Ответ для Anechka:
Анечка, мне кажется, что тут просто срабатывает эффект привыкания.
У детских передач есть вполне определенная публика и я могу поспорить, что физ. особенности ведущей вызывают любопытство только минут эдак пяток. А что касается протеза... зачем? девушка очевидно чуствует себя и так вполне комфортно)
Внешние недостатки если хорошенько присмотреться, можно у каждого (типа) здорового найти и при этом окритиковать их, например на плЯжу: Вон у той целюлит на заднице, хоть бы постеснялась... или, ой блииин бог увидел ее ноги и придумал колесо... или даже банальный шрам от "аппендицита". Так что любой "пялящийся" при Вашем желании может об этом пожалеть и очень сильно!
Anechka:
Здесь идет откровенное перегибание палки, в ответ на консерватизм общества. Но за своими войнами, взрослые опять "ребеночка-то выплеснули", вместо того, чтобы привить детям вкус, одних напугали "страшными уродствами", а другим невольно "разрешили" безвкусицу и неумение эффектно скрывать недостатки фигуры, как подвиг!
в данном случае согласна на 100%. одно дело ходить на пляж, в клуб или еще куда...можно себе и шорты и короткое платье позволить, если не стесняешься и фигура позволяет. Я себе на работу летом так не позволяла одеваться. считаю, что это не позволительно "светить" культями в общественных местах, где "приличия обязывают". И ребенка нужно приучать к красивому, в случае необходимости объяснять, но инвалидность не есть норма. И куклы-инвалиды из соседней темы это какой-то ужас. Болезни бывают разные, в том числе ведущие к явным уродствам, может всех тогда тоже на экран? для этого и существуют кастинги..
торус:
Честно говоря протезики рук меня с детства пугают гораздо больше
Да, я помню, меня в детстве пугали именно протезы, а не то, что рук-ног нету или они какие-то не такие. Ну, не такие, так не такие - просто грустно. Но не пугало почему-то...
торус:
Видимо психологи телекомпании не зря едят свой хлеб и находятся в теме детской психологии.
То есть прикрытая рука вызвала бы у детей больше вопросов? Ответ для Gorislava:
Gorislava:
И, думается, что, если им грамотно и своевременно объяснить, что бывает и вот так, то они просто это усвоят и перестанут акцентироваться.
Так одна моя знакомая объясняла своей 8-9-летней дочке про сексуальные меньшинства:"Ничего тут особенного! бывает и вот так".
Gorislava:
Нет, я не смеюсь, я правда хочу понять, как мне их воспитать так, чтобы они воспринимали инвалидов адекватно.
Например, если есть друзья изнакомые из числа инвалидов и неинвалидов (одной национальности и другой национальности) - просто общаться. Как часть текущей жизни. И все дела
А в Кратово одно время приглашали детей без инвалидности - давали путевки бесплатные для здоровых деток, чтобы дети-инвалиды общались не только между собой. Мой сын ездил))
Так что попробуйте! Попросите путевку в Кратово.
Ответ для Knigge:
А как насчет прививания вкуса? Умения одеться, скрыв недостатки и подчеркнув достоинства? Просто научить, что есть домашняя одежда, а есть одежда для общества? Что одеваются не только для тепла и комфорта, иначе бы все дикторы на телевидении носили бы байковые пижамы, домашние халаты или треники с пузырями на коленках?
Дяденьки, читающие новости не выставляют на всеобщее обозрение голые волосатые животы, директор школы не щеголяет в шортах перед учениками во время учебного прцесса? А ведь в животах и шортах, как таковых нет ничего противоестественного и на пляже они вполне уместны, эх-эх...
Ответ для Lillechka:
На экран можно всех, но не нарушая приличий. Любого можно приодеть и эффектно преподнести публике, для этого и существует целый штат недурно оплачиваемых продюсеров, имиджмейкеров, костюмеров и т.д.
Anechka:
иначе бы все дикторы на телевидении носили бы байковые пижамы
Мне не понравилось, что на одной руке - длинный рукав, а на другой - короткий. Почему не одинаковые рукава? Холодно той руке, да? А зачем обнажать правую, если она нефункциональна (если факт обнажения нефункционален)? Просто для демонстрации? В общем, одежду можно было бы и посимпатичнее придумать, на мой взгляд.
