/ Форум / Архив / Мысли о жизни

Ответ для Корсар:

мисс:
безусловно, это совершенно различные понятия

Корсар:
Вот и плохо. печаль, грусть Тогда поясните, пожалуйста, что в Вашем понимании целомудрие?

только для Вас решилась на такой длинный пост)
сама не люблю много букаф, но коль Вы, и и вправду не видите разницу в этих понятиях, рискнула на такой длинный копипаст)

Что такое, по-вашему, целомудрие? Возможно ли оно в наши дни?

"...В отношении души, прежде всего, целомудрие означает не что иное, как чистоту. Чистоту мыслей, желаний, если хотите, чистоту души. Чистота тела - это более-менее всем понятно. Оказывается, что целомудренным может быть человек в браке, живущий с женою нормальной жизнью. А не целомудренным может быть и человек, который не только не состоит в браке, но и не совершает никаких плотских грехов.
Что же это такое? Целомудрие - это цельность мудрости, цельность опыта. Это верность себе. Точнее - верность лучшему в себе, верность лучшей минуте своей жизни..."

Константин Эггерт, журналист:
Целомудрие - это чистота действий и помыслов в отношениях людей, прежде всего в любовных отношениях. Причем второе (чистота помыслов) не менее важно, чем первое, но значительно труднее. Для большинства людей само понятие "целомудрие" означает прежде всего половое воздержание, но мне кажется, тут нельзя ставить формальный знак равенства. Целомудренный человек - это прежде всего человек, уважающий личность в том, кого он любит, воспринимающий любовь как Божий дар, который не следует, не стоит и не хочется разменивать. "Любимых нельзя использовать" - вот на этом, наверное, строится целомудрие. Мне трудно сказать, может ли быть целомудренной физическая любовь вне брака. Но в стремлении избежать добрачных связей, подарить себя всего целиком только тому, кого ты полюбил по-настоящему, есть большой внутренний смысл, а в сегодняшней жизни это настоящий поступок.
Современное урбанистическое либеральное мировоззрение абсолютно индифферентно к целомудрию или отсутствию оного. "Делай и чувствуй, что хочешь, пока это не мешает другим", - таков современный подход. Эпоха "сексуальной революции" закрепила этот подход на Западе на неформальном, а зачастую и формальном уровне. "Мы оба млекопитающие, давай займемся этим делом как (животные) на Discovery Channel" - так пелось в известном клубном хите лет пять назад. В сущности, это и есть сведенная до лозунга антитеза целомудрию и любви. Той любви, в основе которой - вера в Бога.
Да, разврат был всегда - и при древних египтянах, и при не очень древних викторианцах. Да, две мировые войны поколебали веру человечества в существование незыблемых моральных принципов. Но это не значит, что человеку не должно быть свойственно стремление к чистоте. Ныне религиозные нормы окончательно вытеснены из повседневной жизни и из культуры. И это привело к тем проблемам, с которыми столкнулась современная цивилизация - ослаблению института семьи, отчуждению людей, старению и постепенному вымиранию многих стран Европы. Если масса видит в сексе такое же развлечение, как поход в кино, личностные отношения незаметно обесцениваются.
Я знаю одного английского журналиста, глубоко верующего католика средних лет. Он до сих пор не женат. Его романы рушились, потому что женщины, которые ему нравились, с трудом понимали, что для него брак - не только функция регистрации гражданского состояния, а стремление к определенному состоянию двух душ. Новая любовь моего знакомого живет в Польше. У них трогательные, именно целомудренные отношения, роман если не в письмах, то уж точно с длинными разлуками. И мы, его друзья, надеемся, что этот роман перейдет в счастливый брак.
Так что на вопрос "Можно ли быть целомудренным сегодня?" отвечу: "Да, но это очень трудно".
Заруи Мигранян, преподаватель кафедры мировой литературы МГИМО, кандидат исторических наук:
Иногда в одни и те же слова люди вкладывают совершенно различный смысл, причем это явление наблюдается в разных языках. И русский, конечно, не исключение. Особенно часто возникают проблемы с абстрактными понятиями, как, например, целомудрие. В словаре Ожегова целомудрию дается два объяснения: то же, что девственность, и строгая нравственность. Но в моем понимании целомудрие - это категория, которая имеет отношение именно к состоянию души - независимо от каких-то физических, физиологических аспектов. Это некая внутренняя чистота, которая не обуславливается внешними факторами. Это также и честность, и благородство, и желание найти смысл жизни. Целомудрие как некая целостность, завершенность, которая защищает душу.
Кстати, мы не можем судить о целомудренности, о внутреннем содержании человека "по одежке", по его внешнему виду. И мне кажется, что целомудрие возможно всегда, в любые времена. Я сама знаю много людей с очень чистой душой. Просто сейчас мы живем в мире, где существуют другие стандарты, другая скорость по сравнению с прошлыми веками. Между прочим, и раньше не все так было хорошо в смысле нравственности. Но мне кажется, что-то вечное, присущее человеку с самого начала его существования в мире, было, есть и будет.
Сергей Лукьяненко, писатель-фантаст:
Как известно, в словаре Даля на слово "целомудрие" даже не отведено отдельной статьи - есть лишь форма от слова "целый". Даль определяет "целомудрие" как непорочность, сохранение себя в девственной или брачной чистоте.
На мой взгляд, определение вполне исчерпывающее. Можно, конечно, говорить и о целомудрии мысли (которое далеко не всегда равно целомудрию телесному), можно говорить о целомудрии житейском, используя слово в переносном смысле, как синоним скромности, порядочности и деликатности.
Но в данном случае полезнее будет исходить из основного, первичного смысла. Возможно ли целомудрие в наши дни?
И да, и нет.
"Эры целомудрия" по сути не было нигде и никогда. Галантные средневековые рыцари, совершая подвиги во имя дамы сердца, не считали даже подобием измены "любовь" окрестных селянок. Английские джентльмены не гнушались содержанками из "низших слоев общества". Отношение к целомудрию в русском обществе прекрасно видно даже из произведений классиков русской литературы, многие из которых тоже не были образцами нравственности. Советское время, изжив крайние рецидивы вроде революционной теории "глотка воды", породило курортные романы и прочие "приемлемые обществом" формы супружеской измены. О сексуальной революции середины прошлого века на Западе или о нынешнем положении дел в России можно и не говорить. Разумеется, всегда и во все времена существовали люди, сохранявшие девственность до брака и не нарушающие супружеского союза. Но думаю, что этот процент примерно одинаков в любом обществе.
Можно ли рассчитывать на целомудрие в наше время? Люди все позже вступают в брак - и это естественная тенденция. Пожалуй, только к тридцати годам (да и то при благоприятном раскладе) человек способен создать свой дом, добиться каких-то успехов на работе, содержать детей. Отказаться от секса на все молодые и отчасти зрелые годы для большинства людей просто нереально. Альтернатива - сидеть "молодой семьей" на шее родителей, требовать от них нянчить детей, словом - жить в законном браке, но оставаться недорослями, мне кажется куда более отвратительной, чем секс до брака.
Поэтому единственное целомудрие, которое реально может хранить современный человек - это целомудрие брачное. Печально, что для многих невыносимо тягостно и оно.

