Ответ для sid:
Успокойся. Я не к тебе обращалась. То, что твою цитату назвала красивой и правильной, ну иж извини. И, как бы не банально это звучало: я не сто долларов, что б всем нравиться.
И отстань уже, а?
Кстати вот иногда возникает впечатление по некоторым репликам, что ты оправдываешься просто))
Когда ты говоришь, мне кажется ты бредишь, чесслово!
Ну подумай сам: за что я могу оправдываться? Я же ничего не сделал, никого не обидел, не оскорбил, не унизил, не так-ли? Так за что оправдываться-то? Я всего-лишь говорю что думаю в этот момент, никогда знаешь-ли не стеснялся выражать вслух собственные мысли, и привык отвечать за свои слова.
Ответ для Янина:
И отстань уже, а?
Ха-ха, ну уж нет, нечего было влезать в разговор раз не умеете оборону держать. Слабоваты на передок? Ну что же, есть очень простой выход - извинитесь и тихо уйдите чтобы никому не мешать...
Наталия, я сейчас заглянул в свой профиль, у меня 65 минусов, большинство из них мне поставили наверное за то что я высказываюсь не как другие и никого здесь почти не поддерживаю
Следуя Вашей логике выходит дело, что другие 99 плюсов Вам поставили за то, что поддерживали других Что ж, тут есть что сопоставить.
вам ведь пофиг кого грызть: здорового, инвалида, это не важно, достаточно того что он своими высказываниями отличается высказываний от всех тех, кто стадо шакалов поддерживает.
Что такое за выражение "грызть"? Насколько оно считается интеллигентным в данном контексте? В прочем, ладно, не мне Вас судить. За всех не скажу, ибо не в курсе, но за себя отвечу. Да, мне действительно всё равно, кому говорить о том, что я думаю: здоровый ли, инвалид, я говорю открыто, то что считаю нужным.
Я не боюсь выглядеть здесь или где либо в интернете или в жизни смешно, люди знают меня таким какой я есть, и у меня достаточно друзей которые в меня верят и уважают моё мнение, в том числе и здесь.
sid:
А если это всего-лишь комплекс? Попытка избавиться от своих стереотипных принципов и влиться в коллектив тех людей которые на самом деле интересны и привлекают? Да, согласен действительно топорно, грубовато и хамовато выглядят эти попытки влиться со стороны Анны и Веры, но тем не менее эти девушки зашли сюда не на 5 минут, и приходят на портал довольно часто, участвуют в дискуссиях, выражают свои мнения по разным вопросам
А если бы с Вами кто-то захотел познакомиться грубовато и хамовато, т. е. начав сразу с хамства и издевательств, Вы бы поддержали отношения и помогли ему преодолеть комплекс?
А если бы с Вами кто-то захотел познакомиться грубовато и хамовато, т. е. начав сразу с хамства и издевательств, Вы бы поддержали отношения и помогли ему преодолеть комплекс?
Видите-ли Павел, возможно Вы будете смеяться, возможно удивитесь моему ответу, но я к своим 25 годам уже много разных людей повстречал в жизни, очень-очень разных, и так называемых "хороших" и типа "плохих", и хамоватых встречал, и нагловатых, и хамоватых, и хитрых, странных, в общем разные были типажи, со всеми общался в разной степени, но не стремясь влезать в душу и что называется "лечить" как поступать, всё-таки умудрялся как-то более-менее узнавать человека. И вот на сегодняшний момент у меня сложилось такое суждение что по-настоящему плохих людей не бывает, зато бывают обстоятельства делающие их таковыми. Я конечно не оправдываю подлецов, проходимцев, сволочей и подонков, но если разобраться в каждой конкретной ситуации,в которых проявляется их истинная сущность, выясняется какой-нибудь один фактор, пусть даже на первый взгляд очень малозначительный и практически не заметный, но на самом деле сделавший своё черное дело и превративший нормального человека в того, к которому общество приклеивает ярлык "плохой".
Я много за кого тут заступался, кого сообщество дисы назначило "плохим", и вовсе не потому что заслужить доверие или благодарность этого человека, а лишь потому что во всех случаях этот самый ярлык "плохой" приклеивает стадное чувство наших портальцев. Конечно многим это моё высказывание не понравится, но эта форумная тусовка ведь на самом деле как стая шакалов, и этой стае реально пофиг кого загрызть. Загрызут самого слабого (не в плане здоровья), того кто не сможет им ответить в одиночку или ответит вовсе НЕ так и не то что от него хотят услышать.
Вот поэтому мне непонятны были причины назначения дежурной "плохой" сначала Авантюрину, а потом Веру. Захотелось разобраться что же в них реально плохого, кроме тех их высказываний которые не понравились основной массе нашей стаи шакалов и стали поводом для травли девушек и оскорблений в их адрес. Ведь если разобраться ни Вера ни Авантюрина никого напрямую и в открытую не оскорбляли, а значит не нарушали правил форума, иначе они были бы забанены. Получается что если человек думает и говорит не так как принято говорить на дисе, значит он тут будет изгоем, не важно, здоров-ли он, инвалид-ли. Просто такая уж у форумчан традиция, вернее если быть точным такие уж у стаи обычаи...
