Льготы по оплате ЖКУ при временном отсутствии члена семьи.
Ответ для Anger:
Anger:
Льготы по холодной, горячей воде, канализации и электричеству считают из расчета двух проживающих, а отопление, управление, мусор, дворников-уборщиц и все тех. обслуживание из расчета троих проживающих (прописанных постоянно).
Правильно ли я понимаю: оплата за тех. обслуживание и отопление у вас начисляется не по количеству кв. м. квартиры, а по количеству проживающих?
Льготы по оплате ЖКУ при временном отсутствии члена семьи.
Ответ для Anger:
Думаю, при расчёте льгот в Вашем случае руководствуются следующим:
При временном отсутствии одного из проживающих перерасчёт платежей происходит только за коммунальные услуги, начисляемые на человека (газ, вода, водоотведение). Оплата отопления и тех. обслуживания в результате отсутствия Вашей дочери не изменилась. Так как услуги по содержанию и ремонту жилья и отопление оплачиваются гражданами, являющимися нанимателями или собственниками жилья, независимо от факта проживания на площади, занимаемой по договору найма или находящейся в собственности, оплату этих услуг делят в Вашем случае всё-таки на троих. А, значит, и сумму льготы начисляют на одну треть.
Если квартира находится в собственности, то логика в этом есть - собственник обязан нести расходы по содержанию своего жилья, даже не будучи там зарегистрированным. Ну не отключать же отопление в отдельно взятой квартире, если в ней никто не живёт (не прописан)! И тех. обслуживание (ремонт стояков, уборка подъезда, замена лампочек в подъезде, вывоз мусора и т.п.) также продолжает производится в том же объёме, что и до отъезда Вашей дочери.
А на новом месте жительства дочь проживает на каком основании (по какому договору)? Кроме коммунальных услуг, она там также оплачивает и отопление, и тех. обслуживание жилья?
Льготы по оплате ЖКУ при временном отсутствии члена семьи.
Ответ для grom:
Жанна, мне понятна Ваша точка зрения, работники соцзащиты, наверное, думают так же, но мне хотелось бы документального обоснования. Они сослались на п.п. 54, 55, 59 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам и заявили, что перерасчет льгот производят по услугам пункта 54.
VI. Порядок перерасчета платы за отдельные виды коммунальных услуг за период временного отсутствия потребителей в занимаемом жилом помещении
54. При временном отсутствии потребителя в жилом помещении более 5 полных календарных дней подряд осуществляется перерасчет платы за холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение и газоснабжение.
55. Перерасчет размера платы за коммунальные услуги, указанные в пункте 54 настоящих Правил, осуществляется при отсутствии в жилом помещении индивидуальных приборов учета по соответствующим видам коммунальных услуг.
59. Перерасчет размера платы за водоотведение осуществляется в случае перерасчета размера платы за холодное водоснабжение и (или) горячее водоснабжение.
Я уже писал выше, что у меня установлены счетчики холодной и горячей воды. И, что же получается, согласно п.55 льготы по воде пересчитываться не должны? А они пересчитывают! Ссылка соцзащиты на Правила предоставления коммунальных услуг гражданам безосновательна, должен существовать какой-то (пока не знаю какой) НПА, определяющий порядок начисления льгот. А правила
1. Настоящие Правила регулируют отношения между исполнителями и потребителями коммунальных услуг, устанавливают их права и обязанности, ответственность, а также порядок контроля качества предоставления коммунальных услуг, порядок определения размера платы за коммунальные услуги с использованием приборов учета и при их отсутствии, порядок перерасчета размера платы за отдельные виды коммунальных услуг в период временного отсутствия граждан в занимаемом жилом помещении и порядок изменения размера платы за коммунальные услуги при предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность.
Порядок начисления льгот правила не определяют. Короче говоря,ни Вы,ни сойзащита меня не убедили. Думаю, что льготы должны рассчитываться из числа проживающих, без учета временно отсутствующих. Просто всё как всегда в нашей стране, считают так, чтобы меньше дать. Откровенно говоря, мне неинтересны эти копейки, просто дело принципа.
Льготы по оплате ЖКУ при временном отсутствии члена семьи.
Ответ для Anger:
Anger:
Порядок начисления льгот правила не определяют. Короче говоря,ни Вы,ни соцзащита меня не убедили. Думаю, что льготы должны рассчитываться из числа проживающих, без учета временно отсутствующих. Просто всё как всегда в нашей стране, считают так, чтобы меньше дать. Откровенно говоря, мне неинтересны эти копейки, просто дело принципа.