Ответ для мисс:
Ого! Спасибо за столь поучительную лекцию. Но, если Вы читали мои посты, я там об этом и писал, Целомудрие – это моральная и духовная девственность. И совсем необязательно, что при потери физической девственности теряется целомудрие. Хотя приведу отрывок из сексуальной энциклопедии:

ЦЕЛОМУДРИЕ, строгая нравственность, чистота отношений между девушкой и юношей. При таких отношениях сохраняется девственность девушки, непорочность юноши. Основой высокой нравственной чистоты является стыдливость - качество, приобретаемое человеком с возрастом. Стыдливость по отношению к противоположному полу особенно сильно выражается с появлением вторичных половых признаков. В этот период молодые люди начинают серьёзно дружить, влюбляться. Дружба, а затем и любовь между юношей и девушкой - серьёзное испытание их нравственности. Сначала счастьем кажется возможность дотронуться до руки любимого, потом - прижаться к нему, поцеловать. Но человек быстро привыкает к дозволенному, и вот уже новый "запретный плод" манит, разжигает страсти. Попав в половодье неизведанных ощущений, молодые люди не всегда могут разобраться в своих чувствах, правильно оценить перспективы отношений друг с другом. Поэтому девушки должны хорошо взвесить все за и против добрачной половой жизни, а не руководствоваться минутным порывом. Во все времена молодым до брака предписывалось целомудрие, хотя общественное мнение легче прощало юношу и строже спрашивало с девушки (см. Двойная мораль). Дело здесь не только во влиянии церковной морали, но и в том, что биологическую ответственность за интимную связь несёт исключительно женщина. Ей рожать, ей воспитывать ребёнка, если отец откажется от него. Сама природа наложила большую ответственность на девушку, обозначив девственность даже анатомически. Более того, во многих случаях именно девушка устанавливает для юноши границу допустимых к себе отношений.