Ответ для sid:
очень пост понравился Насчет назначенния плохих... Хм... Просто по асе я много ума к сожалению не увидел у той же веры, про авантюриту знаю мало... да и читал не очень внимателльно, может мы слишком глубоко копаем? может там ничего и нет, вот у меня такие мысли, интересно чем все кончится, устаканется или как
sid:
Я много за кого тут заступался, кого сообщество дисы назначило "плохим", и вовсе не потому что заслужить доверие или благодарность этого человека, а лишь потому что во всех случаях этот самый ярлык "плохой" приклеивает стадное чувство наших портальцев. Конечно многим это моё высказывание не понравится, но эта форумная тусовка ведь на самом деле как стая шакалов, и этой стае реально пофиг кого загрызть. Загрызут самого слабого (не в плане здоровья), того кто не сможет им ответить в одиночку или ответит вовсе НЕ так и не то что от него хотят услышать.
Как же Вы безбожно передёргиваете. Никого сообщество плохим не назначает. "Пофиг кого загрызть" - бред. Эти девушки сами, и только сами, ставят себя так, чтобы их "грызли". И нечего прикрываться тем, что "формально" они никого не оскорбили. Оскорбление там в каждой строчке.
kiioo:
В моем окружении НЕТ инвалидов, я редко вижу их на улице, и вряд ли кто-то из моего круга будет общаться, а уж тем более начинать серьезные отношения с инвалидом.
Зачем это в таком тоне пишется? Что подразумевается? Совершенно чётко подразумевается, что инвалиды - люди второго сорта, с которыми даже общаться нельзя, не то что "начинать отношения". И что она хочет после таких фраз? Практически так же писала и "проект Авантюрина".
Если Вы думаете, что эти фразы эмоционально нейтральны, а на самом деле она к инвалидам относится замечательно, то такая гипотеза ошибочна. Потому что вот:
kiioo:
Кстати-никто мне не подскажет, как сделать так, чтобы мой подоходный налог не перечислялся всяким там домам инвалидов, домам ребенка и прочее? Я против содержать за свой счет таких людей. я не для этого работаю.
Я вообще против бесконтрольного размножения инвалидов, которые заведомо недееспособны и в большинстве своем ничего не могут дать обществу, а только "сидят на шее" несчастных налогоплательщиков.
Ну и кем надо быть, чтобы писать это на портале для инвалидов? И что должно быть в ответ? Мы её должны "попытаться понять"? Не бывает. Нереально. Ну это всё равно что прийти на форум палестинцев и написать, что Израиль правильно их бомбит. И ждать, что тебя "постараются понять". Не постараются)))
И не надо высокоумно размышлять о том, что "инвалиды сами создают стену между собой и здоровыми, сами агрессивны" или вроде того. Потому что это неправда. Никто не отгораживается от здоровых, если они ведут себя по-человечески. Таковых, кстати, если почитать форум, 99%. Ну а если так, как эти девушки... Пусть волна народного гнева захлестнёт их. Может, хоть что-то тогда поймут...
Как же Вы безбожно передёргиваете. Никого сообщество плохим не назначает. "Пофиг кого загрызть" - бред. Эти девушки сами, и только сами, ставят себя так, чтобы их "грызли". И нечего прикрываться тем, что "формально" они никого не оскорбили. Оскорбление там в каждой строчке.
А вот сейчас Вы уже себя выгораживаете чтобы не выглядеть глупо. Хотя выглядит это сейчас очень смешно.
Зачем это в таком тоне пишется? Что подразумевается? Совершенно чётко подразумевается, что инвалиды - люди второго сорта, с которыми даже общаться нельзя, не то что "начинать отношения". И что она хочет после таких фраз? Практически так же писала и "проект Авантюрина".
Не додумывайте за других их мысли пожалуйста. ЭТО ОЧЕНЬ НЕКРАСИВАЯ ЧЕРТА, тем более для мужчины! Вот вы думаете что она считает что инвалиды - это люди второго сорта, а я считаю что у девушки просто недостаток общения с людьми ОФВ. И кто же из нас прав? Может быть всё-таки спросим у них самих?
Если Вы думаете, что эти фразы эмоционально нейтральны, а на самом деле она к инвалидам относится замечательно, то такая гипотеза ошибочна.
Опять додумываете, теперь правда уже за меня, не делайте так, это реально не красиво.
А по сабжу: я не считаю что её фразы нейтральны, но вряд-ли она пришла на портал с целью обижать кого-то. Я в жизни людей разных встречал, и зачастую заносчивость и вызывающее поведение/разговор вызваны всего-лишь поверхностным пониманием/восприятием проблемы. Мы же не знаем как реально дела обстоят правда? А вдруг она завтра влюбится в мужчину-инвалида так что захочет за него выйти замуж. И что Вы тогда скажете, а?
Ну и кем надо быть, чтобы писать это на портале для инвалидов? И что должно быть в ответ? Мы её должны "попытаться понять"? Не бывает. Нереально. Ну это всё равно что прийти на форум палестинцев и написать, что Израиль правильно их бомбит. И ждать, что тебя "постараются понять". Не постараются)))
Считаете оскорбила/обидела/унизила? Ну пожалуйста, оскорбите/унизьте/обидьте в ответ и пополните собой стаю форумских шакалов, обозлённых на тех кто говорит не так как стае хочется. А захотите попытаться понять почему она так говорит - очень подниметесь в глазах тех кто осуждает поведение стаи, а таких поверьте мне большинство, но только они молчат на форуме, потому что считают себя выше этих дешевых базарных склок и ссор. Впрочем у Вас остаётся третий вариант: промолчать вообще и сойти за умного, а лучше вообще игнорировать посты неприятного вам человека. Какой вариант Вы выберете на будущее в общении с этим человеком решать безусловно Вам. Но искренне надеюсь что все-таки не первый. Вы вроде умный мужчина и грамотный.