Anechka:
Любого можно приодеть и эффектно преподнести публике, для этого и существует целый штат недурно оплачиваемых продюсеров, имиджмейкеров, костюмеров и т.д.
Маркиза:
Да, я помню, меня в детстве пугали именно протезы, а не то, что рук-ног нету или они какие-то не такие. Ну, не такие, так не такие - просто грустно. Но не пугало почему-то...
Пугали вблизи? Было неприятно дотронуться? Психологи это уже объяснили.
«Современные протезы представляют собой высокотехнологичные скелеты, обтянутые силиконом. Внешне они идеально копируют натуральную верхнюю конечность, но когда кто-то другой прикасается к ней, он осознаёт, что это протез. Результатом этого является феномен, названный исследователями как «Зловещая долина». Суть его заключается в том, что какой-то объект, выглядящий очень естественно, может вызвать шок и отвращение у людей после того, как они начинают понимать, что этот объъект искусственный."
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
Зловещая_долина
Но это только вблизи и при тактильном контакте. Телевидение в силах справиться с подобной проблемой.
Вот вам моё мнение, извиняюсь за длинный пост, но очень захотелось высказаться капитально и подкрепить выводы конкретными аргументами.
Итак, для начала техническая сторона вопроса:
Девушка живет без руки с рождения и всю свою жизнь она сама лично воспринимает себя такой. Безусловно она понимает что вторая рука у неё как у всех, и вообще у большинства людей обе руки как правило выглядят как её левая рука, т.е. здоровые. Однако учитывая тот факт что правая рука у нее в своей самой важной части (предплечье и кисть с пальцами) отсутствует с с рождения, и вряд-ли культя позволяет использовать полнофункциональный миоэлектрический протез, всё-таки недоразвитие конечности не только заметно внешне, но и внутреннее строение её правой руки может быть таким что нервные импульсы для работы искусственной конечности использовать нельзя. Отсюда вывод, что она может пользоваться только косметическим протезом не дающим никакой функциональности и лишь помогающим скрыть врожденный дефект. Но учитывая что протез для нее будет бесполезен, умение всё что нужно в жизни делать одной левой рукой и вспоминая что живет и работает девушка в цивилизованной Европе, то напрашивается вывод что даже косметический протез она не использует как таковой.
Теперь рассмотрим данный прецедент:
телекомпания принимает на работу девушку-инвалида с выраженным и заметным любому человеку физическим дефектом. Вряд-ли телеканал пытается получить налоговые льготы как в России принимая на работу инвалида. Значит на работу её принимали как совершенно обычного человека, не обращая внимания на её физический недостаток. Тем более что отсутствие руки никак не сказывается на профессиональных качествах телеведущего, а тем более сотрудника детского развлекательного канала.
Но мы имеем во всём мире негласную практику подбора телеканалами на должность ведущих телепрограмм людей имеющих типичную и склонную к привлекательной внешность. Почему на работу в качестве ведущей, а тем более на канал который смотрят в основном дети разных возрастов начиная с очень маленьких, был принят сотрудник с ярко выраженным физическим недостатком? Неужели руководство телеканала и кадровая служба не учли возможный общественный резонанс со стороны целевой аудитории, в частности родителей детей смотрящих этот канал? Думаю что всё-таки учли, но намеренно и осознанно пошли на риск, или решили сделать эксперимент по прививанию детям нормального отношения к людям с физич. недостатками.
Я считаю что вина в данном инциденте лежит целиком на телеканале, который принял на работу эту девушку. Как минимум её должны были попросить использовать косметический протез замещающий отсутствующую часть руки, или же выходить в эфир в одежде, которая скрывает физический недостаток. Поскольку нельзя быть уверенным на 100% что ВСЕ дети, которые смотрят данный канал, будут адекватно воспринимать её внешний вид, учитывая несовершенную детскую психику и малый опыт общения с инвалидами, ну и вообще отсутствие всякого жизненного опыта.
