сормовский:
фсе , можете забыть про эти времена , законьчилась халявнокредитная лафа..
Нет. У нас строят и активно. Более скажу - если бы у меня все доходы были легальны (коих я вообще не мог иметь при совке), то давно бы взял в кредит хорошую квартиру.
Ответ для Igli:
Igli:
нет остервенелости в Вас
Я просто устал от злости
Igli:
я КАТЕГОРИЧЕСКИ против огульного охаивания ЛЮБОГО этапа развития МОЕЙ страны
Я тоже против. Мы все вышли из СССР и нет смысла что-то или кого-то хаить, когда сами являлись частью системы. Я лишь говорю в данной теме о мировозрениях того периода страны и нынешнего. А также о наследстве того мировозрения, отражающегося в нынешнем.
Яна15 март 2009 15:42
Год раЗных возможностей
Ответ для Igli:
Igli:
Ответ для SmOk:Виталий, сВами очень приятно общаться, нет остервенелости в Вас
Просто Виталий остервенело бросается только на красивых женщин ...
Lerika15 март 2009 15:44
Странный портал Disability
Ответ для Igli:
Свобода слова, интернет, иномарки, Panasonic and Sony, поездки в Египет на отдых (или на Лазурный берег). Еще перечислять?
Igli15 март 2009 15:44
Год раЗных возможностей
Ответ для Яна:Как мужик, я его где-то понимаю)))
Gorislava15 март 2009 15:47
Странный портал Disability
Ответ для Lerika:
Lerika:
А сейчас совсем распустились - на иномарках катаются!
Где катаются? В Москве - да. Но Москва - не показатель. Это государство в государстве уже практически. Некоторые москвичи уже забывать стали, что за МКАДом тоже есть жизнь. И она очень сильно отличается от той, которую они привыкли видеть. Я много поездила по стране, причём не на своей иномарке, а на своих жигулях, а потом на своём УАЗике. Так вот, мало кто там в регионах на иномарках катается, очень мало, единицы. А остальные на москвичах, причём именно на советских. А, если чо посовременнее есть из продуктов отечественного машиностроения, так это вообще уже счастье для людей.
Lerika:
Благодаря поганым демократам, распродавшим Великую Страну в "лихие 90-е"! Пересадить их всех на "москвичи" в срочном порядке! Кто "за", поднимите руки!
Москва просто сильно в доле оказалась, кинули кусок, так сказать, отчего и некоторым не очень крутым гражданам перепало. Но таких в масштабах страны очень и очень мало, однако.
Lerika:
В мощном и великом СССР не было и десятой доли того, что мы получили, благодаря падению "железного занавеса"!
Это пир во время чумы, имхо. И он вряд ли будет продолжаться долго. Вот, кризис уже многих заставил подтянуть поясочки, количество безработных растёт. Многие независимые эксперты говорят, что это только начало кризиса, а апофигей ещё не жахнул. И, собственно, нет оснований надеяться на то, что дальше ситуация не усугубится.
Lerika15 март 2009 15:50
Год раЗных возможностей
Я тоже против огульного охаивания какого-либо периода истории своей страны. Но с другой стороны, нужно четко понять и признать, что имело место нарушение прав определенных групп населения, имела место дискриминация.
Американцы же не охаивают свою историю. Но в отношении дискриминации чернокожих они сделали определенные выводы и исправили эту "историческую ошибку", если можно так сказать.
То же самое должно быть и у нас. Не вижу никакого противоречия.
Причем тут какое-то якобы охаивание страны?! Об этом никто не говорит. Вообще, "тоталитарный режим" не равно "страна". Другое дело, что тоталитаризм не очень хороших людей формирует. Но это уже другой вопрос.
Исправлено: Lerika 15 март 2009 15:51
SmOk15 март 2009 15:51
Год раЗных возможностей
Ответ для Яна:
Яна:
Просто Виталий остервенело бросается только на красивых женщин ...
