Два примера которые, на мой взгляд определяют вектор направления положения инвалидов в обществе.
Ездил писать заявление на смену тарифа в Башинформсвязь между делом друг (здоровый) подсказал написать заявление, что бы сделали пандус. Написал. Проезжая мимо недели через три увидел есть пандус из швеллеров с неприемлемым уклоном для танка Т-90 не то, что для инва. Но ведь есть... т.е откликнулись. Пришлось еще раз заезжать и написать второе заявление. После которого мне на дом тел позвонил заместитель какой-то опросил и сказал, что приедет строитель ко мне и лично поговорит попросил объяснить как и что сделать что бы не было недоразумений. Приехал. Можно по разному относиться, сказать что все через жопу почему бы сразу по снипам не сделать, а можно сказать, что откликнулись и что-то делают... Тут от личного восприятия мира зависит. Я думаю да через жопу но в правильном направлении
Marlen:
Ну, так раскажите, пожалуйста, о особом и трепетном отношении правительста Путина-and-Медведева к российскому инвалиду, о социальном "благополучии" и иных благах последнего. Конкретные факты, доводы, личные наблюдения - в студию!
Уважаемая Марина, я не заикнулся даже о том что правительство россии трепетно относиться,- если бы это так было, я как истинный интернационалист, уехал бы в россию, благо там и родствеников и друзей много (скучно не было б)
Совсем без особого желания, но повторюсь, что создал тему по причине показать что пусть бумажные дела, и на словах, но ...- в то время как у нас глуш и тишина (Вы хотите примеров, вот и сравните пенсии к примеру или количество льгот, а вообще это всё полемика, я высказал своё мнение..
Совсем без особого желания, но повторюсь, что создал тему по причине показать что пусть бумажные дела, и на словах, но ...- в то время как у нас глуш и тишина
Ну, это преувеличение.
У вас далеко не глушь и не тишина.
Marlen:
В чём, собственно, СУЩЕСТВЕННАЯ разница в создании безбарьерной, беспроблемной среды для людей с ограниченными статодинамическими функциями и уровне их социального обеспечения в РФ и Украине, не подскажете?
У меня в Донецкой области есть хорошая знакомая (кстати "коренная" украинка) она рассазывала про положение с безбарьрной средой в Украине, по её рассказам положение с безбарьерной средой в Украине заметно хуже чам в России - меньше пандусов, намного меньше приспособленых зданий (исключение - Саки). Она в Донецке не может попасть на коляске не в одно кафе. Большие проблемы с электроколясками - дают только очень тяжелые, неповоротливые "Артёмы" (в России собес выдает не только несколько моделей российских, но также современные голландские и немецкие электроколяски). Наконец пенсии в России выше, чем на Украине...
Может пусть сами жители этой страны раскажут что и как?
Вы и так тут уже наплели.
сообщить модератору о нарушении правил
Вот только давайте без оскорблений обойдемся!
Я дала ссылку на информацию в интернете, а ничего не "плела", как Вы выразились. Свои эмоции оставляйте при себе, пожалуйста.
Lerika:
Меня всегда украинцы, кстати, немного больше понимали, чем соотечественники...
Только те, для которых Бандера, Шухевич и Мазепа национальные герои. Все кто поливают Россию грязью, все для них друзья и единомышленники.
А с безбарьерной средой в Украине "процесс не идёт", а "лежит", т.е кроме как на ж/д вокзалах, которые отремонтированы практически недавно пандусов я не видела ни где.
афоня:
повторюсь, что создал тему по причине показать что пусть бумажные дела, и на словах, но ...- в то время как у нас глуш и тишина
Николай, Гугл Всемогущий Вам в помощь! Забиваем в поисковичок "Постанови уряду України про безбар*єрне середовище для інвалідів", и информация "про бумажные дела" польётся щедрым потоком, аки из рога изобилия, уверяю Вас..
Вы государственным языком Украины владеете? Так вот, линк на законодательные акты Верховного Совета Украины:
Другой вопрос, что жизненно необходимые для человека с ОФВ акты правительства (впрочем, так же как и в России ), остаются, по большому счёту, лишь на том месте, что всё стерпит.
Ещё, дабы уж не слыть голословной :
и ещё:
Ответ для кук:
кук:
У меня в Донецкой области есть хорошая знакомая (кстати "коренная" украинка) она рассазывала про положение с безбарьрной средой в Украине, по её рассказам положение с безбарьерной средой в Украине заметно хуже чам в России - меньше пандусов, намного меньше приспособленых зданий
Я так полагаю, Ваша знакомая посетила ВСЕ населенные пункты Украины и России, тщательно изучив и проанализировав глобальное положение и концепцию формирования безбарьерной среды в этих государствах, проведя статистические исследования в этом направлении? Я Вас правильно поняла?
