ивушка:
Не все психбольные невменяемы.Кстати,я где-то читала,что психически больны более половины нашего населения.Не все стоят на учете,лечатся частным путем,или не лечатся,просто не знают ,что больны.
Что значит не знают, что больны? Если у человека и вправду "не все дома" - он все равно рано или поздно попадет к психиатру, потому что будет неадекватно себя вести. Ну а если у человека какой-нибудь там невроз, так он уже не психбольной, просто невротик. Хотя конечно грань между психическим здоровьем и болезнью весьма условна.
IhaveMS17 фев. 2009 20:04
Сознательное рождение ребнка-инвалида
Ответ для RBarthes:
Сделать медицину абсолютно платной, а кто не может платить - пусть умрёт без медпомощи?
Дык, она уже "абсолютно платная". Серьезные проблемы, так или иначе решаются практически только за деньги. Грипп с геморроем вполне себе в домашних условиях лечить научились.
Люди, вы совсем офигели?
Давно уже.
Sophi17 фев. 2009 20:08
Сознательное рождение ребнка-инвалида
Ответ для IhaveMS:
Серьезные проблемы, так или иначе решаются практически только за деньги.
неправда!
лекарства - да, а оперативное хирургическое вмешательство - нет.
Karlione17 фев. 2009 20:16
Сознательное рождение ребнка-инвалида
Ответ для kiioo:
по вам плачет бан я это чую...
у меня просто нет слов, зверинец, главное с чего все это... Найти жертву?
грустно все это читать, ужасно просто...
кстати тут одна мадама про уставшую мать писала, давайте я тоже выложу рассказик, что кстати тут недавно был, например вот этот
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
таких людей немало, и делать тут ужасные лица просто патетика и желание просто самовыражения, в теме этой истины никто не ищет, да и сама она нацелена я чую на одно, рознь между людьми при полной поруке модератора Анечки.
Исправлено: Karlione 17 фев. 2009 20:22
dispoussr17 фев. 2009 20:27
Сознательное рождение ребнка-инвалида
Ответ для kiioo:
kiioo:
Кстати-никто мне не подскажет, как сделать так, чтобы мой подоходный налог не перечислялся всяким там домам инвалидов, домам ребенка и прочее?
А Вы работайте тока на себя, без лицензии. Халтурой займитесь, так сказать. Весь нал - себе в карман, ни с кем не делитесь.
kiioo:
Я вообще против бесконтрольного размножения инвалидов, которые заведомо недееспособны и в большинстве своем ничего не могут дать обществу
Тут Вы с горяча. Святослав Федоров (Упокой, Господи), например, был инвалидом. Надеюсь, у Вас нет проблем со зрением, никогда не будет. А то - неровен час, придется обратиться на суперпредприятие, основанное им. От досада возьмет.
Да, к тому сказать, много-многое в сфере науки и культуры - дело рук так называемых инвалидов. Просто, глупо составлять список...
IhaveMS17 фев. 2009 20:52
Сознательное рождение ребнка-инвалида
Ответ для Sophi:
Лекарства - да, а оперативное вмешательство - нет.
Какое именно оперативное вмешательство? Удаление аппендицита? Собака покусала? Палец, оторванный петардой обработать? Да, наверное бесплатно. Я о серьезном говорю. Либо кривые швы, риск осложнений, грязная койка + сраное питание, дикие очереди на операцию, гадания на ромашках и призрачные надежды, либо - оперативно, качественно, с комфортом, но за деньги. Еще раз, я говорю о серьезных проблемах. А они, что-то, в большинстве случаев у всех серьезные. Может быть, мы просто по-разному воспринимаем медицину.
Исправлено: IhaveMS 17 фев. 2009 20:53
khlopinds17 фев. 2009 20:54
Сознательное рождение ребнка-инвалида
Ответ для kiioo:
kiioo:
Кстати-никто мне не подскажет, как сделать так, чтобы мой подоходный налог не перечислялся всяким там домам инвалидов, домам ребенка и прочее? Я против содержать за свой счет таких людей. я не для этого работаю.
Я вообще против бесконтрольного размножения инвалидов, которые заведомо недееспособны и в большинстве своем ничего не могут дать обществу, а только "сидят на шее" несчастных налогоплательщиков.
"Спасибо, Вашей маме тоже подадут" (с) к/ф "Небеса обетованные"
Вот уж рассмешила!!!
И сколько Вы уважаемая заплатили за свою жизнь подоходного налога?
А Вы уверены что в какой-то ситуации Вам также не откажут в помощи?