Я еще собак люблю
Mucha15 март 2009 15:54
Странный портал Disability
Ответ для Gorislava:
Gorislava:
все внешние экономические связи, касающиеся закупок, продаж и обмена товаров контролировались государством. Строго. Поэтому и цены могли устанавливать свои, а не те, которые сложились в результате свободной конкуренции.
Государство и обанкротилось. Как экономическая система.
Gorislava:
Эта свободная конкуренция в мире - вообще жуткая вещь.
Жуткая. Но это объективная реальность, от которой никуда и никому не уйти. Чо обсуждать-то? - Это как небо синее, а трава зеленая.
Gorislava:
И чо мы в этой гадкой Москве все забыли? И ещё куча-куча беженцев, которые вообще никуда не хотели переселяться со своих насиженных мест, но им свободы выбора как-то не оставили...
Согласитесь, что это все-таки лучше, чем заградительные штык-отряды во время голодомора - когда люди не могли покинуть своих насиженных мест?
Или беспаспортность крестьян.
Или распределение после института на три года - "нравица, не нравица - спи, моя красавица".
Или двадцать пять лет в армии.
И труд, ваще-то, был не только правом, но еще и почетной обязанностью. "Обязанностью" - главное слово.
Gorislava:
Но с голоду и холоду никто не умирал
А кто сейчас умирает с голоду?
Igli15 март 2009 15:55
Странный портал Disability
Ответ для Lerika:А как насчёт:гарантированой работы, бесплатного образования, беслатной медицины, молодой специалист пришедший на пр-во в течении 3 лет получал жильё...Вы назвали всё из области скажем развлечений, гламурного так сказать, молодость она проходит, знаете ли.
балхаш15 март 2009 15:55
Год раЗных возможностей
Ответ для ВСЕМ:нормальный портал,это мы любую тему уводим в сторону,вот и сейчас та же название темы сменилось.Это говорит что мы не умеем слушать друг друга,значит не уважаем кроме себя любимого некого.Базар.Стал реже заходит.Перестал писать новые темы.И вовсе не из-за критики,а из-за изгажевания тем.Уважать надо портальцев и уважение будет тебе.
Lerika15 март 2009 15:56
Странный портал Disability
Ответ для Gorislava:
Где катаются?
Да везде катаются!
Вон во Владивостоке вышли на митинг протеста против повышения пошлин на иномарки.
Так что не только в Москве, как выясняется, иномарки распространены.
Исправлено: Lerika 15 март 2009 16:24
Lerika15 март 2009 16:00
Странный портал Disability
Ответ для Igli:
Вы назвали всё из области скажем развлечений, гламурного так сказать, молодость она проходит, знаете ли.
У моей бабушки было 60 рублей пенсии. У другой - 40. На которые она еле сводила концы с концами. Так что тоже все очень по-разному было в советское время. И процветание было только для избранных, а не для всех.
Кстати, зарплаты зачастую были такие, на которые с трудом проживешь. А особенно учитывая, что в магазинах ничего не было...
Так что, какие уж там развлечения. Многие от зарплаты до зарплаты еле доживали.
Маркиза15 март 2009 16:12
Странный портал Disability
Ответ для Mucha:
Mucha:
А кто сейчас умирает с голоду?
У нас в Останкино недавно умер один старичок. Моя соцработница Надя обслуживала и его, и меня. Пока она недавно м-ц была в отпуске, он и умер. Он сам себе не мог кушать приготовить, так Надя ему готовила (2 раза в неделю), хотя это было превышением ее обязанностей. А деньги на оплату продуктов старичок не всегда давал, тк деньги у него забирал сын.
Да и разные другие случаи могут быть. Я просто один пример привела.
Mucha15 март 2009 16:16
Странный портал Disability
Ответ для Маркиза:
Маркиза:
У нас в Останкино недавно умер один старичок. Моя соцработница Надя обслуживала и его, и меня. Пока она недавно м-ц была в отпуске, он и умер. Он сам себе не мог кушать приготовить, так Надя ему готовила (2 раза в неделю), хотя это было превышением ее обязанностей. А деньги на оплату продуктов старичок не всегда давал, тк деньги у него забирал сын.