...К слову, моя студенческая подруга с Белгорода буквально-таки обалдела, увидев пандусы около львівських кав*ярень, и была весьма приятно удивлена теплому и непредвзятому отношению львовян к человеку с ОФВ...
кук:
Наконец пенсии в России выше, чем на Украине...
Ах да, расскажите, пожалуйста, в каком эквиваленте измеряется социальное "благополучие" российского инвалида? Интересно, правда .
Ответ для лорик:
лорик:
Только те, для которых Бандера, Шухевич и Мазепа национальные герои. Все кто поливают Россию грязью, все для них друзья и единомышленники.
Marlen:
Николай, Гугл Всемогущий Вам в помощь! Забиваем в поисковичок "Постанови уряду України про безбар*єрне середовище для інвалідів", и информация "про бумажные дела" польётся щедрым потоком, аки из рога изобилия, уверяю Вас..
Вы государственным языком Украины владеете? Так вот, линк на законодательные акты Верховного Совета Украины:
По порядку, давайте разберёмся, Вы против чего конкретно? а то я в толк не могу взять, я увидел новости, где Медведев грозился обещаниями улучшить социальное благополучие, и по максимуму сделать среду для инвалидов безбарьерной - сделает правительство или нет - это уже совсем другая тема для обсуждений...
Я к сожалению или к счастью не очень слежу за СМИ украинского, но у меня много друзей с которыми я часто общаюсь на разные темы, и уверяю вас, я не смог бы физически пропустить , даже не следя за укр новостями, если бы подобное заявление от нашего правительства хотя бы прозвучало , плюс у меня троюродный брат, работает главой общества инвалидов города Ровно, и по его настроению и словам, я могу передать, что стало хуже чем было, а Вы мне дали ссылку на закон с поправками от Ющенко, а Вы поищите старые законы, и найдите 30 конструктивных отличий, которые явно показывают что нашему брату стало или будет лучше?!
Раньше был закон, инвалид 1-й и 2-й групы, по опорно, который имеет авто, имел право поставить черепашку гараж, или просто *разборный* гараж в радиусе 8 метров от жилого дома, сейчас от Ющенковской команды поправочка, 30-50 метров - получается инвалиды стали крепче здоровьем, раз им дистанцию удлиняют, а ещё появилась новая поправочка, без согласия соседей , подчеркиваю, никаких достроек (пандусы, лифты, вторые двери и прочее) не разрешать!
да плохо у нас и плохо в России, но в России (по моему мнению) к инвалидам начинают относиться, а к нашим как игнор был так и есть, далеко бегать не буду, Совбез областной - без пандуса, там ступеньки, и попасть туда на инв коляске невозможно, а вахтёрша на мои претензии в прошлом году спокойно сказала, вы ж не один сюда приехали, значит вам помогут эти три ступеньки...
А теперь может затронем забастовки инвалидов?!, в росии что то в последнее время ничего такого, у нас чуть ли не каждый квартал событие, то хотели отменить льготную растоможку, и при этом продолжать на 300 человек в очереди давать 2 славуты (конченные) раз в квартал, хорошо что Шушкевич с Марусевичем малость подтужились и всё таки удержали эту несчастную льготу, а из недавних событий, по поводу перевода на тендерною основу санаториев??
а можно добавить такой маразм с растаможкой инвалидной техники, то есть раньше налог не изымался, а сейчас если купить инв коляску в германии, придется платить долбаному правительству на очередные перевыборы и манифесты кругленькую сумму, 23% налог + акцизный сбор + нервотрёпку.
Но опять таки, я не восхвалял русское правительство, ему до моей хвальбы ещё много дел хороших сделать нужно, просто порадовался за русских, у них появилась надежда (большая или маленькая -решает каждый для себя)
Если Вам не трудно изложите свою позицию , честное слово не понимаю что от меня требуется?
афоня:
Если Вам не трудно изложите свою позицию , честное слово не понимаю что от меня требуется?
