Igli:
К богу пришёл, уже взрослым. Хочу сказать:Нет власти, кроме, как от бога.Дана она во испытание ли, в наказание ли, не нам о том судить.
А когда, тот, кто был обделён, кому было плохо, пытается, убедить, что плохо было всем, ну чтож, это его личное дело. Бог милостлив
Вот если бы все люди действительно так думали, то любая людоедская власть "в наказание" держалась бы вечно. Великолепно.
Верба21 март 2009 10:42
Странный портал Disability
Ответ для Lerika:
Lerika:
Например, когда моей маме ответили категорическим отказом на просьбу о посещении меня в больнице (а мне трех лет не было), то она ничего сделать не смогла. А чтобы она могла сделать? Взятки тогда не давали особо, да и денег у нас не было. С работы так легко не отпросишься, и отпуск за свой счет не возьмешь, как сейчас это возможно. Больничный по уходу за ребенком в больнице не давали. Это стена! Стена жестокости и бесчеловечности, которую выстроило тоталитарное государство.
В Москве в больницу маму не пускали тоже, я плакала, хотя мне уже было 13 лет. В Баку где мы жили, меня лечили в институте методов курортолигии им. Кирова (радоновую рапу привозили с Пятигорска, нафталановая грязь привозили из района Азербайджана) Лежали с мамой в палате где детей и родителей было от 6 до 10 человек.
В Евпатории в детском санатории тоже не пускали каждый день, только по выходным. А мама снимала угол в частном секторе приносила фрукты в столовую, махала рукой когда наша группа шла в столовую. И добилась, чтобы соправождать меня, ну очень медлительную девочку, на процедуры в грязилечебницу. Мне важно было, что она была где-то рядом и думала обо мне, её любовь и папина меня грели всегда, они вообщем-то воспитали меня в духе "Не падать духом никогда, даже когда уже упала". Я ж только в четыре года пошла уверенно. И сразу меня отдали в детский сад. А до этого бабушка сидела со мной, лупила меня как сидорову козу
В НИИ Нефтехимических процессов мама работала экономистом, по месяцам брала больничный и почти каждый день отпрашивалась на 1-2 часа пораньше. В 1980 вышел указ разрешающий матерям детей инвалидов работать на полставки, она ушла и работала 2-3 дня в неделю. А папа пахал строил гидро и атомные электростанции. Жили мы в достатке, в семье было еще два ребенка, кроме меня. Папа еще помогал родителям своим...
Как мать дитя - инвалида мама на пять лет раньше ушла на пенсию.
Имея льготу по инва я поступила в Московский институт культуры с "тройкой".
Ну не было стены, ну не помню я стены тотолитаризма...
Ответ для headway:
ой, люблю кода мине хвалят, ой люблю. Доброе слово является своего рода гармонизатором личности, и компенсирует недостатки, мои...
Исправлено: Верба 21 март 2009 11:04
Igli21 март 2009 10:45
Странный портал Disability
Ответ для RBarthes:Мнение не моё, я только передал. А Вы от сегодняшней власти в восторге? Кстати, Вы так и не ответили на вопрос о смысле критики предыдущего режима, именно на этом портале.
Lerika21 март 2009 10:53
Странный портал Disability
Ответ для Чук:
Кто мерил это "детское счастье" и как его можно вообще измерить? Приведите данные о том, что дети в Артеке были менее счастливы, чем дети в Гарлеме или на окраинах Парижа
Опять приводятся примеры из другой плоскости!
Я говорю в данном случае только про детей-инвалидов. О том, как это группа населения жила у нас и у них! Дети-инвалиды в Артеке не отдыхали!
Lerika21 март 2009 10:56
Странный портал Disability
Ответ для Верба:
Ну не было стены, ну не помню я стены тотолитаризма...
А я помню. Была эта стена. Опять же, Гальего можно предложить почитать для тех, кто не верит.
Просто Вы ходили, это совсем другое дело. К детям-инвалидам с тяжелыми формами заболеваний отношение было жуткое.
Верба21 март 2009 11:02
Странный портал Disability
Ответ для Lerika:
До четырех лет я не ходила, я ездила на детском трехколесном велосипеде. Советская медицина меня, родившуюся мертвой, поставила на ноги. Хотя когда нас с мамой выписали с роддома, врачи прогнозировали только скорый летальный исход, у меня была водянка головного мозга.
Свои постом я просто хочу сказать: Как много значит родительская любовь!!! М.б. именно родители спрятали от меня Вашу стену.