На мой взгляд претензии родителей к телеканалу и высказывания против работы этой девушки там вполне обоснованы и справедливы, я поддерживаю данную позицию. Будь то взрослый телеканал - другое дело. хотя и там такой необычный внешний вид мог вызвать ряд вопросов у целевой аудитории, явно не привыкшей к подобным акциям со стороны руководства телеканала.
И немножко отвлекаясь от изначальной темы топика расскажу что на одном из голландских телеканалов "TROS" работает девушка с ДЦП или чем-то связанным с нарушениями ОДА. Работает кстати тоже телеведущей. У нее нет нарушений речи или спастики, но походка явно далека от походки здорового человека, но чисто внешне это заметно только если она куда-то идёт во время съемок передачи, если она сидит в эфирной студии в кресле, то её физический недостаток вообще не заметен. Девушка сама по себе очень физически привлекательная и явно профессионал своего дела, так что её инвалидность вряд-ли мешает ей в работе, но тут совершенно другая ситуация как вы понимаете...
Нет, я в детстве близко протезы не видела (у дедушки не помню, вроде, он без протеза прыгал). Пугал сам факт, что это "ненастоящая" часть тела. Это навевало мистический ужас (а, мб, меня просто запугали). Но вместе с тем мне было любопытно - как же человек живет вместе с этим ужасом-протезом? И я начинала думать, что все, у кого протезы - сами колдуны, потому что с этим справляются. Но эти свои мысли и настроения я ни с кем не обсуждала. Мне хотелось поговорить с самим обладателем о чем-то просто так и понять - они волшебники или обычные люди?
Это я именно о себе. Когда я уже стала взрослой, то я решила, что если протезы помогают, с ними надо смириться. А с тем, что протез косметический, мне психологически трудно мириться - он меня все же немного отпугивает. Вероятно, мне не нравятся нефункциональные вещи. А еще я представляю, как бы мне мешала на теле нефункциональная вещь "для других" - потому что это "косметично". У меня чувство протеста! Получается, что такой протез носят не для самих себя, а как бы для меня (в частности). А зачем мне этот протез? Чтобы человек "ради меня" терпел неудобства? Да лучше пусть людям будет удобно! Вот если удобно с протезом - пусть носит. Тогда вижу смысл и в косметике (что еще считать косметикой?). Тогда хоть понятно - если так удобнее. Ответ для sid:
sid:
правая рука у нее в своей самой важной части (предплечье и кисть с пальцами) отсутствует с с рождения
Мб, юмор неуместен, но отсутствие какой части руки "менее важно"?
вряд-ли культя позволяет использовать полнофункциональный миоэлектрический протез
По-моему, мы с Вами в этом не разбираемся, но даже если бы у девушки был этот самый многофункциональный протез, что с ним делать на ТВ, а? В общем, похоже, что девушка рекламирует идею.
она может пользоваться только косметическим протезом не дающим никакой функциональности и лишь помогающим скрыть врожденный дефект.
Я лично против появления с этим самым косметическим протезом в качестве телеведущей. Лучше уж совсем без протеза.
тем более сотрудника детского развлекательного канала.
Мб, как раз этим и решили "поразвлечь публику" и привлечь внимание к телеканалу
решили сделать эксперимент по прививанию детям нормального отношения к людям с физич. недостатками.
Вот чего не знаем, того не знаем - какой именно там у них "эксперимент".
вина в данном инциденте лежит целиком на телеканале
Так. "Кто виноват?" - ответ найден. Следующий вопрос: "Что делать?"
Как минимум её должны были попросить использовать косметический протез замещающий отсутствующую часть руки
Если бы она была в гостях на телеканале (приглашена по какому-то поводу), то можно и с косметическим протезом, а на роль телеведущей.. да ну!
нельзя быть уверенным на 100% что ВСЕ дети, которые смотрят данный канал, будут адекватно воспринимать
Дети и адекватность - это, конечно, очень интересная тема.
Вспоминаю, как мой сын (ему было два года) уговаривал певицу на телеэкране, которая пела про свою разнесчастную любовь:"Тетя, успокойся!"
Будь то взрослый телеканал - другое дело.