И не надо высокоумно размышлять о том, что...
Ой, прошу Вас, пожалуйста не говорите мне что делать, я тогда не скажу Вам куда Вам самому пойти и что сделать, договорились? Вот и славненько!
"инвалиды сами создают стену между собой и здоровыми, сами агрессивны" или вроде того.Потому что это неправда.
Согласен, неправда это потому что стену создаёт недопонимание проблемы с обеих сторон, и со стороны здоровых и со стороны людей с ОФВ, тут каждый не прав, и хотя здоровые безусловно больше, но извините в СССР инвалидов не было, надеюсь Вы это помните? А Россия за свою недолгую историю современного государства к сожалению еще не успела перевоспитать старшие поколения и воспитать до конца молодые поколения в части отношения к инвалидам. Ну а инвалиды понятное дело за это на государство и на здоровых озлоблены: не понимают их и не хотят понять до конца, не могут наделить равными правами и т.д. Замкнутый круг какой-то получается, Вы не находите?
Никто не отгораживается от здоровых, если они ведут себя по-человечески.
И слава Богу что так! Наше общество постепенно, пусть даже медленно и коряво, но всё-таки продвигается вперёд в данном актуальном во всем мире вопросе, и когда-нибудь мы сможем похвастаться таким отношением к людям с ОФВ как к ним принято относиться в Европе или США, но пожалуйста терпение мой друг, терпение и еще раз терпение, ведь такие вопросы за 5 минут, за час и даже за год не решаются, к сожалению пройдут десятилетия прежде чем наступит этот приятный и волнительный момент всеобщего равенства здоровых и инвалидов и на русской земле. Но я лично двумя руками верю что наступит и Вы вряд-ли сможете меня в этом переубедить. Да и государство наше по возможности старается в этом способствовать.
Ну а если так, как эти девушки... Пусть волна народного гнева захлестнёт их.
Ну здесь понятное дело, без комментариев. "Да здравствует стая шакалов!" Разъяснения по сабжу читать выше.
Ой, да нет нужды обозначать поверьте, они сами себя не то что давно уже сами обозначили, а уже даже колоннами стройными да транспарантами красивыми по форуму ходят. Куда тут ни глянешь, везде уже борцам за права и свободы "стаи" враги и захватчики мерещатся. Вчера даже меня умудрились в них записать, да ещё в ролевые игры настойчиво приглашали поиграть, причём за Веру и Аню (Соню) одновременно, ну прям не знал что делать, хоть вешайся от горя! Кароче еле отвертелся вчера млин, спасибо Администрации дисы - крепкую оборону от двойных ников наладили. Аццки респектую!
sid:
Вот вы думаете что она считает что инвалиды - это люди второго сорта, а я считаю что у девушки просто недостаток общения с людьми ОФВ.
???
А при чём тут общение? Что, надо обязательно близко общаться с инвалидами, чтобы не писать "как бы сделать, чтобы мои деньги не шли на дома инвалидов"?
sid:
Считаете оскорбила/обидела/унизила? Ну пожалуйста, оскорбите/унизьте/обидьте в ответ
Вообще-то, для таких случаев существуют правила и администрация, призванная следить за их соблюдением. )
sid:
А захотите попытаться понять почему она так говорит - очень подниметесь в глазах тех кто
А "попытаться понять" и терпеть оскорбления - это разве синонимы? )
Да и для девушки, если уж мы допускаем реальность ее существования, будет гораздо поучительнее, если ее недопустимые высказывания будут пресечены. Уроки извлечет, мб.
Что-то я на других форумах такого подхода не встречала, мол, вас тут будут оскорблять и гадости всякие говорить, а вы не жалуйтесь и не возражайте, старайтесь понять, ведь и обидчик ваш в детсве был симпатяшкой и лапочкой, и в глубине души, где-то ну ооочень глубоко, таким и остался. )
sid:
Да здравствует стая шакалов!
Как-то вы не слишком уважительно о со-портальцах. )
Последние два абзаца вашего многословного спича вообще демагогия чистой воды. )
Ответ для sid:
Вы Григорий так расплывчато говорите, но, если сказал А то надо говорить и Б.
По Авантюрине и Кииоо, ниразу не сомневался в том что это не реальные персонажи. Поэтому както...
Но колоны марширующих хотел бы увидеть.
Ответ для sid:
У Вас наблюдается тенденция везде себя противопоставлять, вот есть я и есть стадо шакалов. Для Вас это такой больной вопрос? Хоть куда лишь бы в оппозицию Но для 25 лет это нормально
Ведь если разобраться ни Вера ни Авантюрина никого напрямую и в открытую не оскорбляли, а значит не нарушали правил форума, иначе они были бы забанены.