Исправлено: Верба 21 март 2009 11:06
Igli21 март 2009 11:06
Странный портал Disability
Ответ для Lerika:
Lerika:
Например, когда моей маме ответили категорическим отказом на просьбу о посещении меня в больнице (а мне трех лет не было), то она ничего сделать не смогла.
Может быть, просто она оправдывалась перед Вами? Может ей просто не хотелось СИНЯКОВ на душе?
Lerika21 март 2009 11:09
Странный портал Disability
Ответ для Верба:
М.б. именно родители спрятали от меня Вашу стену
Может быть, и так.
Ну, никто, наверное, не будет отрицать, что в условиях западной демократии и инвалиды, и дети-инвалиды живут лучше. У нас все именно что на энтузиазме родителей держится. А там сами общество и государство тянут изо всех сил, помогают, а не затаптывают, как у нас...
Lerika21 март 2009 11:13
Странный портал Disability
Ответ для Igli:
Нет, там было вообще не пройти. Вы просто не понимаете, что это были за порядки. Там категорически никого не пускали! Причем, даже к маленьким детям - до трех лет! И к лежачим даже не пускали. Я сама не понимаю, как такое могло быть - но это же объективный факт.
Потом порядки стали постепенно меняться. С падением "железного занавеса" окончательно изменились в лучшую сторону. Но тогда реально было так.
Взятки тогда просто так не давали, как сейчас дают - направо и налево. Ну, не принято это как-то было. Опять же, преимущество сегодняшнего времени: можно заплатить и хотя бы за деньги чувствовать себя человеком. Мне сейчас возразят: у кого есть чем заплатить... Это правда. Но раньше я вообще не припомню, чтобы кто-то в больницах платил. Подарки приносили врачам и медсестрам - это было. А деньги платить как-то было просто не принято.
Igli21 март 2009 11:13
Странный портал Disability
Ответ для Lerika:То-то за прошедший год были убиты дети-инвалиды (усыновлённые в России) и родители практически были оправданы! И где была помощь и их хвалёная демократия?
Lerika21 март 2009 11:17
Странный портал Disability
Ответ для Чук:
А по сути - это одна из методик информационной войны, яляющейся частью т.н. "холодной войны"
Да-да, насчет информационной войны... Во мне убили остатки теплых чувств к этой стране, убили веру в людей именно наши "добрые и душевные" люди. А отнюдь не американцы, немцы или французы. Возможно, это было сделано по заказу западных разведок и является частью диверсии Запада против Великой Страны
Lerika21 март 2009 11:20
Странный портал Disability
Ответ для Igli:
У нас больше гибнет детей - и усыновленных, и своих, чем в условиях западной демократии. Статистика как-никак.
Igli21 март 2009 11:24
Странный портал Disability
Ответ для Lerika:По Вашим постам я понял что это исключено.
Ксю21 март 2009 11:28
Странный портал Disability
Ответ для Верба:
Верба:
Свои постом я просто хочу сказать: Как много значит родительская любовь!!! М.б. именно родители спрятали от меня Вашу стену.
Много, если эта родительская любовь "правильная", а не бесконечная гиперопека: туда не ходи, этого не делай, упадешь, пропадешь, всюду "серые волки". Именно такой любовью любили и до сих пор любят меня. Вот и выросла тепличным растением.
RBarthes21 март 2009 11:31
Странный портал Disability
Ответ для Igli:
На самом деле интересно просто в качестве интеллектуального упражнения ответить на вопрос: почему советская система, возникшая в принципе как проявление левых идей, оказалась настолько глуха к левым идеям второй половины XX века, связанным как раз с правами отдельных людей, которых не принимает общество, в том числе инвалидов? Вот почему в СССР не было паралимпизма?
Igli21 март 2009 11:35
Странный портал Disability
Ответ для Lerika:
Lerika:
наши "добрые и душевные" люди.
Если Вы это про Москву, то склонен согласиться. Обобщать не надо. внаГо хватало везде, просто Вам не повезло, Вы росли в месте его максимальной концентрации.
Lerika21 март 2009 11:38
Странный портал Disability
Ответ для RBarthes:
Для меня это тоже загадка. Почему советское общество было настолько ангигуманным? Хотя изначально основывалось именно на гумманистических идеях - равенства в правах, отсутствия эксплуатации. А скатилось в итоге до фашизма. Мне это искренне не понятно. Мне кажется, исчерпывающего ответа на этот вопрос вообще нету.