Николай, перечитайте, будьте так так добры, мои посты выше и порефлексируйте на досуге. Не в моих правилах озвучивать в перманентном режиме очевидные вещи. Ежели и на этот раз не поймёте - в личку, изложу все наиподробнейшим образом и по пунктам, несмотря на дефицит времени . Українською мовою, звісно)))
Николая, неужели не понятно. Марлен - это типа русских патриотов, только на украинский манер. Она против того, что Вы вообще посмели, имея паспорт незалежной, порадоваться успехам другого государства и усомниться в своем. Лучше не спорьте - это бесполезно.
А по теме хочу сказать. Действительно, в России немного лучше - начиная с пенсий и заканчивая безбарьеркой. То, что с ТСР сейчас практически нет проблем - тоже о чем-то говорит. Вы правы, уровня заграницы (дальней заграницы) мы еще не достигли, но направление верное держим. Тут надо еще учитывать экономическое положение государств. На Украине, думаю, сейчас не с жиру, а быть бы живу. Кризис по всем прошелся, просто по нам чуть меньше.
Marlen:
так полагаю, Ваша знакомая посетила ВСЕ населенные пункты Украины и России, тщательно изучив и проанализировав глобальное положение и концепцию формирования безбарьерной среды в этих государствах, проведя статистические исследования в этом направлении?
Ну естественно не все, лично она хорошо знакома с тем что касается безбарьерной среды только в Донецкой и Днепропетровской областях, а так же в Херсоне... По её словам, во всех этих местах "безбарьерная среда" очень "хилая", на коляске почти невозможно никуда попасть... Я живу в провинциальном городе, за последние годы в нем построили много пандусов и я сейчас могу вьхать на коляске не только в собес, но и в магазины, кафешки, кинотеатр... причем моя область не является "передовой" по "безбарьерной среде", а наоборот одна из самых отсталых (несколько дней назад в программе "Время" моя Владимирская область была названа одной из четырех самых отсталых в решении проблемы "безбарьернай среды"). Таким образом получается, что даже в одной из самых отсталых в России по "безбарьерной среде" областей положение с пандусами намного лучше, чем в трех областях Украины
Marlen:
Белгорода буквально-таки обалдела, увидев пандусы около львівських кав*ярень, и была весьма приятно удивлена теплому и непредвзятому отношению львовян к человеку с ОФВ...
Рад за львовянских колясочников, но почему у Донецких, Днепропертовских и Херсонских колясочников нет таких пандусов, они что хуже?
Marlen:
Ах да, расскажите, пожалуйста, в каком эквиваленте измеряется социальное "благополучие" российского инвалида? Интересно, правда
Сейчас моя пенсия (инвал. 1 - й группы с детства) примерно 200 евро в месяц, какая пенсия у укранских инвалидов с детства? 100 евро если не ошибаюсь?
кук:
Сейчас моя пенсия (инвал. 1 - й группы с детства) примерно 200 евро в месяц, какая пенсия у укранских инвалидов с детства? 100 евро если не ошибаюсь?
Ну что Вы!!! По нынешнему курсу 100 евро это вот у меня. Я инвалид не детства, стаж работы и полторы ставки в Сибири, т.е. зарплата не самая мизерная. Моя пенсия считается впролне приличной, т.к. у простых пенсионеров по возрасту раза в полтора меньше моей. А инвалиды детства получают максимум 75-80 евро.
Galey
10 апр. 2009 17:55
в России грядут перемены! (перспектива)Ездил писать заявление на смену тарифа в Башинформсвязь между делом друг (здоровый) подсказал написать заявление, что бы сделали пандус. Написал. Проезжая мимо недели через три увидел есть пандус из швеллеров с неприемлемым уклоном для танка Т-90 не то, что для инва. Но ведь есть... т.е откликнулись. Пришлось еще раз заезжать и написать второе заявление. После которого мне на дом тел позвонил заместитель какой-то опросил и сказал, что приедет строитель ко мне и лично поговорит попросил объяснить как и что сделать что бы не было недоразумений. Приехал. Можно по разному относиться, сказать что все через жопу почему бы сразу по снипам не сделать, а можно сказать, что откликнулись и что-то делают... Тут от личного восприятия мира зависит. Я думаю да через жопу но в правильном направлении
Emeluswca
10 апр. 2009 18:00
в России грядут перемены! (перспектива)Стопудово правильная истина ...
Lerika
10 апр. 2009 18:02
в России грядут перемены! (перспектива)Хорошо, что хоть стыдно.
Значит, совесть еще осталась, а это уже радует.
пумба
10 апр. 2009 18:13
в России грядут перемены! (перспектива)Согласен с Вами.Всё зависит от мировосприятия человека: один скажет стакан уже наполовину полон, а другой - ещё наполовину пуст.
