/ Форум / Наш Портал / Disability.ru

Какой-то странный оттенок принимает тема...

Еще пару слов хочу сказать. В целом, наше общество все же несострадательно и жестоко относится к инвалидам. И на мой взгляд, оно более толерантно и понимающе относится даже к алкоголикам и наркоманам, чем к инвалидам. И вот это как раз ужасно.

Ответ для Lerika:

Lerika:
но более толерантно и понимающе относится даже к алкоголикам и наркоманам, чем к инвалидам

Точно!

Ответ для Lerika:

Lerika:
наше общество все же несострадательно и жестоко относится к инвалидам

Нет, сострадать наше общество умеет - и инвалидам, и наркоманам. Жестоко - это да. Издержки ненавистного Вами наследства сталинизма После достижений в балете, космосе и спорте признать, что где-то в социальном плане дали слабинку - трудно. Отсюда и жестокость.

Ответ для SmOk:

После достижений в балете, космосе и спорте признать, что где-то в социальном плане дали слабинку - трудно. Отсюда и жестокость

Вот об том и речь! Люди не хотят ничего признавать. И похоже, что даже на этом форуме та же самая тенденция.
Даже сами инвалиды (некоторые из них), похоже, на полном серьезе считают, что у нас с социальной сферой дела обстоят так же, как в Америке
Жестокий у нас народ... Ничего с этим не поделаешь.

Ответ для SmOk:

SmOk:
Издержки ненавистного Вами наследства сталинизма

? Виталий, простите, это как понимать прикажете? Чесслово, просто не понял.

Ответ для Igli:
А все очень просто на самом деле. Сталин говорил: "Нет человека - нет проблемы".
Отсюда и такое презрительное отношение общества к инвалидам. Люди уже так воспитаны за годы советской власти.

Ответ для Lerika:

Lerika:
А все очень просто на самом деле. Сталин говорил: "Нет человека - нет проблемы".
Отсюда и такое презрительное отношение общества к инвалидам. Люди уже так воспитаны за годы советской власти.

А по-моему сейчас отношение к инвалидам постепенно меняется. О них стали чаще говорить, чаще показывать их жизнь с позитивной стороны. А во времена совка - да, считали что и инвалидов у нас в стране быть не должно. И секса у нас тогда тоже не было, а были одни, блин, трудящиеся. Из инвалидов то труженники плохие, вот и дискрименировали их по полной. А сейчас, в нашей стране инвалидам стало жить все-таки пусть и чуточку, но легче.

Ответ для Ксю:

А во времена совка - да, считали что и инвалидов у нас в стране быть не должно.

ну незнай ,льготы были , машины давали , санатории были ,медицина бесплатная,да и работа была (точно знаю про заводы где работали слепые и глухонемые), было домашнее обучение ...
да и в обществе отношение думаю было не хуже , потому что была масса инвалидов войны,,,

Ответ для Ксю:

Ксю:
Из инвалидов то труженники плохие, вот и дискрименировали их по полной.

Однако обучали в специальных школах-интернатах, выдавали аттестаты. Просто так что ли? Вот, наверное, нечего делать было государству, чтоб всё это образование финансировать?
А потом даже тяжёлым инвалидам давали шанс получить высшее образование. Я уже тут об этом как-то упоминала: когда четверо слепоглухих выпускника Загорского интерната для слепоглухих поступили в МГУ на психфак. А сейчас кто с ними стал бы возиться да еще забесплатно?
Нет, вам, конечно, виднее, как было тогда, особенно при Сталине, и что изменилось с тех пор. Но у меня как-то не вяжутся вот эти приведённые факты с образом абсолютно людоедского общества, где младенцев с дефектами чуть ли не со скалы сбрасывали.