А как сделать так чтоб мои перечисленные налоги не выплатили Вам в виде больничных , пенсий по инвалидности, пособий на погребение ("Аннушка уже пролила масло" (с) "Мастер и Маргарита" М. Булгаков ), пособий по беременности и родам, или уходу за ребенком, и не дай бог пособие по безработице?
Вот этого не отнять, но операции действительно делают очень сложные бесплатно ... и потом...что значит "за деньги"...один знакомый сделал себе за деньги - 2 года после операции был в ужасном состоянии. Хирург ценится опытом. Он должен эти операции делать "закрыми глазами" - т.е. должна быть большая практика - поэтому хирурги гос.больниц в эту категорию очень даже попадают. А в частных - еще вопрос. Если говорить объктивно, то нужно искать хорошего врача и далеко не факт, что он будет работать в частном секторе. Такие мелочи, как питание и прочие минусы наших больниц, перед хорошо сделанной операцией отходят на второй план, особено, когда есть родственники рядом. Какая разница, кривой шрам или нет, если человека вообще могло не стать?!
firenze17 фев. 2009 21:24
Сознательное рождение ребнка-инвалида
kiioo:
Как я поняла-вы считаете допустимым рожать неполноценного ребенка, зная что он будет страдать от этого всю жизнь?
kiioo:
Кстати-никто мне не подскажет, как сделать так, чтобы мой подоходный налог не перечислялся всяким там домам инвалидов, домам ребенка и прочее? Я против содержать за свой счет таких людей. я не для этого работаю.
kiioo:
Я вообще против бесконтрольного размножения инвалидов, которые заведомо недееспособны и в большинстве своем ничего не могут дать обществу, а только "сидят на шее" несчастных налогоплательщиков.
О, Авантюрина, кажется, вернулась.
Пральна.. На всех не пережалуешься. ))
mathilda17 фев. 2009 21:24
Сознательное рождение ребнка-инвалида
Sophi:
и потом...что значит "за деньги"...один знакомый сделал себе за деньги - 2 года после операции был в ужасном состоянии. Хирург ценится опытом. Он должен эти операции делать "закрыми глазами" - т.е. должна быть большая практика - поэтому хирурги гос.больниц в эту категорию очень даже попадают. А в частных - еще вопрос. Если говорить объктивно, то нужно искать хорошего врача и далеко не факт, что он будет работать в частном секторе. Такие мелочи, как питание и прочие минусы наших больниц, перед хорошо сделанной операцией отходят на второй план, особено, когда есть родственники рядом.
Вы разве не в курсе, что в самых что ни на есть гос больницах есть платные и бесплатные отделения и палаты? Например, полостная операция на почке, проведенная студентом-хирургом, будет существенно отличаться от эндоскопии (платной, естессно) под руководством шибко занятого, зачастую только по чьей-то рекомендации, хирурга - в той же больничке, но в соседнем платном отделении Это же вопрос качества. Далеко не все операции экстренные, большинство - плановые. Вот как именно вам проведут плановую - вопрос денег...
Исправлено: mathilda 17 фев. 2009 21:27
IhaveMS17 фев. 2009 21:34
Сознательное рождение ребнка-инвалида
Ответ для Sophi:
Вот этого не отнять, но операции действительно делают очень сложные бесплатно
Я этого не отрицаю. Делают бесплатно, но слишком редко. К тому же, бесплатно вовсе не означает бескорыстно. Из личного опыта. В 98-99 годах, мне сделали две операции на кисти левой руки. Операции очень сложные, описывать смысл не стоит. Оперировала женщина, доктор медицинских наук, высочайшего уровня профессионал. Денег не взяла, потому что я понадобился ей для каких-то там ее профессиональных целей. Не я один, кстати. По вечерам, часов в десять, она спокойненько занималась коммерческими операциями. "Простых" пациентов она вообще не оперировала, их оперировали "простые" хирурги, и тоже совершенно бесплатно. Как оперировали, я прекрасно помню. Мне просто повезло, у меня и кисть на месте, и вполне себе работает, и даже швов не видно. А могло бы сложиться иначе. Вот так. Бескорыстно, прям чтобы бескорыстно-бескорыстно, такое крайне редко случается. И что, "иногда", "все же", "бывает" - есть синонимы "отечественная медицина"? Потому что я, например, думаю, что да.
Исправлено: IhaveMS 17 фев. 2009 21:37
мариночка17 фев. 2009 21:35
Сознательное рождение ребнка-инвалида
Ребята! Почитала я всю тему. Я в шоке.Лично я не хотела никого обидеть.Хочется только сказать, что если есть возможность хоть какого то прогноза, обследования, то нужно их проходить. А решать нужен ли родителям, и в первую очередь матери, такой ребенок, решать только родителям. Однозначно сказать да....или нет...очень трудно. У меня есть знакомые которые,имея заболевание передающееся по наследству,рожали здоровых детей. Генетика не всегда дает сбой. Очень трудный вопрос....
alexfalin17 фев. 2009 22:32
Сознательное рождение ребнка-инвалида
Здравствуйте!