афоня
10 апр. 2009 18:59
в России грядут перемены! (перспектива)Уважаемая Марина, я не заикнулся даже о том что правительство россии трепетно относиться,- если бы это так было, я как истинный интернационалист, уехал бы в россию, благо там и родствеников и друзей много (скучно не было б)
Совсем без особого желания, но повторюсь, что создал тему по причине показать что пусть бумажные дела, и на словах, но ...- в то время как у нас глуш и тишина (Вы хотите примеров, вот и сравните пенсии к примеру или количество льгот, а вообще это всё полемика, я высказал своё мнение..
всем-всего!
Pivo
10 апр. 2009 19:17
в России грядут перемены! (перспектива)Вот здесь Вы зря. Стыдит их не совесть а имидж. Репутация подмокает.
Lerika
10 апр. 2009 19:19
в России грядут перемены! (перспектива)Ну, это преувеличение.
У вас далеко не глушь и не тишина.
кук
10 апр. 2009 19:51
в России грядут перемены! (перспектива)У меня в Донецкой области есть хорошая знакомая (кстати "коренная" украинка) она рассазывала про положение с безбарьрной средой в Украине, по её рассказам положение с безбарьерной средой в Украине заметно хуже чам в России - меньше пандусов, намного меньше приспособленых зданий (исключение - Саки). Она в Донецке не может попасть на коляске не в одно кафе
Lerika
10 апр. 2009 20:13
в России грядут перемены! (перспектива)А при советской власти даже репутация не подмокала - все было им не почем. А сейчас хоть подмокать стала - уже прогресс огромный.
MisterPronka
10 апр. 2009 20:25
в России грядут перемены! (перспектива)Может пусть сами жители этой страны раскажут что и как?
Вы и так тут уже наплели.
Pivo
10 апр. 2009 20:28
в России грядут перемены! (перспектива)При советской власти не было секса, сотовых телефонов и пандусов. Да еще забыл, двери на ночь не запирали…
кук
10 апр. 2009 20:35
в России грядут перемены! (перспектива)Логично
Lerika
10 апр. 2009 20:51
в России грядут перемены! (перспектива)Вот только давайте без оскорблений обойдемся!
Я дала ссылку на информацию в интернете, а ничего не "плела", как Вы выразились. Свои эмоции оставляйте при себе, пожалуйста.
Пускай расскажут - я не против.
лорик
10 апр. 2009 20:52
в России грядут перемены! (перспектива)Только те, для которых Бандера, Шухевич и Мазепа национальные герои. Все кто поливают Россию грязью, все для них друзья и единомышленники.
А с безбарьерной средой в Украине "процесс не идёт", а "лежит", т.е кроме как на ж/д вокзалах, которые отремонтированы практически недавно пандусов я не видела ни где.
Marlen
10 апр. 2009 23:33
в России грядут перемены! (перспектива)Николай, Гугл Всемогущий Вам в помощь! Забиваем в поисковичок "Постанови уряду України про безбар*єрне середовище для інвалідів", и информация "про бумажные дела" польётся щедрым потоком, аки из рога изобилия, уверяю Вас.
Вы государственным языком Украины владеете? Так вот, линк на законодательные акты Верховного Совета Украины:
Другой вопрос, что жизненно необходимые для человека с ОФВ акты правительства (впрочем, так же как и в России ), остаются, по большому счёту, лишь на том месте, что всё стерпит.
Ещё, дабы уж не слыть голословной
и ещё:
Ответ для кук:
Я так полагаю, Ваша знакомая посетила ВСЕ населенные пункты Украины и России, тщательно изучив и проанализировав глобальное положение и концепцию формирования безбарьерной среды в этих государствах, проведя статистические исследования в этом направлении?
...К слову, моя студенческая подруга с Белгорода буквально-таки обалдела, увидев пандусы около львівських кав*ярень, и была весьма приятно удивлена теплому и непредвзятому отношению львовян к человеку с ОФВ...
Ах да, расскажите, пожалуйста, в каком эквиваленте измеряется социальное "благополучие" российского инвалида? Интересно, правда
Ответ для лорик:
Как говорится, no comment(((((
афоня
11 апр. 2009 01:26
в России грядут перемены! (перспектива)Ответ для Marlen:
По порядку, давайте разберёмся, Вы против чего конкретно? а то я в толк не могу взять, я увидел новости, где Медведев грозился обещаниями улучшить социальное благополучие, и по максимуму сделать среду для инвалидов безбарьерной - сделает правительство или нет - это уже совсем другая тема для обсуждений...