Ответ для Igli:

Igli:
? Виталий, простите, это как понимать прикажете? Чесслово, просто не понял

Я не приказываю, можете не понимать
А суть в следующем. У нас долгии годы был популярен культ сильного, спортивного, здорового советского человека. Ворошиловского стрелка с значком ГТО и обязательно какого-нибудь КМС. А тут вдруг вылезли инвалиды из своих квартир и испортили общее впечатление о здоровье нации. В результате в лучшем случае многие просто стараются не замечать этих людей с ОФВ, их проблемы, что и является проявлением жестокости. Пусть они будут, но останутся незаметны. А сострадать, нет, не разучилось наше общество еще. Неоднократно был свидетелем разного рода помощи, участия...

Ответ для Lerika:

Lerika:
Даже сами инвалиды (некоторые из них), похоже, на полном серьезе считают, что у нас с социальной сферой дела обстоят так же, как в Америке

Ну, не преувеличивайте. Уверен, никто не считает, что у нас так же гуд, как в Америке. Но и то, что жизнь налаживается - тоже не признать нельзя. Вы же сами в этом недавно убедились? Просто те, кто не спешит огульно хаить всю отечественную социалку, давно заметили перемены и их быстрое развитие, которое внушает оправданный оптимизм.

Ответ для сормовский:

сормовский:
ну незнай ,льготы были , машины давали , санатории были ,медицина бесплатная,да и работа была (точно знаю про заводы где работали слепые и глухонемые), было домашнее обучение ...
да и в обществе отношение думаю было не хуже , потому что была масса инвалидов войны,,,

Да, все было. Только тут такая фишка - было, но как
Все это и сейчас есть - те же льготы, санатории, машины... Даже заводы где работают слепые и глухонемые. А вот инвалидов не было. И это подспудное желание, чтобы их и дальше не было, в обществе еще живо.

Ответ для Lerika:

Lerika:
В целом, наше общество все же несострадательно и жестоко относится к инвалидам

По моему говорить об обществе, и требовать от него какого то отношения к инвалидам преждевременно!
На этои портале не раз было продемонстрировано, буквально скотское отношение НАС к ДРУГ ДРУГУ!
Мы порой не понимаем или не хотим понять проблемы, своих братьев по несчастью, а что хотеть от остального общества!?
С собой прежде надо разобраться

Ответ для Gorislava:
А то что не было безбарьерной среды? Именно людоедское бесчеловечное отношение! Я прекрасно это помню, и меня не обмануть словами о бесплатном образовании
В СССР было нормой ужасное отношение к инвалидам - дискриминация по полной программе. И вот то, что наши люди не хотят этого признавать, как раз и является причиной того, что мы топчемся на месте, а не двигаемся в сторону цивилизации.

А Сталин, увидев после войны, как много инвалидов на улицах Москвы, приказал очистить от них город. Чтобы вид не портили, так сказать. И это исторический факт.

Ответ для SmOk:

давно заметили перемены и их быстрое развитие, которое внушает оправданный оптимизм.

Перемены есть, быстрого развития нет По-моему, наоборот - очень медленное. И поводов для оптимизма тоже особо не видно.

А по поводу того, что в совке создавался культ здорового человека, полностью с Вами согласна. Отсюда, и медицина плохая, и дискриминация жутчайшая и все остальные прелести.

Ответ для SmOk:

SmOk:
У нас долгии годы был популярен культ сильного, спортивного, здорового советского человека. Ворошиловского стрелка с значком ГТО и обязательно какого-нибудь КМС.

Ага, и при этом развитая сеть специальных учебных заведений и санаториев для лиц с ограниченными возможностями. Ну что вы тут такое говорите? На Сталина еще начались наезды. А он, вообще-то, запрещал аборты, так что рождённых инвалидами никто не убивал на месте. А восхищение достижениями советских людей разве обязательно должно идти в разрез с существованием инвалидов? Причём тут культ? А про Мересьева, например, уже забыли? Разве это не образец того, как может инвалид подняться и стать не просто полноправным членом общества, а лучшим из лучших? И эта Повесть о настоящем человеке была в советской школьной программе. Ну чего еще надо-то, я не пойму? Культ больного человека взамен здорового? А вообще без культов никак не обойтись? Идеология вообще-то предполагала от каждого по способностям, и каждому по потребностям. Вот с последним, по-моему, не всё так плохо было за счёт государства, как тут рассказывают.