Паромщик21 март 2009 11:41
Странный портал Disability
Ответ для Lerika:
Lerika:
Ну, никто, наверное, не будет отрицать, что в условиях западной демократии и инвалиды, и дети-инвалиды живут лучше
Кто вам это сказал??
Ну откуда мы можем это знать?Из интернета?Из телевизора??Не хотите же вы сказать что на западе 100 процентов населения пользуются инетом.Или нам показывают ВСЁ.
Там так же как и у нас.Освещают хорошее а плохое прячут.
Lerika21 март 2009 11:44
Странный портал Disability
Ответ для Паромщик:
Даже спорить не буду. Да, лучше они там живут в миллион раз. Я это не думаю, а знаю, причем, знаю из достоверных источников.
Чего там прятать или не прятать? Шила в мешке не утаишь. И безбарьерка там есть, и медицина в сто раз лучше. Недаром наши "патриоты" постоянно мотаются туда лечиться. И пособие на ребенка-инвалида там большое выплачивается.
А например, один тот факт, что в США нет, как таковых, детских домов - уже о многом говорит. Там не бросают детей в принципе. И даже детей с тяжелыми заболеваниями.
Чук21 март 2009 11:45
Странный портал Disability
Ответ для Lerika:
Так кто же Вам мешает теперь уехать на такой милый Вашему сердцу Запад? Железного занавеса нет, границы открыты, квартиру в Москве можно продать за приличные, даже по западным меркам, деньги, и купить на них подходящее жильё там. Пенсию Вам будут присылать по новому месту жительства в валюте страны проживания, если сохраните гражданство. Чего ещё? Сколько можно ныть и жаловаться на тоталитаризм? Ведь теперь свобода, делай что хочешь, езжай куда хочешь. А если Вас угнетают и гнобят, то ступайте в иностранные посольства и просите политического убежища.
Вот если бы все люди действительно так думали, то любая людоедская власть "в наказание" держалась бы вечно. Великолепно.
В Москве в больницу маму не пускали тоже, я плакала, хотя мне уже было 13 лет. В Баку где мы жили, меня лечили в институте методов курортолигии им. Кирова (радоновую рапу привозили с Пятигорска, нафталановая грязь привозили из района Азербайджана) Лежали с мамой в палате где детей и родителей было от 6 до 10 человек.
В Евпатории в детском санатории тоже не пускали каждый день, только по выходным. А мама снимала угол в частном секторе приносила фрукты в столовую, махала рукой когда наша группа шла в столовую. И добилась, чтобы соправождать меня, ну очень медлительную девочку, на процедуры в грязилечебницу. Мне важно было, что она была где-то рядом и думала обо мне, её любовь и папина меня грели всегда, они вообщем-то воспитали меня в духе "Не падать духом никогда, даже когда уже упала". Я ж только в четыре года пошла уверенно. И сразу меня отдали в детский сад. А до этого бабушка сидела со мной, лупила меня как сидорову козу
В НИИ Нефтехимических процессов мама работала экономистом, по месяцам брала больничный и почти каждый день отпрашивалась на 1-2 часа пораньше. В 1980 вышел указ разрешающий матерям детей инвалидов работать на полставки, она ушла и работала 2-3 дня в неделю. А папа пахал строил гидро и атомные электростанции. Жили мы в достатке, в семье было еще два ребенка, кроме меня. Папа еще помогал родителям своим...
Как мать дитя - инвалида мама на пять лет раньше ушла на пенсию.
Имея льготу по инва я поступила в Московский институт культуры с "тройкой".
Ну не было стены, ну не помню я стены тотолитаризма...
Ответ для headway:
ой, люблю кода мине хвалят, ой люблю. Доброе слово является своего рода гармонизатором личности, и компенсирует недостатки, мои...
Опять приводятся примеры из другой плоскости!
Я говорю в данном случае только про детей-инвалидов. О том, как это группа населения жила у нас и у них! Дети-инвалиды в Артеке не отдыхали!
А я помню. Была эта стена. Опять же, Гальего можно предложить почитать для тех, кто не верит.
Просто Вы ходили, это совсем другое дело. К детям-инвалидам с тяжелыми формами заболеваний отношение было жуткое.
До четырех лет я не ходила, я ездила на детском трехколесном велосипеде. Советская медицина меня, родившуюся мертвой, поставила на ноги. Хотя когда нас с мамой выписали с роддома, врачи прогнозировали только скорый летальный исход, у меня была водянка головного мозга.