Ответ для Ангелокк:

Ничистые девушки сейчас ни нужны достойным мужчинам, достойный мужчина который себя уважает - ищет себе жену девственницу

Тенденция повального чпоканья простите она всё равно пройдёт, но кому нужны ни чистые девушки?

Вот даже просто представить да, невеста в свадебном белом красивом платье, но сама уже запятнана - как то противно. Это рассходится с моими религиозными представлениями. Я лично глубоко призераю грязных девушек, как и девушек с сигаретой в зубах и банкой пива((( это неправельно.

А ещё учитывая тот факт, что существует понятие Телегонии, а значит - дети этой женчины - родятся не от её мужа, а на 50% это будут генны её предыдущих мужчин, предыдущих сексуальных партнёров. Которые передадут детям этой пары свой генн парозит, так называемый геннетический мусор Так что и дети рождаются как правило с болезнями от предыдущих мужчин. Это ценна невинности.

Очень уважаю девушек кто всё таки в наше время не теряет рассудок

З.Ы. Отчпоканные девушки ставьте минусы и давите жабу.

Ответ для Спанчь:

А ещё кстати мысль есть, что девушка которая себя берегла до свадьбы - будет и верной женой. Так что такие девушки дороже золота. Парни, таких девушек нужно беречь и зашищать! Такии девушки достойны самых лучших парней!

Ответ для Спанчь:

Спанчь:
А ещё учитывая тот факт, что существует понятие Телегонии, а значит - дети этой женчины - родятся не от её мужа, а на 50% это будут генны её предыдущих мужчин, предыдущих сексуальных партнёров. Которые передадут детям этой пары свой генн парозит, так называемый геннетический мусор Так что и дети рождаются как правило с болезнями от предыдущих мужчин. Это ценна невинности.

О госсподя... Парозит - форева
Т.е. у мужа априори болезней быть не может? А вдруг муж у ей страшный, шестипалый придурок с болезнью Крона, а спала она с истинным, так сказать, арийцем? Может, в таких-то случаях грешить можно? А потом этот муж таки отмучился и помер, а второй раз замуж и родить уже ннизя?
Ей-Богу, лучше всяких анегдодов.

Ставлю плюс за неожиданное веселье

Ответ для TortoiseCat:

Ну каг бэ не знаю, что вызвало столько смеха. Я ни знал об этом, мне друг рассказал - он врачь. Потом кой что увидел, кое что прочитал. Вот вам и анегдот. Просто как раз этот ген паразит в итоге вызывает всякие аллергии, предрасположенности к болезням. К примеру у кого то из бывших партнёров были кожные заболевания, кто то аллергик да, кто то был бывшим накркоманом и с их генномом это передастся детям вот этой самой мамы.

Поищите информацию по этому поводу, чтоб ни смеятся. Это наука.
Если муж, да пусть какой муж, но если его любит жена -она будет ему верна, и детей будет хотеть от него. Чтоб продлить его кровь. А не тех арийцев красавцев. Вот и всё.

Ответ для Спанчь:

Спанчь:
Я ни знал об этом, мне друг рассказал - он врачь.

Не вздумайте лечиться у этого друга. Я Вам как гуманист советую.

Ответ для Спанчь:

Спанчь:
Поищите информацию по этому поводу, чтоб ни смеятся. Это наука

Я как-то больше доверяю сотрудникам медуниверситета, спасибо

Ответ для TortoiseCat:

Он с отличием закончил девушка. Допивайте ваше пиво, и завидуйте молча.