А я и сама твёрдо не убеждена! Пытаюсь найти причинно-следственную связь (как говорят юристы ). Правила определяют порядок начисления платы за ЖКУ на каждого потребителя - исходя из размера этой платы происходит расчёт льготы - льгота на ТО и отопление рассчитыватся из доли льготника - тех. обслуживание и отопление по правилам начисляются независимо от факта проживания - значит при расчёте льготы сумма делится на троих. Где слабое звено?
Если предположить вариант, что временно отсутствует сам льготник, то следуя логике соц. защиты, его льгота на ТО и отопление (1/6) сохраняется на время его отсутствия. Так?
К сожалению, не могу подсказать нужный Вам НПА. Могу дать ссылку на порядок расчёта льгот только в Москве.
Льготы по оплате ЖКУ при временном отсутствии члена семьи.
Ответ для grom:
grom:
тех. обслуживание и отопление по правилам начисляются независимо от факта проживания
и величина постоянная независящая от числа жильцов. Но по месту своего временного пребывания дочь тоже оплачивает и отопление и т.д. Почему ее включают в расчеты по теплу, ведь она им не пользуется точно так же как и водой, и электричеством и т.д.? Но за воду, электричество и т.д. с неё не берут, а за тепло с обслуживанием и т.д., получается, она должна заплатить дважды?
Льготы по оплате ЖКУ при временном отсутствии члена семьи.
Ответ для grom:
grom:
Если предположить вариант, что временно отсутствует сам льготник, то следуя логике соц. защиты, его льгота на ТО и отопление (1/6) сохраняется на время его отсутствия. Так?
Очень сильный вопрос! Пожалуй, они лишат льгот за время отсутствия, такова логика всех их начислений.
Льготы по оплате ЖКУ при временном отсутствии члена семьи.
Ответ для Anger:
Вот, к стати, почти такая ситуация, о которой я вам говорила.
Расчетливые коммунальщики
Мценским инвалидам предоставляли льготы не в полном объеме
Павел Арсеньев, Орловская область
"Российская газета" - Черноземье №4645 от 23 апреля 2008 г.
Версия для печати
Только через суд двадцати жителям Мценска удалось добиться предоставления им законных льгот по оплате жилья и коммунальных услуг.
По закону инвалиды и семьи, имеющие детей-инвалидов, при оплате услуг ЖКХ имеют право как минимум на 50-процентную скидку. Однако мценские коммунальщики применили другую методику расчета. Они предоставляли льготы инвалидам и их семьям, но считали их исходя из размера социальной нормы площади жилья на одного человека. Сегодня она составляет 18 квадратных метров. Вот на эту площадь, по версии местных коммунальных предприятий, и распространялась льгота.
Однако инвалиды увидели в этом ущемление своих прав. Ведь закон о социальной защите инвалидов гарантирует им право на 50-процентную скидку на оплату жилого помещения. Социальную же норму можно применить, например, к жертвам политических репрессий или ветеранам, которые подпадают под действие соответствующих региональных законов.
Стороны не смогли договориться полюбовно, и в Мценский районный суд поступило более двадцати исков. Инициатором масштабной акции стала мценская городская организация Всероссийского общества инвалидов.
После недолгого разбирательства суд встал на сторону истцов. Их требования были удовлетворены полностью. Действия коммунальных предприятий были признаны незаконными, и теперь льгота для местных инвалидов рассчитывается по-другому.
Кроме того, коммунальщиков обязали провести перерасчет и вернуть истцам переплаченные деньги.
Вот и вам неправильно дают льготу по квартплате. Должны давать 50%.
Это федеральный закон и его пока никто не отменял. А по остальным платежам согласно справки должны делать хотя бы раз в год перерасчет. Если что, то через суд.Один раз отрегулировать и все.
Льготы по оплате ЖКУ при временном отсутствии члена семьи.
Ответ для Ява:
В умении соцзащиты начислять льготы, мягко говоря, не в пользу льготника довелось убедиться лично. Три года назад судился с коммунальщиками по горячей воде (температура нагрева не соответствовала нормативу), вода была чуть теплой, пока не сольешь литров 80-100. По решению суда был произведен перерасчет платежей за горячую воду, а соцзащита, в свою очередь – пересчитала льготы. По их расчетам я остался должен около двух тысяч, хотя никакого перерасчета льгот соцзащита делать не имела права. Но так составлена программа и мои письменные доводы со ссылками на нормативные правовые акты действия не имели. Льготы не пересчитывали, местная и республиканская соцзащита писали отписки. Хотел снова судиться теперь уже с соцзащитой, но потом в результате обращения к премьер-министру суммы льгот всё же пересчитали. Сейчас, полагаю, аналогичный случай – так составлена программа, опять в ущерб льготнику.