Да и разные другие случаи могут быть. Я просто один пример привела.
При такой ситуации у старичка не было бы шансов ни при каком режиме и ни в какой стране. Ну, разве что, кто-нибудь успел бы вовремя на сына "стукнуть".
SmOk15 март 2009 16:18
Странный портал Disability
Ответ для Igli:
Igli:
А как насчёт:гарантированой работы, бесплатного образования, беслатной медицины, молодой специалист пришедший на пр-во в течении 3 лет получал жильё...
Службы занятости усыпаны вакансиями. Образование осталось бесплатным, добавив альтернативу. С медициной так же. С жильем сложнее, но и раньше не каждый его получал, не преувеличивайте. Мой дядька обзавелся своей квартирой, когда унаследовал ее от родителей. А тоже был специалистом на оборонном заводе, не простым рабочим. Мои родители, имея двух детей, один из которых ребенок-инвалид, получили квартиру после письма к Косыгину. Не все так однозначно.
Igli15 март 2009 16:31
Странный портал Disability
Ответ для SmOk:Виталий,простите, повторяю:Москва это другая планета)))То что провинция жила по дргому не секрет ни для кого.Будем живы, будем посмотреть, чем это всё кончится. Но то, что провинция выживет это "адназначно")))
Маркиза15 март 2009 16:43
Странный портал Disability
Ответ для Mucha:
Mucha:
Ну, разве что, кто-нибудь успел бы вовремя на сына "стукнуть".
Поскольку старичок жертвовал собой ради сына, - вот и умер.
Mucha:
ни при каком режиме и ни в какой стране
Итак, от обсуждения "странного портала" плавно перешли к обсуждению "странной страны". Логично.
Я тут не все читаю. Что же произошло? Автор темы объявила, что "вся страна странная", а не только портал Дисабилити?
Gorislava15 март 2009 16:45
Странный портал Disability
Ответ для Mucha:
Mucha:
Государство и обанкротилось. Как экономическая система.
Неа, не соглашусь. Оно как раз было развалено усилиями предателей в высших эшелонах. Таким же макаром и устоявшуюся экономическую систему разрушили. И промышленность, и сельское хозяйство отечественное пришли в упадок именно с развалом СССР. А вот плоды той старой экономической системы прожирают до сих пор, на чём пока и выезжаем все мы.
Mucha:
Жуткая. Но это объективная реальность, от которой никуда и никому не уйти. Чо обсуждать-то? - Это как небо синее, а трава зеленая.
Повторяю еще раз, СССР как государство прекрасно обходилось и без рыночной экономики, поскольку рубль был неконвертируемым, а все предприятия принадлежали государству. И доллар ему был не указ. То, что мы сами не могли производить или производили недостаточно, мы могли получить в обмен на какие-то свои товары или сырьё, в крайнем случае. А теперь США завалили весь мир долларами, а точнее бумажной массой, не сильно подкреплённой какими-то реальными продуктами производства. А какие еще страны имеют право печатать основную мировую валюту? Ну, евро появилось. Нам от этого тоже не легче, ибо бразды управления финансовой системой в мире остались фактически в тех же руках. Если бы США и Европа не тянули на себя всю жизнь это одеяло, то и не было бы необходимости во всяких кризисах, инфляциях, терактах, нападениях на восточные страны, одиннадцатых сентября у себя же и так далее. Это только трава зелёная сама по себе, а в экономике стихийности никакой нет - все кризисы вполне управляемы, только вот не нами, увы, а так, теоретически, всё могло бы быть вполне по-другому - посправедливее слегка.
Mucha:
Согласитесь, что это все-таки лучше, чем заградительные штык-отряды во время голодомора - когда люди не могли покинуть своих насиженных мест?