Ответ для kiioo:
kiioo:
Кстати-никто мне не подскажет, как сделать так, чтобы мой подоходный налог не перечислялся всяким там домам инвалидов, домам ребенка и прочее? Я против содержать за свой счет таких людей. я не для этого работаю.
К счастью, Ваше мнение по этому вопросу ни в одной нормальной стране мира роли не играет. Вы обязаны платить подоходный налог, который в любом цивилизованном обществе идет в том числе и "всяким там домам инвалидов, домам ребенка и прочее".
Как пример, Вы наверняка кончили школу, быстрее всего учились бесплатно, то есть Ваше образование оплачивалось в том числе и из подоходного налога моих родителей, при этом их никто не спрашивал, желают ли они, что бы деньги из их выплат шли на содержание школ.
Несколько, сразу предупрежу, жестких, может быть жестоких, вопросов. Представьте, Вы, совершенно здоровый человек, рожаете ребенка, потом едите куда-то с ним на машине, авария, травма спины у Вас, что-то с ногами ребенка, Ваши близкие вообще погибают в этой катастрофе. Можете поручиться, что что-то подобного в Вашей жизни никогда не произойдет? Не можете? Тогда представьте Вашу судьбу и судьбу Вашего ребенка, если все захотят чтобы их "подоходный налог не перечислялся всяким там домам инвалидов, домам ребенка и прочее"? Что, дадите, если сможете, яд ребенку, а потом сами отравитесь или застрелитесь? Пойдете по пути Магды Геббельс?
Я Вам и тем более Вашим детям ни в коем случае ничего плохого не желаю, просто подумайте и попытайтесь, пожалуйста, честно ответить на мои вопросы?
kiioo:
Я вообще против бесконтрольного размножения инвалидов, которые заведомо недееспособны и в большинстве своем ничего не могут дать обществу, а только "сидят на шее" несчастных налогоплательщиков.
Интересно, а Вы знаете, что такое недееспособный? А то знаю множество инвалидов, но не знаю ни одного признанного судом недееспособным. Еще знаю много работающих инвалидов.
Алексей
ASY17 фев. 2009 22:37
Сознательное рождение ребнка-инвалида
Ответ для мариночка:
Ну вот, теперь нас уже двое "в шоке" .
А если серьёзно, я, кажется, поняла: тема - чистейшей воды провокация. Эдакий изысканный способ "взбодрить" портал Disability. Скорее всего, изобретённая кем-то "из своих". Потому что "человек здоровый" (условное определение, чтобы было понятнее) и вменяемый писать подобного на портале для "людей с ограниченными возможностями" (ещё одно) явно не будет.
Браво, провокация удалась на славу !
IhaveMS17 фев. 2009 22:38
Сознательное рождение ребнка-инвалида
Ответ для Karlione:
по вам плачет бан я это чую...
Не вижу причин. У каждого свои демоны. Вот, у кииоо свои, и они что-то говорят. Вроде бы ни к чему не призывают, никого не оскорбляют. Пока, во всяком случае.
рознь между людьми при полной поруке модератора Анечки.
К Анечке, в данной теме - никаких претензий, K? K! I'm back!
firenze17 фев. 2009 22:52
Сознательное рождение ребнка-инвалида
Ответ для IhaveMS:
IhaveMS:
Вроде бы ни к чему не призывают, никого не оскорбляют.
В самом деле, дружище, вы не видите ничего оскорбительного в том, чтобы назвать ребенка-инвалида "неполноценным", и далее, по цитатам в тексте моего сообщения?
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
Вы снова модератор.. забавно.
Stich17 фев. 2009 23:10
Сознательное рождение ребнка-инвалида
Ответ для IhaveMS:
IhaveMS:
Вроде бы ни к чему не призывают, никого не оскорбляют. Пока, во всяком случае.
Но выглядят, как ФГМ на терминальной стадии. Или это весна ранняя?
Мира17 фев. 2009 23:14
Сознательное рождение ребнка-инвалида
Ответ для firenze:
Да уж, согласна с вами, особенно третье высказывание kiioo из приведенных вами - вообще тушите свет Думаю, фашисты рассуждали примерно так же.