Быть забанеными никак не входило в их планы, и эти люди не глупы, чтобы напрямую кого-то оскорблять. Провокация в том и заключается, что всё делается косвенно, через манипуляции. Другое дело можно не реагировать на манипуляции, но у каждого из нас есть определённые струны за которые можно подёргать, а уж у инвалидов таких струн и кнопок очень много, душевные раны знаете ли, острота реагирования. Это называется, ах тебе плохо? - на вот тебе ещё И это не повод обвинять кого-то в стадности и как-то тут умничать, спекулировать и красоваться на этом фоне. Тоже знаете ли не возвышает никого.
Ответ для RBarthes:
да ладно вам , что вы в таких темах то забыли , вон эта авантюрина им говорит открыто - вы лохи , а они стоя ей за это аппладируют и восхищаются ее умственным способностям , хоть мозгов то у этой дамы похоже 0 , так что же у остальных восхищающихся ею тогда в голове , ужос нах ...
А при чём тут общение? Что, надо обязательно близко общаться с инвалидами, чтобы не писать "как бы сделать, чтобы мои деньги не шли на дома инвалидов"?
Ну я же написал, что не со всеми её высказываниями согласен. Вы мои посты просто видимо невнимательно читаете. И совершенно зря, я ужасно не люблю повторяться Уважаемый.
А по сабжу: рискую предположить что человек не очень хорошо знаком с системами социальных обязательств государства перед инвалидами в разных странах Мира. А может быть она хотела предложить новый вариант соцобеспечения людей с ОФВ. Мы ведь, пока не спросим саму Веру, этого не знаем правда,?
Ответ для firenze:
Вообще-то, для таких случаев существуют правила и администрация, призванная следить за их соблюдением.
Ну что Вы Валерия, как же Вы могли в этом усомниться? Само собой Администрация дисы свято чтит правила портала и следит за их исполнением денно и нощно, можете в этом быть уверены на 100%, уж я-то в этом убедился на собственной шкуре.
А "попытаться понять" и терпеть оскорбления - это разве синонимы? )
А с чего Вы вообще это взяли? Я такого кажется не говорил, не надо пожалуйста за меня договаривать, похоже это всё-таки Ваши слова и мысли.
Да и для девушки, если уж мы допускаем реальность ее существования, будет гораздо поучительнее, если ее недопустимые высказывания будут пресечены. Уроки извлечет, мб.
Вам определенно стоит попроситься в ряды Администрации дисы, может быть поможете ей в борьбе с "недопустимыми высказываниями" как Вы выразились, и как же это наши "отцы" такого талантливого умельца "выискивать негатив в текстах" в рядах простых пользователей портала не углядели? Сам удивляюсь. )))
Что-то я на других форумах такого подхода не встречала, мол, вас тут будут оскорблять и гадости всякие говорить, а вы не жалуйтесь и не возражайте, старайтесь понять, ведь и обидчик ваш в детсве был симпатяшкой и лапочкой, и в глубине души, где-то ну ооочень глубоко, таким и остался.
Ну Рунет в частности и вообще весь Интернет очень большой на самом деле, вряд-ли Вы успели посетить все самые интересные ресурсы. Не переживайте Вы так, ищите да обрящете, Вам обязательно еще попадутся такие ресурсы(форумы), даже на инва-тематику. Сам такие не редко встречаю.
Как-то вы не слишком уважительно о со-портальцах. )
Ну что поделаешь, с ранних лет привык говорить людям правду в глаза, а она как известно не всегда розовая и красивая, и зачастую эти самые глаза и колет. Не слыхали разве о таком свойстве правды?
И кстати правду говорить куда приятнее, чем сально и лживо льстить, неоднократно в этом убедился, и потому счастлив по-настоящему!
Ответ для firenze:
Последние два абзаца вашего многословного спича вообще демагогия чистой воды. )
и для MisterPronka:
Вы Григорий так расплывчато говорите, но, если сказал А то надо говорить и Б.
Ну что поделаешь, не зря ведь в народе говорят: "на вкус и цвет фломастеры разные", да и много Вас тут, почти 4 с половиной тыщи человек, ну при всем желании не смогу каждому текстами угодить, поймите меня правильно.
Ответ для MisterPronka:
По Авантюрине и Кииоо, ниразу не сомневался в том что это не реальные персонажи. Поэтому както...
Полностью с Вами солидарен, а то что Соня возраст свой истинный скрыла и фотки чужие использовала, так вроде бы не запрещено это здесь, правда ведь?
Но колоны марширующих хотел бы увидеть.
Тогда рекомендую слегка отойти от своих привычных стереотипов восприятия, и посмотреть глазами стороннего наблюдателя а не заинтересованного в поиске колонн лица, и просто повнимательнее вчитываться в посты портальцев "резко" и "громко" реагирующих на слова Анны, Веры и меня к примеру. Увидите колонны с транспарантами невооруженным взглядом
Ответ для Avatara:
У Вас наблюдается тенденция везде себя противопоставлять, вот есть я и есть стадо шакалов.
Не хочу вас расстраивать Наталия, но я всего-лишь говорю людям в глаза правду, чуть выше в этом посте я уже описал эффект от подобных действий с моей стороны, почитайте.
Для Вас это такой больной вопрос?