Льготы по оплате ЖКУ при временном отсутствии члена семьи.
Ответ для ВСЕХ:
Ява:
Расчетливые коммунальщикиМценским инвалидам предоставляли льготы не в полном объемеПавел Арсеньев, Орловская область"Российская газета" - Черноземье №4645 от 23 апреля 2008 г.
Льготы по оплате ЖКУ при временном отсутствии члена семьи.
Ответ для Anger:
Если гражданин является собственником двух квартир, или собственником одной, а другую занимает по договору соц. найма - он оплачивает отопление и ТО в обеих квартирах (а жить может в третьей ). Это не нонсенс. Более того, за одну из них оплата начисляется по повышенным ставкам, как за излишки (в Москве, по крайней мере). Я не юрист, но, думаю, идти по этому пути бесперспективно и льготу не отвоевать.
А вот путь, о котором говорит Ява, считаю более перспективным. Доказать, что при расчёте льготы на ТО и отопление на основании положений ФЗ должна учитываться не доля льготника, а площадь всего жилого помещения, которое он занимает. Тем более, как видите, есть положительные решения суда по таким искам.
И вообще, если местные НПА противоречат федеральному законодательству, решения суда, как правило, положительные.
Льготы по оплате ЖКУ при временном отсутствии члена семьи.
Ответ для Anger:
А вот еще,что я нашла. Похоже в связи с монетизацией, 50% льготу по жилью стали зажимать и трактовать ее уже по- своему в каждом регионе,хотя сам закон не потерпел изменений,но читать его стали иначе. Причем один и тот же закон, а у всех он "работает" по-разному.В Питере его стали "правильно" читать только с 01.01.2009г. Посмотрите здесь
У нас в Иванове незнаю как у тех, кто живет семьями. Я живу одна и мне дают льготу по квартплате 50%.
Льготы по оплате ЖКУ при временном отсутствии члена семьи.
Ответ для grom:
grom:
Если гражданин является собственником двух квартир, или собственником одной, а другую занимает по договору соц. найма - он оплачивает отопление и ТО в обеих квартирах (а жить может в третьей). Это не нонсенс. Более того, за одну из них оплата начисляется по повышенным ставкам, как за излишки (в Москве, по крайней мере). Я не юрист, но, думаю, идти по этому пути бесперспективно и льготу не отвоевать.
Дело в том, что у нас в Татарстане уже давно, боюсь ошибиться, вроде как с года 2005 введена 100% оплата жилья и коммунальных услуг, или, по так называемым экономически обоснованным тарифам. И с этого же времени льготы по оплате ЖКУ выдают деньгами. Так, что будь ты собственником хоть десятка квартир, за отопление и ТО платишь 100%. Пока согласиться Вами не могу.
grom:
А вот путь, о котором говорит Ява, считаю более перспективным. Доказать, что при расчёте льготы на ТО и отопление на основании положений ФЗ должна учитываться не доля льготника, а площадь всего жилого помещения, которое он занимает. Тем более, как видите, есть положительные решения суда по таким искам.
А вот тут у меня огромные сомнения, журналисты что-то напутали, хотя в Орловской области законы могут отличаться от Федеральных. Даже в Советском Союзе инвалид имел 50% льготу в своей доле платежей, а семья ребенка-инвалида оплачивала 50% за всю квартиру.
Ответ для Ява:
Все сказанное мной выше, Ваша ссылка еще раз подтвердила
grom
20 март 2009 16:42
Льготы по оплате ЖКУ при временном отсутствии члена семьи.Правильно ли я понимаю: оплата за тех. обслуживание и отопление у вас начисляется не по количеству кв. м. квартиры, а по количеству проживающих?