Да как Вам сказать... Начался бы поток предложений эротического характера
kiioo:
- Моя дочь не будет смотреть этот канал, - заявляет одна из взрослых зрительниц. - Малышка думает, что этой леди больно, и переживает за нее.
Мамочка недовольна, что ее дочь слишком сострадательна? - Счастливой ей старости.
kiioo:
Другой заботливый отец считает, что его ребенку будут сниться кошмары по ночам
Ну очень здорово. Переносить свои нездоровые комплексы на ребенка.
Вообще, я бы всех излишне трепетных родителей отправляла бы на принудительное лечение. К психологу, невропатологу, психиатору. А если не справятся со своими проблемами - изолировать их вообще нафиг с такими неврами.
Анечка, мне кажется, что тут просто срабатывает эффект привыкания.
У детских передач есть вполне определенная публика и я могу поспорить, что физ. особенности ведущей вызывают любопытство только минут эдак пяток. А что касается протеза... зачем? девушка очевидно чуствует себя и так вполне комфортно)
Это да, в принцпе, я сам лет в 17 на них(терзания) наплевал, растёр и забыл.
Татьяна Вы не находите, что это целиком и полностью, их собственная проблема, их восприятия объективной реальности?
Внешние недостатки если хорошенько присмотреться, можно у каждого (типа) здорового найти и при этом окритиковать их, например на плЯжу: Вон у той целюлит на заднице, хоть бы постеснялась... или, ой блииин бог увидел ее ноги и придумал колесо... или даже банальный шрам от "аппендицита". Так что любой "пялящийся" при Вашем желании может об этом пожалеть и очень сильно!
в данном случае согласна на 100%. одно дело ходить на пляж, в клуб или еще куда...можно себе и шорты и короткое платье позволить, если не стесняешься и фигура позволяет. Я себе на работу летом так не позволяла одеваться. считаю, что это не позволительно "светить" культями в общественных местах, где "приличия обязывают". И ребенка нужно приучать к красивому, в случае необходимости объяснять, но инвалидность не есть норма. И куклы-инвалиды из соседней темы это какой-то ужас. Болезни бывают разные, в том числе ведущие к явным уродствам, может всех тогда тоже на экран? для этого и существуют кастинги..
"Рыпко" цитата дня, респект.
ЗЫ пигментные пятна "там"- да?
Да, я помню, меня в детстве пугали именно протезы, а не то, что рук-ног нету или они какие-то не такие. Ну, не такие, так не такие - просто грустно. Но не пугало почему-то...
То есть прикрытая рука вызвала бы у детей больше вопросов?
Ответ для Gorislava:
Так одна моя знакомая объясняла своей 8-9-летней дочке про сексуальные меньшинства:"Ничего тут особенного! бывает и вот так".
Например, если есть друзья изнакомые из числа инвалидов и неинвалидов (одной национальности и другой национальности) - просто общаться. Как часть текущей жизни. И все дела
А в Кратово одно время приглашали детей без инвалидности - давали путевки бесплатные для здоровых деток, чтобы дети-инвалиды общались не только между собой. Мой сын ездил))
Так что попробуйте! Попросите путевку в Кратово.
А как насчет прививания вкуса? Умения одеться, скрыв недостатки и подчеркнув достоинства? Просто научить, что есть домашняя одежда, а есть одежда для общества? Что одеваются не только для тепла и комфорта, иначе бы все дикторы на телевидении носили бы байковые пижамы, домашние халаты или треники с пузырями на коленках?
Дяденьки, читающие новости не выставляют на всеобщее обозрение голые волосатые животы, директор школы не щеголяет в шортах перед учениками во время учебного прцесса? А ведь в животах и шортах, как таковых нет ничего противоестественного и на пляже они вполне уместны, эх-эх...
На экран можно всех, но не нарушая приличий. Любого можно приодеть и эффектно преподнести публике, для этого и существует целый штат недурно оплачиваемых продюсеров, имиджмейкеров, костюмеров и т.д.
да что угодно, запах изо рта, перхоть, бородавки, геморрой...
Еще эти... сосудистые звездочки, морщинки... Мерзость одним словом!))