Janis17 фев. 2009 23:42
Сознательное рождение ребнка-инвалида
Ответ для RBarthes:
Читая тему я собиралась задать именно этот вопрос
RBarthes: Люди, вы совсем офигели?
До фашизма остаётся только один шаг.
Или это и есть фашизм.
Простите.
firenze17 фев. 2009 23:48
Сознательное рождение ребнка-инвалида
Ответ для Janis:
Janis:
До фашизма остаётся только один шаг. Или это и есть фашизм.
К сожалению, не все это понимают.
Я обратилась в вышестоящую, по отношению к данной теме, инстанцию. Ответ был, что, мол, то, что она считает инвалидов неполноценными, это её мнение и её право. Если бы она сказала, что инвалиды - козлы, это было бы оскорблением. Вот так вот. "Эх-эх." (с)
Что значит не знают, что больны? Если у человека и вправду "не все дома" - он все равно рано или поздно попадет к психиатру, потому что будет неадекватно себя вести. Ну а если у человека какой-нибудь там невроз, так он уже не психбольной, просто невротик. Хотя конечно грань между психическим здоровьем и болезнью весьма условна.
Дык, она уже "абсолютно платная". Серьезные проблемы, так или иначе решаются практически только за деньги. Грипп с геморроем вполне себе в домашних условиях лечить научились.
Давно уже.
неправда!
лекарства - да, а оперативное хирургическое вмешательство - нет.
по вам плачет бан я это чую...
у меня просто нет слов, зверинец, главное с чего все это... Найти жертву?
грустно все это читать, ужасно просто...
кстати тут одна мадама про уставшую мать писала, давайте я тоже выложу рассказик, что кстати тут недавно был, например вот этот
зарегистрируйтесь или войдите
таких людей немало, и делать тут ужасные лица просто патетика и желание просто самовыражения, в теме этой истины никто не ищет, да и сама она нацелена я чую на одно, рознь между людьми при полной поруке модератора Анечки.
А Вы работайте тока на себя, без лицензии. Халтурой займитесь, так сказать. Весь нал - себе в карман, ни с кем не делитесь.
Тут Вы с горяча. Святослав Федоров (Упокой, Господи), например, был инвалидом. Надеюсь, у Вас нет проблем со зрением, никогда не будет. А то - неровен час, придется обратиться на суперпредприятие, основанное им. От досада возьмет.
Да, к тому сказать, много-многое в сфере науки и культуры - дело рук так называемых инвалидов. Просто, глупо составлять список...
Какое именно оперативное вмешательство? Удаление аппендицита? Собака покусала? Палец, оторванный петардой обработать? Да, наверное бесплатно. Я о серьезном говорю. Либо кривые швы, риск осложнений, грязная койка + сраное питание, дикие очереди на операцию, гадания на ромашках и призрачные надежды, либо - оперативно, качественно, с комфортом, но за деньги. Еще раз, я говорю о серьезных проблемах. А они, что-то, в большинстве случаев у всех серьезные. Может быть, мы просто по-разному воспринимаем медицину.
"Спасибо, Вашей маме тоже подадут" (с) к/ф "Небеса обетованные"
Вот уж рассмешила!!!
И сколько Вы уважаемая заплатили за свою жизнь подоходного налога?
А Вы уверены что в какой-то ситуации Вам также не откажут в помощи?
А как сделать так чтоб мои перечисленные налоги не выплатили Вам в виде больничных , пенсий по инвалидности, пособий на погребение ("Аннушка уже пролила масло" (с) "Мастер и Маргарита" М. Булгаков ), пособий по беременности и родам, или уходу за ребенком, и не дай бог пособие по безработице?
Вот этого не отнять, но операции действительно делают очень сложные бесплатно ... и потом...что значит "за деньги"...один знакомый сделал себе за деньги - 2 года после операции был в ужасном состоянии. Хирург ценится опытом. Он должен эти операции делать "закрыми глазами" - т.е. должна быть большая практика - поэтому хирурги гос.больниц в эту категорию очень даже попадают. А в частных - еще вопрос. Если говорить объктивно, то нужно искать хорошего врача и далеко не факт, что он будет работать в частном секторе. Такие мелочи, как питание и прочие минусы наших больниц, перед хорошо сделанной операцией отходят на второй план, особено, когда есть родственники рядом. Какая разница, кривой шрам или нет, если человека вообще могло не стать?!
О, Авантюрина, кажется, вернулась.
Пральна.. На всех не пережалуешься. ))
Вы разве не в курсе, что в самых что ни на есть гос больницах есть платные и бесплатные отделения и палаты? Например, полостная операция на почке, проведенная студентом-хирургом, будет существенно отличаться от эндоскопии (платной, естессно) под руководством шибко занятого, зачастую только по чьей-то рекомендации, хирурга - в той же больничке, но в соседнем платном отделении Это же вопрос качества. Далеко не все операции экстренные, большинство - плановые. Вот как именно вам проведут плановую - вопрос денег...