Свои постом я просто хочу сказать: Как много значит родительская любовь!!! М.б. именно родители спрятали от меня Вашу стену.
Может быть, просто она оправдывалась перед Вами? Может ей просто не хотелось СИНЯКОВ на душе?
Может быть, и так.
Ну, никто, наверное, не будет отрицать, что в условиях западной демократии и инвалиды, и дети-инвалиды живут лучше. У нас все именно что на энтузиазме родителей держится. А там сами общество и государство тянут изо всех сил, помогают, а не затаптывают, как у нас...
Нет, там было вообще не пройти. Вы просто не понимаете, что это были за порядки. Там категорически никого не пускали! Причем, даже к маленьким детям - до трех лет! И к лежачим даже не пускали. Я сама не понимаю, как такое могло быть - но это же объективный факт.
Потом порядки стали постепенно меняться. С падением "железного занавеса" окончательно изменились в лучшую сторону. Но тогда реально было так.
Взятки тогда просто так не давали, как сейчас дают - направо и налево. Ну, не принято это как-то было. Опять же, преимущество сегодняшнего времени: можно заплатить и хотя бы за деньги чувствовать себя человеком. Мне сейчас возразят: у кого есть чем заплатить... Это правда. Но раньше я вообще не припомню, чтобы кто-то в больницах платил. Подарки приносили врачам и медсестрам - это было. А деньги платить как-то было просто не принято.
Да-да, насчет информационной войны... Во мне убили остатки теплых чувств к этой стране, убили веру в людей именно наши "добрые и душевные" люди. А отнюдь не американцы, немцы или французы. Возможно, это было сделано по заказу западных разведок и является частью диверсии Запада против Великой Страны
У нас больше гибнет детей - и усыновленных, и своих, чем в условиях западной демократии. Статистика как-никак.
Много, если эта родительская любовь "правильная", а не бесконечная гиперопека: туда не ходи, этого не делай, упадешь, пропадешь, всюду "серые волки". Именно такой любовью любили и до сих пор любят меня. Вот и выросла тепличным растением.
На самом деле интересно просто в качестве интеллектуального упражнения ответить на вопрос: почему советская система, возникшая в принципе как проявление левых идей, оказалась настолько глуха к левым идеям второй половины XX века, связанным как раз с правами отдельных людей, которых не принимает общество, в том числе инвалидов? Вот почему в СССР не было паралимпизма?
Если Вы это про Москву, то склонен согласиться. Обобщать не надо. внаГо хватало везде, просто Вам не повезло, Вы росли в месте его максимальной концентрации.
Для меня это тоже загадка. Почему советское общество было настолько ангигуманным? Хотя изначально основывалось именно на гумманистических идеях - равенства в правах, отсутствия эксплуатации. А скатилось в итоге до фашизма. Мне это искренне не понятно. Мне кажется, исчерпывающего ответа на этот вопрос вообще нету.
Кто вам это сказал??
Ну откуда мы можем это знать?Из интернета?Из телевизора??Не хотите же вы сказать что на западе 100 процентов населения пользуются инетом.Или нам показывают ВСЁ.
Там так же как и у нас.Освещают хорошее а плохое прячут.
Даже спорить не буду. Да, лучше они там живут в миллион раз. Я это не думаю, а знаю, причем, знаю из достоверных источников.
Чего там прятать или не прятать? Шила в мешке не утаишь. И безбарьерка там есть, и медицина в сто раз лучше. Недаром наши "патриоты" постоянно мотаются туда лечиться. И пособие на ребенка-инвалида там большое выплачивается.
А например, один тот факт, что в США нет, как таковых, детских домов - уже о многом говорит. Там не бросают детей в принципе. И даже детей с тяжелыми заболеваниями.
Так кто же Вам мешает теперь уехать на такой милый Вашему сердцу Запад? Железного занавеса нет, границы открыты, квартиру в Москве можно продать за приличные, даже по западным меркам, деньги, и купить на них подходящее жильё там. Пенсию Вам будут присылать по новому месту жительства в валюте страны проживания, если сохраните гражданство. Чего ещё? Сколько можно ныть и жаловаться на тоталитаризм? Ведь теперь свобода, делай что хочешь, езжай куда хочешь. А если Вас угнетают и гнобят, то ступайте в иностранные посольства и просите политического убежища.