Ответ для Gorislava:

Однако обучали в специальных школах-интернатах

Да, почитайте "Красное не черном" и поймете, насколько человечное отношение было к инвалидам в "совке".
Поймите, пока общество (в том числе и Вы) не осознает реальность такой, какая она есть, мы не двинемся вперед!

Ответ для Lerika:

Lerika:
А Сталин, увидев после войны, как много инвалидов на улицах Москвы, приказал очистить от них город. Чтобы вид не портили, так сказать. И это исторический факт.

А где об этом можно почитать? Не знала про такой факт. Пробел в образовании, стало быть...

Lerika:
А то что не было безбарьерной среды?

Да её ни для кого не было, если чесс. Мамы с колясками тоже таскались по лестницам хрущёвских домов без всякого лифта и пандусов. Ну, подозреваю, что страна просто решала более глобальные задачи. Страна-то огромная, и дороги с шампунем мыть задолбаешься. Я не спорю, что безбарьерная среда - это очень нужное дело, но после войны надо было страну из руин поднимать: промышленность, производство, оборонку - такое всё. Ящитаю. Только не бейте.

Lerika:
Я прекрасно это помню, и меня не обмануть словами о бесплатном образовании

Но ведь было же это бесплатное образование. Это не обман. И зачем же оно было-то, зачем дефектологов готовили в вузах, учителей, врачей и так далее? Всё за счёт государства. Чтобы потом инвалидов просто со скалы сбросить? Не логично.

Ответ для SmOk:Виталий, Ох уж болно тема склизкая))). по школе помню:" В человеке должно всё быть прекрасно...". А на улице ещё "самовары" инвалиды ВОВ катались, а колясок и в проекте, по моему, не было, инвалиды труда( город-то шахтёрский). Со многими пересекался на рыбалке и охоте. И я не помню что-бы к ним как-то по другому относились. Что изменилось?

Ответ для Gorislava:

Gorislava:
Однако обучали в специальных школах-интернатах, выдавали аттестаты. Просто так что ли?

А сейчас спец. школ интернатов нет?

Gorislava:
А потом даже тяжёлым инвалидам давали шанс получить высшее образование.

А сейчас не дают?

Gorislava:
А сейчас кто с ними стал бы возиться да еще забесплатно?

Если голова действительно есть, то я думаю стали бы. Никогда не встречаа, чтобы инвалида имеющего хорошие знания и готового учиться, дискриминировали в ВУЗе по инвалидному признаку. Во всяком случае среди моих знакомых инвалидов, практически все имеют какое-нибудь высшее.

Gorislava:
Нет, вам, конечно, виднее, как было тогда, особенно при Сталине, и что изменилось с тех пор.

Вы читать умеете? Лично я писала не как было при Сталине, а как было при совке.

Вот читаю то, что пишет Gorislava и понимаю, что я чего-то не понимаю. А чего я не понимаю, я еще не понимаю

То, что в СССР была ужаснейшая дискриминация инвалидов, которые были обязаны сидеть в четырех стенах, а не портить своим видом "общество развитого социализма" - этот факт признан уже всеми и давным-давно! Советское общество было действительно крайне жестоким.

Ответ для Gorislava:

Gorislava:
На Сталина еще начались наезды. А он, вообще-то, запрещал аборты,

...чтобы пополнить ряды трудящихся, сильно поредевшие за годы репрессий и войны. А то, что от криминальных абортов умирали женщины - это ничего, это издержки производства трудящегося быдла и пушечного мяса...