Ответ для Спанчь:

Спанчь:
А ещё кстати мысль есть, что девушка которая себя берегла до свадьбы - будет и верной женой. Так что такие девушки дороже золота. Парни, таких девушек нужно беречь и зашищать! Такии девушки достойны самых лучших парней!

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Ответ для Спанчь: Вы б еще Евгенику, вспомнили, телегония ох насмешили.

Ответ для ханни:

Смешно вам да? По сути, нечистая девушка - это отработанный материал. Уважаемый человек в жоны себе берёт "достойную", которой сможет доверять потом, с которой сможет построить счастливый брак. А кому, потом нечистая девушка нужна? Тому кому плевать.

Какая женщина, такой и муж у неё потом будет, без вопросов - алкоголикам, гопоте - не важна какая жена, лиш бы за пивасом бегала.

А каму то, хочится всё так сделать, как традиции и религия ему предписывают.

Если ты глуп, то живи по традициям и религии своих предков, ибо они знали как нужно жить. Если же умён, то тем более живи по их традициям!

Ответ для Спанчь:
Ого! Сашка, удивил

Спанчь:
По сути, нечистая девушка - это отработанный материал.

А "нечистый" мужчина?
Или таковых по определению быть не может?

Спанчь:
Уважаемый человек в жоны себе берёт "достойную", которой сможет доверять потом, с которой сможет построить счастливый брак.

Основа счастливого брака - девственность жены?

Ответ для Спанчь:

Ничистые девушки сейчас ни нужны достойным мужчинам, достойный мужчина который себя уважает - ищет себе жену девственницу

Маленький вопрос. А мужчина должон блюсти девственность до свадьбы?

Алсо, Grammar nazi плачут кровавыми слезами, но это к теме конечно не относится.

Ответ для Кома:

"А "нечистый" мужчина?
Или таковых по определению быть не может?"

Может. только в другом значении, что может плохой, грязный, нечестный наверно, я не знаю.

В плане девственности мужчина остаётся таким каким был до и после полового акта, его генетическая цепочка не меняется. У женчины - меняется. И это природа. Потому и считается по религии, что муж и жена одно целое?! Это имеет научное подтверждение.

"Основа счастливого брака - девственность жены?"

Основа счастливого брака - это любовь, настоящая. Просто любовь, любовь это очень сложно. Я не верю в любовь с первого взгляда. Мыы так просто говорим о любви((( Любить можно пиво, катлеты, футбол и женщину, да? Тоесть мысль такая, что на самом деле любовь рождается годами, сперва есть влюблённость, а потом, если её созидать, беречь она превратится в любовь, настоящую - крепкую. Когда люди уже не смогут друг без друга. Но это приходит с гадами, и только к тем, кто понимает это. Потрясающая мысль не правда ли? Девственность, просто если девушка была чистой каждому мужчине от этого хорошо, и он этому счаслив.

Не каждый мужчина, далеко не каждый, закрывает на это глаза. И допустит серьезных отношений с такой девушкой. Хотя, кому как. Кому то пофик. Но разве те кому пофик могут быть хорошими главами семейств? Сомневаюсь.

Ответ для Спанчь:

В плане девственности мужчина остаётся таким каким был до и после полового акта, его генетическая цепочка не меняется. У женчины - меняется.

Ололо! Новое слово в генетике! Расскажи это биологам, мальчик.

Ответ для Индрик:

Или старое слово, это изучали сказали ещё Ч. Дарвин, профессора Флинт, Феликс Ладантек. Последний оставил после себя книгу "Индивид, эволюция, наследственность и неодарвинисты". Да полно литературы, это в институтах медицинских изучают, учебники есть.

Ответ для Спанчь:
Можно ли узнать, какие генетические изменения происходят в женском организме после первого полового акта? Желательно с цитатами из серьезных источников.

Ответ для Индрик:

Я не учёный, возьми и почитай, поинтересуйся. А вообще, я тебе кину потом информацию, впринцыпе полезную, почитаеш, посмотриш. Щас спать пора срочно.

Ответ для Спанчь:
Слив засчитан.

Ответ для Индрик:

Ну вот тебе раз, время 5 часов. Ты в сети сидиш, проведи исследовательскую работу, "напреги мозги" - вбей буковки в поисковик. А я спать пашол