Простите Вы врач? Компетентны в данной области? Если нет, то в противном случае я отвечу вам одной известной шуткой:
"- Простите, Вы гинеколог? - Нет, но могу посмотреть"(с)
Хоть куда лишь бы в оппозицию улыбка Но для 25 лет это нормально согласие
Не считаю что быть в оппозиции к отдельным членам сообщества - это такой уж большой грех. Тем более когда речь заходит о подобных обсуждаемым здесь вопросах. Поверьте, друзей на дисе у меня тоже хватает.
Быть забанеными никак не входило в их планы, и эти люди не глупы, чтобы напрямую кого-то оскорблять. Провокация в том и заключается, что всё делается косвенно, через манипуляции.
ну если уточнить, то это и называется риторикой и ораторским искусством: привлечь внимание к себе и увлечь собеседника разговором, тематика и контекст разговора могут быть любые, главное сам результат, а не способы его достижения.
Другое дело можно не реагировать на манипуляции, но у каждого из нас есть определённые струны за которые можно подёргать,
Согласен, но всё-таки взрослым и умным людям всё-таки рекомендуется учиться себя сдерживать и не опускаться в ответной реакции до банальных прямых оскорблений в чей-то адрес. Зачем превращать конструктивную дискуссию в окрики базарных торговок, вы с этим не согласны? Я лично вчера это здесь увидел, причем по большей части со стороны мужчин, и прям в этом топике, так что далеко ходить не надо.
а уж у инвалидов таких струн и кнопок очень много, душевные раны знаете ли, острота реагирования. Это называется, ах тебе плохо? - на вот тебе ещё рогатка И это не повод обвинять кого-то в стадности и как-то тут умничать, спекулировать и красоваться на этом фоне. Тоже знаете ли не возвышает никого.
Не согласен почти полностью, но тут надо долго и нудно разбираться, приводить примеры, цитаты, если хотите обсудим этот вопрос отдельно, можете создать соотв. топик, я с удовольствием приму участие в обсуждениях.
Ответ для firenze:
Долготерпение администрации по отношению к этому хороводу виртуалов удивляет и наводит на нехорошие мысли
Прошу Вас будьте осторожны в подобных высказываниях, обсуждение действий Администрации портала карается строгим БАНом участника как минимум на неделю. Проверял к сожалению на собственной шкуре.
Обращаю внимание Администрации портала на то что упоминание вас в моём посте НЕ является обсуждениями действий Администрации портала, текст этот мой был сугубо ироничным.
Янина
27 фев. 2009 20:07
Однорукая телеведущая пугает детейУспокойся. Я не к тебе обращалась. То, что твою цитату назвала красивой и правильной, ну иж извини. И, как бы не банально это звучало: я не сто долларов, что б всем нравиться.
И отстань уже, а?
sid
27 фев. 2009 21:34
Однорукая телеведущая пугает детейКогда ты говоришь, мне кажется ты бредишь, чесслово!
Ну подумай сам: за что я могу оправдываться? Я же ничего не сделал, никого не обидел, не оскорбил, не унизил, не так-ли? Так за что оправдываться-то? Я всего-лишь говорю что думаю в этот момент, никогда знаешь-ли не стеснялся выражать вслух собственные мысли, и привык отвечать за свои слова.
Ответ для Янина:
Ха-ха, ну уж нет, нечего было влезать в разговор раз не умеете оборону держать. Слабоваты на передок? Ну что же, есть очень простой выход - извинитесь и тихо уйдите чтобы никому не мешать...
Avatara
27 фев. 2009 22:05
Однорукая телеведущая пугает детейСледуя Вашей логике выходит дело, что другие 99 плюсов Вам поставили за то, что поддерживали других
Что такое за выражение "грызть"? Насколько оно считается интеллигентным в данном контексте? В прочем, ладно, не мне Вас судить. За всех не скажу, ибо не в курсе, но за себя отвечу. Да, мне действительно всё равно, кому говорить о том, что я думаю: здоровый ли, инвалид, я говорю открыто, то что считаю нужным.
В этом я не сомневаюсь
RBarthes
27 фев. 2009 22:38
Однорукая телеведущая пугает детейА если бы с Вами кто-то захотел познакомиться грубовато и хамовато, т. е. начав сразу с хамства и издевательств, Вы бы поддержали отношения и помогли ему преодолеть комплекс?
торус
27 фев. 2009 23:17
Однорукая телеведущая пугает детейИ будет бздеть, потому что он может ходить, а вы на коляске и вас в этор ресторан не впустят.
Для вас дефект, а для меня пофиг.
Красиво выглядеть не запретишь. Она красивее выглядит, чем некоторые с руками и без коляски.
Пришить бантик.
Хочу, если это новости для дайверов.
Это умный тормоз. Или безумный тормоз. Ненужное зачеркнуть.