Что именно лучше? Торжество московского гламура или пожарища локальных войн? Хотя даже в Москве иногда что-нибудь да взрывается, а то и заложников захватывают, как в НордОсте было. Припомните-ка что-нибудь подобное в "застойные" времена?
Mucha:
Или беспаспортность крестьян.
Им паспорта выдали очень и очень давно. И даже в город разрешили податься, а иначе так бы и сидела моя бабушка на своей земле в родной деревне. А так - прожила больше 40 лет в городской квартире, да.
Mucha:
Или распределение после института на три года - "нравица, не нравица - спи, моя красавица".
А чо плохого-то? Все специалисты были востребованы. Да и практика неплохая. Моя тётя, которой сейчас 60 лет, очень была довольна таким раскладом. Поработала после института на севере - заработала себе на квартиру в Москве, на трёхкомнатную. А сейчас вы сколько на неё работать будете? Причём работая при этом, например, простым врачом или учителем?
Mucha:
Или двадцать пять лет в армии.
Ну это уже вообще седые века. При Союзе такой повинности точно не было Только по желанию, разве что. Мой отец вот прапорщиком отслужил как раз лет 25, до самой пенсии, так ему за это и льгот сколько было, кое-какие сохранялись даже после развала Союза.
Mucha:
И труд, ваще-то, был не только правом, но еще и почетной обязанностью. "Обязанностью" - главное слово.
Зато не было такого разгула "золотой молодёжи", слоняющейся без дела, пьющей, курящей, ширяющейся, часами рубящейся в компьютерные стрелялки, от чего еще больше звереющей, но при этом не только не стыдящейся такого бессмысленного образа жизни, но еще и гордящейся этим. Мол, работать - это удел быдла, угу.
Mucha:
А кто сейчас умирает с голоду?
Учёные, шахтёры, колхозники - все, кто не смог или не захотел перекинуться в челноков, менеджеров, офисный планктон и прочий гламурный ништячок. Я уж молчу про стариков, вынужденных побираться и шариться по помойкам. Много, очень много людей оказались выброшенными из жизни. Многие стали бомжами в результате приватизации и последующих махинаций с их квартирами - ну просто не тем доверились, а защитить оказалось некому.
Кстати, вот тут хороший и свеженький пример того, как всё шикарно у нас с правами человека:
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
Зато открыто возмущаться можно, никто не посОдит в каземат. Более того, узников ещё и кормить надо, так что этот курорт теперь в основном для персон а-ля Ходорковский. Остальным самим выживать и крутиться, как могут
Исправлено: Gorislava 15 март 2009 17:03
балхаш15 март 2009 16:46
Год раЗных возможностей
Ответ для балхаш:Снова всё сводится к базару на моё замечание ноль внимания,тема - обсуждаем портал.
Исправлено: балхаш 15 март 2009 17:06
Gorislava15 март 2009 16:51
Странный портал Disability
Ответ для Lerika:
Lerika:
Вон во Владивостоке вышли на митинг протеста против повышения пошлин на иномарки.
Ну, Владивосток. Там граница рядом, поэтому и японские иномарки дешевле значительно. Праворульные, кстати. А ещё где?
Lerika:
Да везде катаются!
Я своими глазами видела совсем другую картину по многим областям и регионам нашей необъятной.
Нет. У нас строят и активно. Более скажу - если бы у меня все доходы были легальны (коих я вообще не мог иметь при совке), то давно бы взял в кредит хорошую квартиру.
Ответ для Igli:
Я просто устал от злости
Я тоже против. Мы все вышли из СССР и нет смысла что-то или кого-то хаить, когда сами являлись частью системы. Я лишь говорю в данной теме о мировозрениях того периода страны и нынешнего. А также о наследстве того мировозрения, отражающегося в нынешнем.
Просто Виталий остервенело бросается только на красивых женщин ...
Свобода слова, интернет, иномарки, Panasonic and Sony, поездки в Египет на отдых (или на Лазурный берег). Еще перечислять?