Мне не понравилось, что на одной руке - длинный рукав, а на другой - короткий. Почему не одинаковые рукава? Холодно той руке, да? А зачем обнажать правую, если она нефункциональна (если факт обнажения нефункционален)? Просто для демонстрации? В общем, одежду можно было бы и посимпатичнее придумать, на мой взгляд.
Пугали вблизи? Было неприятно дотронуться? Психологи это уже объяснили.
«Современные протезы представляют собой высокотехнологичные скелеты, обтянутые силиконом. Внешне они идеально копируют натуральную верхнюю конечность, но когда кто-то другой прикасается к ней, он осознаёт, что это протез. Результатом этого является феномен, названный исследователями как «Зловещая долина». Суть его заключается в том, что какой-то объект, выглядящий очень естественно, может вызвать шок и отвращение у людей после того, как они начинают понимать, что этот объъект искусственный."
зарегистрируйтесь или войдите
Но это только вблизи и при тактильном контакте. Телевидение в силах справиться с подобной проблемой.
Каждое лето наблюдаю всё, окромя геморроя наверное.=))
Небритые голени и торчащие прокладки, это уже просто банальность.=)))
Безупречных (в плане внешности) нет людей ваще! и это неоспоримый факт! ))
Однорукая ведущая плохо.
Однорукий актёр хорошо.
Одноглазый премьер министр вообще параллельно.
И Голландия вроде далеко
Нах им Голландия? они упоротые!
Итак, для начала техническая сторона вопроса:
Девушка живет без руки с рождения и всю свою жизнь она сама лично воспринимает себя такой. Безусловно она понимает что вторая рука у неё как у всех, и вообще у большинства людей обе руки как правило выглядят как её левая рука, т.е. здоровые. Однако учитывая тот факт что правая рука у нее в своей самой важной части (предплечье и кисть с пальцами) отсутствует с с рождения, и вряд-ли культя позволяет использовать полнофункциональный миоэлектрический протез, всё-таки недоразвитие конечности не только заметно внешне, но и внутреннее строение её правой руки может быть таким что нервные импульсы для работы искусственной конечности использовать нельзя. Отсюда вывод, что она может пользоваться только косметическим протезом не дающим никакой функциональности и лишь помогающим скрыть врожденный дефект. Но учитывая что протез для нее будет бесполезен, умение всё что нужно в жизни делать одной левой рукой и вспоминая что живет и работает девушка в цивилизованной Европе, то напрашивается вывод что даже косметический протез она не использует как таковой.
Теперь рассмотрим данный прецедент:
телекомпания принимает на работу девушку-инвалида с выраженным и заметным любому человеку физическим дефектом. Вряд-ли телеканал пытается получить налоговые льготы как в России принимая на работу инвалида. Значит на работу её принимали как совершенно обычного человека, не обращая внимания на её физический недостаток. Тем более что отсутствие руки никак не сказывается на профессиональных качествах телеведущего, а тем более сотрудника детского развлекательного канала.
Но мы имеем во всём мире негласную практику подбора телеканалами на должность ведущих телепрограмм людей имеющих типичную и склонную к привлекательной внешность. Почему на работу в качестве ведущей, а тем более на канал который смотрят в основном дети разных возрастов начиная с очень маленьких, был принят сотрудник с ярко выраженным физическим недостатком? Неужели руководство телеканала и кадровая служба не учли возможный общественный резонанс со стороны целевой аудитории, в частности родителей детей смотрящих этот канал? Думаю что всё-таки учли, но намеренно и осознанно пошли на риск, или решили сделать эксперимент по прививанию детям нормального отношения к людям с физич. недостатками.
Я считаю что вина в данном инциденте лежит целиком на телеканале, который принял на работу эту девушку. Как минимум её должны были попросить использовать косметический протез замещающий отсутствующую часть руки, или же выходить в эфир в одежде, которая скрывает физический недостаток. Поскольку нельзя быть уверенным на 100% что ВСЕ дети, которые смотрят данный канал, будут адекватно воспринимать её внешний вид, учитывая несовершенную детскую психику и малый опыт общения с инвалидами, ну и вообще отсутствие всякого жизненного опыта.