сормовский
27 фев. 2009 23:44
Однорукая телеведущая пугает детейну и вышвырнут его , а может и рожу еще набьют и будут правы
а мне пофиг то что вам пофиг , но дефект есть дефект , он и на медицинском языке дефект
а вот передергивать не надо
жаль что о рамках приличия вы не знаете
sid
28 фев. 2009 02:11
Однорукая телеведущая пугает детейВидите-ли Павел, возможно Вы будете смеяться, возможно удивитесь моему ответу, но я к своим 25 годам уже много разных людей повстречал в жизни, очень-очень разных, и так называемых "хороших" и типа "плохих", и хамоватых встречал, и нагловатых, и хамоватых, и хитрых, странных, в общем разные были типажи, со всеми общался в разной степени, но не стремясь влезать в душу и что называется "лечить" как поступать, всё-таки умудрялся как-то более-менее узнавать человека. И вот на сегодняшний момент у меня сложилось такое суждение что по-настоящему плохих людей не бывает, зато бывают обстоятельства делающие их таковыми. Я конечно не оправдываю подлецов, проходимцев, сволочей и подонков, но если разобраться в каждой конкретной ситуации,в которых проявляется их истинная сущность, выясняется какой-нибудь один фактор, пусть даже на первый взгляд очень малозначительный и практически не заметный, но на самом деле сделавший своё черное дело и превративший нормального человека в того, к которому общество приклеивает ярлык "плохой".
Я много за кого тут заступался, кого сообщество дисы назначило "плохим", и вовсе не потому что заслужить доверие или благодарность этого человека, а лишь потому что во всех случаях этот самый ярлык "плохой" приклеивает стадное чувство наших портальцев. Конечно многим это моё высказывание не понравится, но эта форумная тусовка ведь на самом деле как стая шакалов, и этой стае реально пофиг кого загрызть. Загрызут самого слабого (не в плане здоровья), того кто не сможет им ответить в одиночку или ответит вовсе НЕ так и не то что от него хотят услышать.
Вот поэтому мне непонятны были причины назначения дежурной "плохой" сначала Авантюрину, а потом Веру. Захотелось разобраться что же в них реально плохого, кроме тех их высказываний которые не понравились основной массе нашей стаи шакалов и стали поводом для травли девушек и оскорблений в их адрес. Ведь если разобраться ни Вера ни Авантюрина никого напрямую и в открытую не оскорбляли, а значит не нарушали правил форума, иначе они были бы забанены. Получается что если человек думает и говорит не так как принято говорить на дисе, значит он тут будет изгоем, не важно, здоров-ли он, инвалид-ли. Просто такая уж у форумчан традиция, вернее если быть точным такие уж у стаи обычаи...
Karlione
28 фев. 2009 02:37
Однорукая телеведущая пугает детейочень пост понравился
RBarthes
28 фев. 2009 11:33
Однорукая телеведущая пугает детейКак же Вы безбожно передёргиваете. Никого сообщество плохим не назначает. "Пофиг кого загрызть" - бред. Эти девушки сами, и только сами, ставят себя так, чтобы их "грызли". И нечего прикрываться тем, что "формально" они никого не оскорбили. Оскорбление там в каждой строчке.
Зачем это в таком тоне пишется? Что подразумевается? Совершенно чётко подразумевается, что инвалиды - люди второго сорта, с которыми даже общаться нельзя, не то что "начинать отношения". И что она хочет после таких фраз? Практически так же писала и "проект Авантюрина".
Если Вы думаете, что эти фразы эмоционально нейтральны, а на самом деле она к инвалидам относится замечательно, то такая гипотеза ошибочна. Потому что вот:
Ну и кем надо быть, чтобы писать это на портале для инвалидов? И что должно быть в ответ? Мы её должны "попытаться понять"? Не бывает. Нереально. Ну это всё равно что прийти на форум палестинцев и написать, что Израиль правильно их бомбит. И ждать, что тебя "постараются понять". Не постараются)))
И не надо высокоумно размышлять о том, что "инвалиды сами создают стену между собой и здоровыми, сами агрессивны" или вроде того. Потому что это неправда. Никто не отгораживается от здоровых, если они ведут себя по-человечески. Таковых, кстати, если почитать форум, 99%. Ну а если так, как эти девушки... Пусть волна народного гнева захлестнёт их. Может, хоть что-то тогда поймут...
sid
28 фев. 2009 12:03
Однорукая телеведущая пугает детейА вот сейчас Вы уже себя выгораживаете чтобы не выглядеть глупо. Хотя выглядит это сейчас очень смешно.
Не додумывайте за других их мысли пожалуйста. ЭТО ОЧЕНЬ НЕКРАСИВАЯ ЧЕРТА, тем более для мужчины! Вот вы думаете что она считает что инвалиды - это люди второго сорта, а я считаю что у девушки просто недостаток общения с людьми ОФВ. И кто же из нас прав? Может быть всё-таки спросим у них самих?
Опять додумываете, теперь правда уже за меня, не делайте так, это реально не красиво.
А по сабжу: я не считаю что её фразы нейтральны, но вряд-ли она пришла на портал с целью обижать кого-то. Я в жизни людей разных встречал, и зачастую заносчивость и вызывающее поведение/разговор вызваны всего-лишь поверхностным пониманием/восприятием проблемы. Мы же не знаем как реально дела обстоят правда? А вдруг она завтра влюбится в мужчину-инвалида так что захочет за него выйти замуж. И что Вы тогда скажете, а?