Где катаются? В Москве - да. Но Москва - не показатель. Это государство в государстве уже практически. Некоторые москвичи уже забывать стали, что за МКАДом тоже есть жизнь. И она очень сильно отличается от той, которую они привыкли видеть. Я много поездила по стране, причём не на своей иномарке, а на своих жигулях, а потом на своём УАЗике. Так вот, мало кто там в регионах на иномарках катается, очень мало, единицы. А остальные на москвичах, причём именно на советских. А, если чо посовременнее есть из продуктов отечественного машиностроения, так это вообще уже счастье для людей.
Москва просто сильно в доле оказалась, кинули кусок, так сказать, отчего и некоторым не очень крутым гражданам перепало. Но таких в масштабах страны очень и очень мало, однако.
Это пир во время чумы, имхо. И он вряд ли будет продолжаться долго. Вот, кризис уже многих заставил подтянуть поясочки, количество безработных растёт. Многие независимые эксперты говорят, что это только начало кризиса, а апофигей ещё не жахнул. И, собственно, нет оснований надеяться на то, что дальше ситуация не усугубится.
Американцы же не охаивают свою историю. Но в отношении дискриминации чернокожих они сделали определенные выводы и исправили эту "историческую ошибку", если можно так сказать.
То же самое должно быть и у нас. Не вижу никакого противоречия.
Причем тут какое-то якобы охаивание страны?! Об этом никто не говорит. Вообще, "тоталитарный режим" не равно "страна". Другое дело, что тоталитаризм не очень хороших людей формирует. Но это уже другой вопрос.
Я еще собак люблю
Государство и обанкротилось. Как экономическая система.
Жуткая. Но это объективная реальность, от которой никуда и никому не уйти. Чо обсуждать-то? - Это как небо синее, а трава зеленая.
Согласитесь, что это все-таки лучше, чем заградительные штык-отряды во время голодомора - когда люди не могли покинуть своих насиженных мест?
Или беспаспортность крестьян.
Или распределение после института на три года - "нравица, не нравица - спи, моя красавица".
Или двадцать пять лет в армии.
И труд, ваще-то, был не только правом, но еще и почетной обязанностью. "Обязанностью" - главное слово.
А кто сейчас умирает с голоду?
Да везде катаются!
Вон во Владивостоке вышли на митинг протеста против повышения пошлин на иномарки.
Так что не только в Москве, как выясняется, иномарки распространены.
У моей бабушки было 60 рублей пенсии. У другой - 40. На которые она еле сводила концы с концами. Так что тоже все очень по-разному было в советское время. И процветание было только для избранных, а не для всех.
Кстати, зарплаты зачастую были такие, на которые с трудом проживешь. А особенно учитывая, что в магазинах ничего не было...
Так что, какие уж там развлечения. Многие от зарплаты до зарплаты еле доживали.
У нас в Останкино недавно умер один старичок. Моя соцработница Надя обслуживала и его, и меня. Пока она недавно м-ц была в отпуске, он и умер. Он сам себе не мог кушать приготовить, так Надя ему готовила (2 раза в неделю), хотя это было превышением ее обязанностей. А деньги на оплату продуктов старичок не всегда давал, тк деньги у него забирал сын.
Да и разные другие случаи могут быть. Я просто один пример привела.
При такой ситуации у старичка не было бы шансов ни при каком режиме и ни в какой стране. Ну, разве что, кто-нибудь успел бы вовремя на сына "стукнуть".
Службы занятости усыпаны вакансиями. Образование осталось бесплатным, добавив альтернативу. С медициной так же. С жильем сложнее, но и раньше не каждый его получал, не преувеличивайте. Мой дядька обзавелся своей квартирой, когда унаследовал ее от родителей. А тоже был специалистом на оборонном заводе, не простым рабочим. Мои родители, имея двух детей, один из которых ребенок-инвалид, получили квартиру после письма к Косыгину. Не все так однозначно.