Anger
20 март 2009 17:44
Льготы по оплате ЖКУ при временном отсутствии члена семьи.Нет. Исходя от общей площади (кв.м). В отмеченной Вами фразе речь идет о начислении льгот при временном отсутствии члена семьи.
grom
21 март 2009 00:18
Льготы по оплате ЖКУ при временном отсутствии члена семьи.Думаю, при расчёте льгот в Вашем случае руководствуются следующим:
При временном отсутствии одного из проживающих перерасчёт платежей происходит только за коммунальные услуги, начисляемые на человека (газ, вода, водоотведение). Оплата отопления и тех. обслуживания в результате отсутствия Вашей дочери не изменилась. Так как услуги по содержанию и ремонту жилья и отопление оплачиваются гражданами, являющимися нанимателями или собственниками жилья, независимо от факта проживания на площади, занимаемой по договору найма или находящейся в собственности, оплату этих услуг делят в Вашем случае всё-таки на троих. А, значит, и сумму льготы начисляют на одну треть.
Если квартира находится в собственности, то логика в этом есть - собственник обязан нести расходы по содержанию своего жилья, даже не будучи там зарегистрированным. Ну не отключать же отопление в отдельно взятой квартире, если в ней никто не живёт (не прописан)! И тех. обслуживание (ремонт стояков, уборка подъезда, замена лампочек в подъезде, вывоз мусора и т.п.) также продолжает производится в том же объёме, что и до отъезда Вашей дочери.
А на новом месте жительства дочь проживает на каком основании (по какому договору)? Кроме коммунальных услуг, она там также оплачивает и отопление, и тех. обслуживание жилья?
Anger
21 март 2009 15:51
Льготы по оплате ЖКУ при временном отсутствии члена семьи.Жанна, мне понятна Ваша точка зрения, работники соцзащиты, наверное, думают так же, но мне хотелось бы документального обоснования. Они сослались на п.п. 54, 55, 59 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам и заявили, что перерасчет льгот производят по услугам пункта 54.
Я уже писал выше, что у меня установлены счетчики холодной и горячей воды. И, что же получается, согласно п.55 льготы по воде пересчитываться не должны? А они пересчитывают! Ссылка соцзащиты на Правила предоставления коммунальных услуг гражданам безосновательна, должен существовать какой-то (пока не знаю какой) НПА, определяющий порядок начисления льгот. А правила
Порядок начисления льгот правила не определяют. Короче говоря,ни Вы,ни сойзащита меня не убедили. Думаю, что льготы должны рассчитываться из числа проживающих, без учета временно отсутствующих. Просто всё как всегда в нашей стране, считают так, чтобы меньше дать. Откровенно говоря, мне неинтересны эти копейки, просто дело принципа.
grom
21 март 2009 18:22
Льготы по оплате ЖКУ при временном отсутствии члена семьи.А я и сама твёрдо не убеждена! Пытаюсь найти причинно-следственную связь (как говорят юристы
Если предположить вариант, что временно отсутствует сам льготник, то следуя логике соц. защиты, его льгота на ТО и отопление (1/6) сохраняется на время его отсутствия. Так?
К сожалению, не могу подсказать нужный Вам НПА. Могу дать ссылку на порядок расчёта льгот только в Москве.
Anger
21 март 2009 19:48
Льготы по оплате ЖКУ при временном отсутствии члена семьи.и величина постоянная независящая от числа жильцов. Но по месту своего временного пребывания дочь тоже оплачивает и отопление и т.д. Почему ее включают в расчеты по теплу, ведь она им не пользуется точно так же как и водой, и электричеством и т.д.? Но за воду, электричество и т.д. с неё не берут, а за тепло с обслуживанием и т.д., получается, она должна заплатить дважды?
Anger
21 март 2009 20:04
Льготы по оплате ЖКУ при временном отсутствии члена семьи.Очень сильный вопрос! Пожалуй, они лишат льгот за время отсутствия, такова логика всех их начислений.
Ява
21 март 2009 22:20
Льготы по оплате ЖКУ при временном отсутствии члена семьи.Вот, к стати, почти такая ситуация, о которой я вам говорила.
Расчетливые коммунальщики
Мценским инвалидам предоставляли льготы не в полном объеме
Павел Арсеньев, Орловская область
"Российская газета" - Черноземье №4645 от 23 апреля 2008 г.
Версия для печати
Только через суд двадцати жителям Мценска удалось добиться предоставления им законных льгот по оплате жилья и коммунальных услуг.
По закону инвалиды и семьи, имеющие детей-инвалидов, при оплате услуг ЖКХ имеют право как минимум на 50-процентную скидку. Однако мценские коммунальщики применили другую методику расчета. Они предоставляли льготы инвалидам и их семьям, но считали их исходя из размера социальной нормы площади жилья на одного человека. Сегодня она составляет 18 квадратных метров. Вот на эту площадь, по версии местных коммунальных предприятий, и распространялась льгота.