Считаете оскорбила/обидела/унизила? Ну пожалуйста, оскорбите/унизьте/обидьте в ответ и пополните собой стаю форумских шакалов, обозлённых на тех кто говорит не так как стае хочется. А захотите попытаться понять почему она так говорит - очень подниметесь в глазах тех кто осуждает поведение стаи, а таких поверьте мне большинство, но только они молчат на форуме, потому что считают себя выше этих дешевых базарных склок и ссор. Впрочем у Вас остаётся третий вариант: промолчать вообще и сойти за умного, а лучше вообще игнорировать посты неприятного вам человека. Какой вариант Вы выберете на будущее в общении с этим человеком решать безусловно Вам. Но искренне надеюсь что все-таки не первый. Вы вроде умный мужчина и грамотный.
Ой, прошу Вас, пожалуйста не говорите мне что делать, я тогда не скажу Вам куда Вам самому пойти и что сделать, договорились? Вот и славненько!
Согласен, неправда это потому что стену создаёт недопонимание проблемы с обеих сторон, и со стороны здоровых и со стороны людей с ОФВ, тут каждый не прав, и хотя здоровые безусловно больше, но извините в СССР инвалидов не было, надеюсь Вы это помните? А Россия за свою недолгую историю современного государства к сожалению еще не успела перевоспитать старшие поколения и воспитать до конца молодые поколения в части отношения к инвалидам. Ну а инвалиды понятное дело за это на государство и на здоровых озлоблены: не понимают их и не хотят понять до конца, не могут наделить равными правами и т.д. Замкнутый круг какой-то получается, Вы не находите?
И слава Богу что так! Наше общество постепенно, пусть даже медленно и коряво, но всё-таки продвигается вперёд в данном актуальном во всем мире вопросе, и когда-нибудь мы сможем похвастаться таким отношением к людям с ОФВ как к ним принято относиться в Европе или США, но пожалуйста терпение мой друг, терпение и еще раз терпение, ведь такие вопросы за 5 минут, за час и даже за год не решаются, к сожалению пройдут десятилетия прежде чем наступит этот приятный и волнительный момент всеобщего равенства здоровых и инвалидов и на русской земле. Но я лично двумя руками верю что наступит и Вы вряд-ли сможете меня в этом переубедить. Да и государство наше по возможности старается в этом способствовать.
Ну здесь понятное дело, без комментариев. "Да здравствует стая шакалов!" Разъяснения по сабжу читать выше.
Piligrim
28 фев. 2009 12:12
Однорукая телеведущая пугает детейКуда пропали?))
MisterPronka
28 фев. 2009 12:13
Однорукая телеведущая пугает детейОбозначьте, назовите их чтоль. Чё зря писать то.
sid
28 фев. 2009 12:34
Однорукая телеведущая пугает детейОй, да нет нужды обозначать поверьте, они сами себя не то что давно уже сами обозначили, а уже даже колоннами стройными да транспарантами красивыми по форуму ходят. Куда тут ни глянешь, везде уже борцам за права и свободы "стаи" враги и захватчики мерещатся. Вчера даже меня умудрились в них записать, да ещё в ролевые игры настойчиво приглашали поиграть, причём за Веру и Аню (Соню) одновременно, ну прям не знал что делать, хоть вешайся от горя! Кароче еле отвертелся вчера млин, спасибо Администрации дисы - крепкую оборону от двойных ников наладили. Аццки респектую!
RBarthes
28 фев. 2009 12:35
Однорукая телеведущая пугает детей???
А при чём тут общение? Что, надо обязательно близко общаться с инвалидами, чтобы не писать "как бы сделать, чтобы мои деньги не шли на дома инвалидов"?
firenze
28 фев. 2009 12:38
Однорукая телеведущая пугает детейВообще-то, для таких случаев существуют правила и администрация, призванная следить за их соблюдением. )
А "попытаться понять" и терпеть оскорбления - это разве синонимы? )
Да и для девушки, если уж мы допускаем реальность ее существования, будет гораздо поучительнее, если ее недопустимые высказывания будут пресечены. Уроки извлечет, мб.
Что-то я на других форумах такого подхода не встречала, мол, вас тут будут оскорблять и гадости всякие говорить, а вы не жалуйтесь и не возражайте, старайтесь понять, ведь и обидчик ваш в детсве был симпатяшкой и лапочкой, и в глубине души, где-то ну ооочень глубоко, таким и остался. )
Как-то вы не слишком уважительно о со-портальцах. )
Последние два абзаца вашего многословного спича вообще демагогия чистой воды. )
MisterPronka
28 фев. 2009 12:40
Однорукая телеведущая пугает детейВы Григорий так расплывчато говорите, но, если сказал А то надо говорить и Б.
По Авантюрине и Кииоо, ниразу не сомневался в том что это не реальные персонажи. Поэтому както...
Но колоны марширующих хотел бы увидеть.
Avatara
28 фев. 2009 12:41
Однорукая телеведущая пугает детейУ Вас наблюдается тенденция везде себя противопоставлять, вот есть я и есть стадо шакалов. Для Вас это такой больной вопрос? Хоть куда лишь бы в оппозицию
Быть забанеными никак не входило в их планы, и эти люди не глупы, чтобы напрямую кого-то оскорблять. Провокация в том и заключается, что всё делается косвенно, через манипуляции. Другое дело можно не реагировать на манипуляции, но у каждого из нас есть определённые струны за которые можно подёргать, а уж у инвалидов таких струн и кнопок очень много, душевные раны знаете ли, острота реагирования. Это называется, ах тебе плохо? - на вот тебе ещё
сормовский
28 фев. 2009 12:43
Однорукая телеведущая пугает детейда ладно вам , что вы в таких темах то забыли , вон эта авантюрина им говорит открыто - вы лохи , а они стоя ей за это аппладируют и восхищаются ее умственным способностям , хоть мозгов то у этой дамы похоже 0 , так что же у остальных восхищающихся ею тогда в голове , ужос нах ...
firenze
28 фев. 2009 12:43
Однорукая телеведущая пугает детейЯ разделяю ваши оценки. Неявных оскорблений и у той, и у другой было предостаточно.