Поскольку старичок жертвовал собой ради сына, - вот и умер.
Итак, от обсуждения "странного портала" плавно перешли к обсуждению "странной страны". Логично.
Я тут не все читаю. Что же произошло? Автор темы объявила, что "вся страна странная", а не только портал Дисабилити?
Неа, не соглашусь. Оно как раз было развалено усилиями предателей в высших эшелонах. Таким же макаром и устоявшуюся экономическую систему разрушили. И промышленность, и сельское хозяйство отечественное пришли в упадок именно с развалом СССР. А вот плоды той старой экономической системы прожирают до сих пор, на чём пока и выезжаем все мы.
Повторяю еще раз, СССР как государство прекрасно обходилось и без рыночной экономики, поскольку рубль был неконвертируемым, а все предприятия принадлежали государству. И доллар ему был не указ. То, что мы сами не могли производить или производили недостаточно, мы могли получить в обмен на какие-то свои товары или сырьё, в крайнем случае. А теперь США завалили весь мир долларами, а точнее бумажной массой, не сильно подкреплённой какими-то реальными продуктами производства. А какие еще страны имеют право печатать основную мировую валюту? Ну, евро появилось. Нам от этого тоже не легче, ибо бразды управления финансовой системой в мире остались фактически в тех же руках. Если бы США и Европа не тянули на себя всю жизнь это одеяло, то и не было бы необходимости во всяких кризисах, инфляциях, терактах, нападениях на восточные страны, одиннадцатых сентября у себя же и так далее. Это только трава зелёная сама по себе, а в экономике стихийности никакой нет - все кризисы вполне управляемы, только вот не нами, увы, а так, теоретически, всё могло бы быть вполне по-другому - посправедливее слегка.
Что именно лучше? Торжество московского гламура или пожарища локальных войн? Хотя даже в Москве иногда что-нибудь да взрывается, а то и заложников захватывают, как в НордОсте было. Припомните-ка что-нибудь подобное в "застойные" времена?
Им паспорта выдали очень и очень давно. И даже в город разрешили податься, а иначе так бы и сидела моя бабушка на своей земле в родной деревне. А так - прожила больше 40 лет в городской квартире, да.
А чо плохого-то? Все специалисты были востребованы. Да и практика неплохая. Моя тётя, которой сейчас 60 лет, очень была довольна таким раскладом. Поработала после института на севере - заработала себе на квартиру в Москве, на трёхкомнатную. А сейчас вы сколько на неё работать будете? Причём работая при этом, например, простым врачом или учителем?
Ну это уже вообще седые века. При Союзе такой повинности точно не было Только по желанию, разве что. Мой отец вот прапорщиком отслужил как раз лет 25, до самой пенсии, так ему за это и льгот сколько было, кое-какие сохранялись даже после развала Союза.
Зато не было такого разгула "золотой молодёжи", слоняющейся без дела, пьющей, курящей, ширяющейся, часами рубящейся в компьютерные стрелялки, от чего еще больше звереющей, но при этом не только не стыдящейся такого бессмысленного образа жизни, но еще и гордящейся этим. Мол, работать - это удел быдла, угу.
Учёные, шахтёры, колхозники - все, кто не смог или не захотел перекинуться в челноков, менеджеров, офисный планктон и прочий гламурный ништячок. Я уж молчу про стариков, вынужденных побираться и шариться по помойкам. Много, очень много людей оказались выброшенными из жизни. Многие стали бомжами в результате приватизации и последующих махинаций с их квартирами - ну просто не тем доверились, а защитить оказалось некому.
Кстати, вот тут хороший и свеженький пример того, как всё шикарно у нас с правами человека:
зарегистрируйтесь или войдите
Ну, Владивосток. Там граница рядом, поэтому и японские иномарки дешевле значительно. Праворульные, кстати. А ещё где?
Я своими глазами видела совсем другую картину по многим областям и регионам нашей необъятной.