Я этого не отрицаю. Делают бесплатно, но слишком редко. К тому же, бесплатно вовсе не означает бескорыстно. Из личного опыта. В 98-99 годах, мне сделали две операции на кисти левой руки. Операции очень сложные, описывать смысл не стоит. Оперировала женщина, доктор медицинских наук, высочайшего уровня профессионал. Денег не взяла, потому что я понадобился ей для каких-то там ее профессиональных целей. Не я один, кстати. По вечерам, часов в десять, она спокойненько занималась коммерческими операциями. "Простых" пациентов она вообще не оперировала, их оперировали "простые" хирурги, и тоже совершенно бесплатно. Как оперировали, я прекрасно помню. Мне просто повезло, у меня и кисть на месте, и вполне себе работает, и даже швов не видно. А могло бы сложиться иначе. Вот так. Бескорыстно, прям чтобы бескорыстно-бескорыстно, такое крайне редко случается. И что, "иногда", "все же", "бывает" - есть синонимы "отечественная медицина"? Потому что я, например, думаю, что да.
Ответ для kiioo:
К счастью, Ваше мнение по этому вопросу ни в одной нормальной стране мира роли не играет. Вы обязаны платить подоходный налог, который в любом цивилизованном обществе идет в том числе и "всяким там домам инвалидов, домам ребенка и прочее".
Как пример, Вы наверняка кончили школу, быстрее всего учились бесплатно, то есть Ваше образование оплачивалось в том числе и из подоходного налога моих родителей, при этом их никто не спрашивал, желают ли они, что бы деньги из их выплат шли на содержание школ.
Несколько, сразу предупрежу, жестких, может быть жестоких, вопросов. Представьте, Вы, совершенно здоровый человек, рожаете ребенка, потом едите куда-то с ним на машине, авария, травма спины у Вас, что-то с ногами ребенка, Ваши близкие вообще погибают в этой катастрофе. Можете поручиться, что что-то подобного в Вашей жизни никогда не произойдет? Не можете? Тогда представьте Вашу судьбу и судьбу Вашего ребенка, если все захотят чтобы их "подоходный налог не перечислялся всяким там домам инвалидов, домам ребенка и прочее"? Что, дадите, если сможете, яд ребенку, а потом сами отравитесь или застрелитесь? Пойдете по пути Магды Геббельс?
Я Вам и тем более Вашим детям ни в коем случае ничего плохого не желаю, просто подумайте и попытайтесь, пожалуйста, честно ответить на мои вопросы?
Интересно, а Вы знаете, что такое недееспособный? А то знаю множество инвалидов, но не знаю ни одного признанного судом недееспособным. Еще знаю много работающих инвалидов.
Алексей
Ну вот, теперь нас уже двое "в шоке" .
А если серьёзно, я, кажется, поняла: тема - чистейшей воды провокация. Эдакий изысканный способ "взбодрить" портал Disability. Скорее всего, изобретённая кем-то "из своих". Потому что "человек здоровый" (условное определение, чтобы было понятнее) и вменяемый писать подобного на портале для "людей с ограниченными возможностями" (ещё одно) явно не будет.
Браво, провокация удалась на славу !
Не вижу причин. У каждого свои демоны. Вот, у кииоо свои, и они что-то говорят. Вроде бы ни к чему не призывают, никого не оскорбляют. Пока, во всяком случае.
К Анечке, в данной теме - никаких претензий, K? K! I'm back!
В самом деле, дружище, вы не видите ничего оскорбительного в том, чтобы назвать ребенка-инвалида "неполноценным", и далее, по цитатам в тексте моего сообщения?
зарегистрируйтесь или войдите
Вы снова модератор.. забавно.
Но выглядят, как ФГМ на терминальной стадии. Или это весна ранняя?
Да уж, согласна с вами, особенно третье высказывание kiioo из приведенных вами - вообще тушите свет Думаю, фашисты рассуждали примерно так же.
Читая тему я собиралась задать именно этот вопрос
До фашизма остаётся только один шаг.
Или это и есть фашизм.
Простите.
К сожалению, не все это понимают.
Я обратилась в вышестоящую, по отношению к данной теме, инстанцию. Ответ был, что, мол, то, что она считает инвалидов неполноценными, это её мнение и её право. Если бы она сказала, что инвалиды - козлы, это было бы оскорблением. Вот так вот. "Эх-эх." (с)