На мой взгляд претензии родителей к телеканалу и высказывания против работы этой девушки там вполне обоснованы и справедливы, я поддерживаю данную позицию. Будь то взрослый телеканал - другое дело. хотя и там такой необычный внешний вид мог вызвать ряд вопросов у целевой аудитории, явно не привыкшей к подобным акциям со стороны руководства телеканала.
И немножко отвлекаясь от изначальной темы топика расскажу что на одном из голландских телеканалов "TROS" работает девушка с ДЦП или чем-то связанным с нарушениями ОДА. Работает кстати тоже телеведущей. У нее нет нарушений речи или спастики, но походка явно далека от походки здорового человека, но чисто внешне это заметно только если она куда-то идёт во время съемок передачи, если она сидит в эфирной студии в кресле, то её физический недостаток вообще не заметен. Девушка сама по себе очень физически привлекательная и явно профессионал своего дела, так что её инвалидность вряд-ли мешает ей в работе, но тут совершенно другая ситуация как вы понимаете...
Нет, я в детстве близко протезы не видела (у дедушки не помню, вроде, он без протеза прыгал). Пугал сам факт, что это "ненастоящая" часть тела. Это навевало мистический ужас (а, мб, меня просто запугали). Но вместе с тем мне было любопытно - как же человек живет вместе с этим ужасом-протезом? И я начинала думать, что все, у кого протезы - сами колдуны, потому что с этим справляются. Но эти свои мысли и настроения я ни с кем не обсуждала. Мне хотелось поговорить с самим обладателем о чем-то просто так и понять - они волшебники или обычные люди?
Это я именно о себе. Когда я уже стала взрослой, то я решила, что если протезы помогают, с ними надо смириться. А с тем, что протез косметический, мне психологически трудно мириться - он меня все же немного отпугивает. Вероятно, мне не нравятся нефункциональные вещи. А еще я представляю, как бы мне мешала на теле нефункциональная вещь "для других" - потому что это "косметично". У меня чувство протеста! Получается, что такой протез носят не для самих себя, а как бы для меня (в частности). А зачем мне этот протез? Чтобы человек "ради меня" терпел неудобства? Да лучше пусть людям будет удобно! Вот если удобно с протезом - пусть носит. Тогда вижу смысл и в косметике (что еще считать косметикой?). Тогда хоть понятно - если так удобнее.
Ответ для sid:
Мб, юмор неуместен, но отсутствие какой части руки "менее важно"?
По-моему, мы с Вами в этом не разбираемся, но даже если бы у девушки был этот самый многофункциональный протез, что с ним делать на ТВ, а? В общем, похоже, что девушка рекламирует идею.
Я лично против появления с этим самым косметическим протезом в качестве телеведущей. Лучше уж совсем без протеза.
Мб, как раз этим и решили "поразвлечь публику" и привлечь внимание к телеканалу
Вот чего не знаем, того не знаем - какой именно там у них "эксперимент".
Так. "Кто виноват?" - ответ найден. Следующий вопрос: "Что делать?"
Если бы она была в гостях на телеканале (приглашена по какому-то поводу), то можно и с косметическим протезом, а на роль телеведущей.. да ну!
Дети и адекватность - это, конечно, очень интересная тема.
Вспоминаю, как мой сын (ему было два года) уговаривал певицу на телеэкране, которая пела про свою разнесчастную любовь:"Тетя, успокойся!"
Да как Вам сказать... Начался бы поток предложений эротического характера
Мамочка недовольна, что ее дочь слишком сострадательна? - Счастливой ей старости.
Ну очень здорово. Переносить свои нездоровые комплексы на ребенка.
Вообще, я бы всех излишне трепетных родителей отправляла бы на принудительное лечение. К психологу, невропатологу, психиатору. А если не справятся со своими проблемами - изолировать их вообще нафиг с такими неврами.
А может, того - в расход?
Обсуждаемая тетька 30 лет так живет. С рождения. Посему твоё "знаю о чём говорю" звучит странно и глуповато.
Да-да.
Хорошая тема. Превосходная и догматическая. Мы теперь точно знаем, кто у нас Самый Главный Девотский Маньяк дизабилити.ру.