Я к сожалению или к счастью не очень слежу за СМИ украинского, но у меня много друзей с которыми я часто общаюсь на разные темы, и уверяю вас, я не смог бы физически пропустить , даже не следя за укр новостями, если бы подобное заявление от нашего правительства хотя бы прозвучало , плюс у меня троюродный брат, работает главой общества инвалидов города Ровно, и по его настроению и словам, я могу передать, что стало хуже чем было, а Вы мне дали ссылку на закон с поправками от Ющенко, а Вы поищите старые законы, и найдите 30 конструктивных отличий, которые явно показывают что нашему брату стало или будет лучше?!
Раньше был закон, инвалид 1-й и 2-й групы, по опорно, который имеет авто, имел право поставить черепашку гараж, или просто *разборный* гараж в радиусе 8 метров от жилого дома, сейчас от Ющенковской команды поправочка, 30-50 метров - получается инвалиды стали крепче здоровьем, раз им дистанцию удлиняют, а ещё появилась новая поправочка, без согласия соседей , подчеркиваю, никаких достроек (пандусы, лифты, вторые двери и прочее) не разрешать!
да плохо у нас и плохо в России, но в России (по моему мнению) к инвалидам начинают относиться, а к нашим как игнор был так и есть, далеко бегать не буду, Совбез областной - без пандуса, там ступеньки, и попасть туда на инв коляске невозможно, а вахтёрша на мои претензии в прошлом году спокойно сказала, вы ж не один сюда приехали, значит вам помогут эти три ступеньки...
А теперь может затронем забастовки инвалидов?!, в росии что то в последнее время ничего такого, у нас чуть ли не каждый квартал событие, то хотели отменить льготную растоможку, и при этом продолжать на 300 человек в очереди давать 2 славуты (конченные) раз в квартал, хорошо что Шушкевич с Марусевичем малость подтужились и всё таки удержали эту несчастную льготу, а из недавних событий, по поводу перевода на тендерною основу санаториев??
а можно добавить такой маразм с растаможкой инвалидной техники, то есть раньше налог не изымался, а сейчас если купить инв коляску в германии, придется платить долбаному правительству на очередные перевыборы и манифесты кругленькую сумму, 23% налог + акцизный сбор + нервотрёпку.
Но опять таки, я не восхвалял русское правительство, ему до моей хвальбы ещё много дел хороших сделать нужно, просто порадовался за русских, у них появилась надежда (большая или маленькая -решает каждый для себя)
Если Вам не трудно изложите свою позицию , честное слово не понимаю что от меня требуется?
всем-всего!
Marlen
11 апр. 2009 12:44
в России грядут перемены! (перспектива)Николай, перечитайте, будьте так так добры, мои посты выше и порефлексируйте на досуге
І Вам, земляче, всіляких гараздів.
SmOk
11 апр. 2009 13:32
в России грядут перемены! (перспектива)Николая, неужели не понятно. Марлен - это типа русских патриотов, только на украинский манер. Она против того, что Вы вообще посмели, имея паспорт незалежной, порадоваться успехам другого государства и усомниться в своем. Лучше не спорьте - это бесполезно.
А по теме хочу сказать. Действительно, в России немного лучше - начиная с пенсий и заканчивая безбарьеркой. То, что с ТСР сейчас практически нет проблем - тоже о чем-то говорит. Вы правы, уровня заграницы (дальней заграницы) мы еще не достигли, но направление верное держим. Тут надо еще учитывать экономическое положение государств. На Украине, думаю, сейчас не с жиру, а быть бы живу. Кризис по всем прошелся, просто по нам чуть меньше.
кук
11 апр. 2009 13:39
в России грядут перемены! (перспектива)Ну естественно не все
Рад за львовянских колясочников
Сейчас моя пенсия (инвал. 1 - й группы с детства) примерно 200 евро в месяц, какая пенсия у укранских инвалидов с детства? 100 евро если не ошибаюсь?
лорик
11 апр. 2009 14:21
в России грядут перемены! (перспектива)Ну что Вы!!! По нынешнему курсу 100 евро это вот у меня. Я инвалид не детства, стаж работы и полторы ставки в Сибири, т.е. зарплата не самая мизерная. Моя пенсия считается впролне приличной, т.к. у простых пенсионеров по возрасту раза в полтора меньше моей. А инвалиды детства получают максимум 75-80 евро.