕ ХОТЯТ брать на себя лишней ответственности и именно отсюда "растут ноги" многих ужасающих прогнозов. И это тоже "реально" и "жизненно", к сожалению .
Вопрос №2 в этой теме, я думаю, полная НЕВОЗМОЖНОСТЬ для инвалидов взять ребёнка из детского дома - ведь не дадут даже под опеку! И что же делать тогда? "Заменить" счастье рождения-воспитания-любви маленького человечка прогулками с большой собачкой?..
А тема просто "живее всех живых" ...
Без лишних слов...
В этой теме, вообще, как-то хочется, скорее, помолчать...как на поминках...
Ань,но ведь это могут сказать абсолютно любой здоровой женщине.Заметь,что детей с ДЦП, например,рожают в основном здоровые женщины.Много и других патологий здоровья детишек у здоровых мамочек.Так может быть вообще не рожать,что бы не было больных детей?
А проверить достоверность прогнозов? А собрать консилиум специалистов? Блажить проще...
Сознательно родить заведомо больного малыша и объяснить ему потом, что это государство толкнуло его мать на такой шаг из-за ее полной непереносимости собак? Самой-то с себя не смешно?!
Ответ для ивушка:
Замечу, что ДЦП чаще всего приобретается уже в процессе родов после вполне благополучно протекавшей беременности и в подавляющем большинстве случаев без никакой на то воли роженицы. А вот получив в период беременности первичное заражение одной из инфекций TORCH комплекса, насрав на анализы и врачей родить - на мой взгляд преступление (а уж этих детишек я, к сожалению, перевидала - вот уж кому действительно не сладко в этом мире по единоличной вине собственной мамочки). Про Даунов и Эдвардсов (вторые слава Богу долго не живут) - отдельная грустная песня...
Не рожать заведомо больных детей. Пренатальный скрининг хорошо развит уже в большинстве регионов, т.ч. массу патологий можно выявлять на самых ранних сроках. Осталось еще научить население принимать ответственные решения, эх-эх...
В данной теме есть люди, которые не только "блажат", но и приводят вполне разумные аргументы, кои Вы просто отметаете и ожесточённо доказываете, что... Жить, вообще, страшно, знаете ли.
А Вы, действительно, считаете, что к этой теме можно подходить с юмором?
Вообще, любую мысль ведь можно довести до абсурда... Только вот, что это даст? И "невозможность усыновления" я привела, как один из пунктов этой проблемы, Вы же прекрасно понимаете. Из этого вовсе не следует, что нужно тут же забыть об анализах и разуме, и решить про принципу "будь, что будет". Я, всего лишь, хотела этим сказать, что неплохо было бы уже пересмотреть законы настолько, ограничивающие инвалидов в праве усыновления или патроната. И тогда, может быть, подобные темы не будут бить так больно и станет чуть больше счастливых полноценных семей...
Что? Что заведомо родится инвалидом по блажи матери кому-то в кайф? Вы видели таких деток?
И при чем здесь усыновление с патронатом? Тема о принятии решения родить/не родить больного ребенка, а не как и почему нам не дают никого усыновить, эх-эх...
Хорошо... Без отвлечённых размышлений, представим ситуацию: пройдены все обследования, сданы все анализы, но прогноз, всё равно, лишь 50/50 - что тогда?.. Только, пожалуйста, не говорите, что подобного быть не может и т.д. Просто ответьте на "смоделированную ситуацию", если можно.
Это до или после наступления беременности?
Можете прокомментировать обе ситуации. Хотя, в принципе, обследование делается до, если это подход, действительно, разумный.