Долготерпение администрации по отношению к этому хороводу виртуалов удивляет и наводит на нехорошие мысли.
sid
28 фев. 2009 13:25
Однорукая телеведущая пугает детейНу я же написал, что не со всеми её высказываниями согласен. Вы мои посты просто видимо невнимательно читаете. И совершенно зря, я ужасно не люблю повторяться Уважаемый.
А по сабжу: рискую предположить что человек не очень хорошо знаком с системами социальных обязательств государства перед инвалидами в разных странах Мира. А может быть она хотела предложить новый вариант соцобеспечения людей с ОФВ. Мы ведь, пока не спросим саму Веру, этого не знаем правда,?
Ответ для firenze:
Ну что Вы Валерия, как же Вы могли в этом усомниться? Само собой Администрация дисы свято чтит правила портала и следит за их исполнением денно и нощно, можете в этом быть уверены на 100%, уж я-то в этом убедился на собственной шкуре.
А с чего Вы вообще это взяли? Я такого кажется не говорил, не надо пожалуйста за меня договаривать, похоже это всё-таки Ваши слова и мысли.
Вам определенно стоит попроситься в ряды Администрации дисы, может быть поможете ей в борьбе с "недопустимыми высказываниями" как Вы выразились, и как же это наши "отцы" такого талантливого умельца "выискивать негатив в текстах" в рядах простых пользователей портала не углядели? Сам удивляюсь. )))
Ну Рунет в частности и вообще весь Интернет очень большой на самом деле, вряд-ли Вы успели посетить все самые интересные ресурсы. Не переживайте Вы так, ищите да обрящете, Вам обязательно еще попадутся такие ресурсы(форумы), даже на инва-тематику. Сам такие не редко встречаю.
Ну что поделаешь, с ранних лет привык говорить людям правду в глаза, а она как известно не всегда розовая и красивая, и зачастую эти самые глаза и колет. Не слыхали разве о таком свойстве правды?
И кстати правду говорить куда приятнее, чем сально и лживо льстить, неоднократно в этом убедился, и потому счастлив по-настоящему!
Ответ для firenze:
и для MisterPronka:
Ну что поделаешь, не зря ведь в народе говорят: "на вкус и цвет фломастеры разные", да и много Вас тут, почти 4 с половиной тыщи человек, ну при всем желании не смогу каждому текстами угодить, поймите меня правильно.
Ответ для MisterPronka:
Полностью с Вами солидарен, а то что Соня возраст свой истинный скрыла и фотки чужие использовала, так вроде бы не запрещено это здесь, правда ведь?
Тогда рекомендую слегка отойти от своих привычных стереотипов восприятия, и посмотреть глазами стороннего наблюдателя а не заинтересованного в поиске колонн лица, и просто повнимательнее вчитываться в посты портальцев "резко" и "громко" реагирующих на слова Анны, Веры и меня к примеру. Увидите колонны с транспарантами невооруженным взглядом
Ответ для Avatara:
Не хочу вас расстраивать Наталия, но я всего-лишь говорю людям в глаза правду, чуть выше в этом посте я уже описал эффект от подобных действий с моей стороны, почитайте.
Простите Вы врач? Компетентны в данной области? Если нет, то в противном случае я отвечу вам одной известной шуткой:
"- Простите, Вы гинеколог? - Нет, но могу посмотреть"(с)
Не считаю что быть в оппозиции к отдельным членам сообщества - это такой уж большой грех. Тем более когда речь заходит о подобных обсуждаемым здесь вопросах. Поверьте, друзей на дисе у меня тоже хватает.
ну если уточнить, то это и называется риторикой и ораторским искусством: привлечь внимание к себе и увлечь собеседника разговором, тематика и контекст разговора могут быть любые, главное сам результат, а не способы его достижения.
Согласен, но всё-таки взрослым и умным людям всё-таки рекомендуется учиться себя сдерживать и не опускаться в ответной реакции до банальных прямых оскорблений в чей-то адрес. Зачем превращать конструктивную дискуссию в окрики базарных торговок, вы с этим не согласны? Я лично вчера это здесь увидел, причем по большей части со стороны мужчин, и прям в этом топике, так что далеко ходить не надо.
Не согласен почти полностью, но тут надо долго и нудно разбираться, приводить примеры, цитаты, если хотите обсудим этот вопрос отдельно, можете создать соотв. топик, я с удовольствием приму участие в обсуждениях.
Ответ для firenze:
Прошу Вас будьте осторожны в подобных высказываниях, обсуждение действий Администрации портала карается строгим БАНом участника как минимум на неделю. Проверял к сожалению на собственной шкуре.
Обращаю внимание Администрации портала на то что упоминание вас в моём посте НЕ является обсуждениями действий Администрации портала, текст этот мой был сугубо ироничным.