Однако инвалиды увидели в этом ущемление своих прав. Ведь закон о социальной защите инвалидов гарантирует им право на 50-процентную скидку на оплату жилого помещения. Социальную же норму можно применить, например, к жертвам политических репрессий или ветеранам, которые подпадают под действие соответствующих региональных законов.
Стороны не смогли договориться полюбовно, и в Мценский районный суд поступило более двадцати исков. Инициатором масштабной акции стала мценская городская организация Всероссийского общества инвалидов.
После недолгого разбирательства суд встал на сторону истцов. Их требования были удовлетворены полностью. Действия коммунальных предприятий были признаны незаконными, и теперь льгота для местных инвалидов рассчитывается по-другому.
Кроме того, коммунальщиков обязали провести перерасчет и вернуть истцам переплаченные деньги.
Вот и вам неправильно дают льготу по квартплате. Должны давать 50%.
Это федеральный закон и его пока никто не отменял. А по остальным платежам согласно справки должны делать хотя бы раз в год перерасчет. Если что, то через суд.Один раз отрегулировать и все.
Anger
22 март 2009 11:12
Льготы по оплате ЖКУ при временном отсутствии члена семьи.В умении соцзащиты начислять льготы, мягко говоря, не в пользу льготника довелось убедиться лично. Три года назад судился с коммунальщиками по горячей воде (температура нагрева не соответствовала нормативу), вода была чуть теплой, пока не сольешь литров 80-100. По решению суда был произведен перерасчет платежей за горячую воду, а соцзащита, в свою очередь – пересчитала льготы. По их расчетам я остался должен около двух тысяч, хотя никакого перерасчета льгот соцзащита делать не имела права. Но так составлена программа и мои письменные доводы со ссылками на нормативные правовые акты действия не имели. Льготы не пересчитывали, местная и республиканская соцзащита писали отписки. Хотел снова судиться теперь уже с соцзащитой, но потом в результате обращения к премьер-министру суммы льгот всё же пересчитали. Сейчас, полагаю, аналогичный случай – так составлена программа, опять в ущерб льготнику.
Anger
22 март 2009 16:30
Льготы по оплате ЖКУ при временном отсутствии члена семьи.Где найти это решение суда?
grom
22 март 2009 16:52
Льготы по оплате ЖКУ при временном отсутствии члена семьи.Если гражданин является собственником двух квартир, или собственником одной, а другую занимает по договору соц. найма - он оплачивает отопление и ТО в обеих квартирах (а жить может в третьей
А вот путь, о котором говорит Ява, считаю более перспективным. Доказать, что при расчёте льготы на ТО и отопление на основании положений ФЗ должна учитываться не доля льготника, а площадь всего жилого помещения, которое он занимает. Тем более, как видите, есть положительные решения суда по таким искам.
И вообще, если местные НПА противоречат федеральному законодательству, решения суда, как правило, положительные.
Ява
22 март 2009 21:21
Льготы по оплате ЖКУ при временном отсутствии члена семьи.А вот еще,что я нашла. Похоже в связи с монетизацией, 50% льготу по жилью стали зажимать и трактовать ее уже по- своему в каждом регионе,хотя сам закон не потерпел изменений,но читать его стали иначе. Причем один и тот же закон, а у всех он "работает" по-разному.В Питере его стали "правильно" читать только с 01.01.2009г. Посмотрите здесь
У нас в Иванове незнаю как у тех, кто живет семьями. Я живу одна и мне дают льготу по квартплате 50%.
Anger
22 март 2009 21:51
Льготы по оплате ЖКУ при временном отсутствии члена семьи.Дело в том, что у нас в Татарстане уже давно, боюсь ошибиться, вроде как с года 2005 введена 100% оплата жилья и коммунальных услуг, или, по так называемым экономически обоснованным тарифам. И с этого же времени льготы по оплате ЖКУ выдают деньгами. Так, что будь ты собственником хоть десятка квартир, за отопление и ТО платишь 100%. Пока согласиться Вами не могу.
А вот тут у меня огромные сомнения, журналисты что-то напутали, хотя в Орловской области законы могут отличаться от Федеральных. Даже в Советском Союзе инвалид имел 50% льготу в своей доле платежей, а семья ребенка-инвалида оплачивала 50% за всю квартиру.
Ответ для Ява:
Все сказанное мной выше, Ваша ссылка еще раз подтвердила