Разговоры уже есть и весьма интимного, доверительного содержания. "Нафига" они уже есть? Автору темы виднее - "нафига"... А некоторым становится непонятно - с кем автор темы дружит реально - с Подругой или с Одноклассницей.
Моя цель - помочь автору темы не чувствовать себя "подлой предательницей". А какова Ваша цель, Ирен? Кому и в чем Вы хотите помочь?
Mucha:
лишние разборки по тупиковому направлению
Человеку не нравится чувствовать себя "подлой предательницей". Я советую, как поступить честно. Тогда не будет никакого предательства. Со стороны автора темы. Что же касается цели - "вытащить подругу из лап прохвоста" - Вы уверены, что автор темы ставит такую цель? Тема не так называется
Ну а как можно было промолчать и ничего не сказать человеку, который, хоть и не виноват, но имеет косвенное отношение к личной трагедии лучшей подруги?!
А, главное, с какой целью молчать? Почему не сказать прямо, честно? Не возмутиться поведению котика? Возможно, эта одноклассница вполне приличная и порядочная девочка, которая находиться в заблуждении. Значит, первое – это нужно открыть глаза однокласснице, потому что промолчав, тем самым обманываешь ее. А это плохо..) Ведь, она тоже может со временем пострадать...
...но, если не хочешь вмешиваться, т.е. сказать правду однокласснице, тогда не нужно общаться с ней, и не слушать эти подробности и откровения, не участвовать в этой грязи, пусть и пассивно, но становишься соучастницей происходящего: знаешь и ничего не предпринимаешь. С нами автор одноклассницу обсуждает, но при этом ей самой ни о чем не говорит. Как то это тоже не есть гут, на мой взгляд...)
Второе – сказать однокласснице нужно еще для того, чтобы запустить механизм раскручивания всей лжи. Такой шанс есть. После того, как она узнает правду, возможно(!), события начнут разворачиваться таким образом, что подруга автора обо всем узнает по поведению и реакции на всё своего котика. Но только при этом она сохранит отношения с Еленой, потому что придет к ней в переживаниях и будет нуждаться в тепле и сочувствии, что вряд ли произойдет, если автор сама расскажет подруге об этом...я так думаю...)
ох, нелегкая эта работа - из болота тащить бегемота...
мисс:
чтобы запустить механизм раскручивания всей лжи. Такой шанс есть.
Спасибо, Лен! А то у меня никак не получалось сформулировать, на что я надеюсь. Почему-то большинство уверены, что Одноклассница - "совсем плохая девушка". Но ведь нужно дать ей шанс! Когда я была в подобной ситуации, разумеется, я не пошла и не рассказала своей знакомой - "Ой, а этот-то... На твои деньги мне знаешь что купил?" Нет. Но когда я узнала правду, ситуация все равно изменилась. Она уже стала просто не такой, какой была до того, как я четко увидела, что из моей знакомой "господин хороший" сделал "дойную коровушку". Плакала потом она, зато потом она такое ему устроила, что он летел-пыхтел из ее кв, ручками-ножками в воздухе болтал (не буквально, а психологически). Потом несколько м-цев просил:"Ой, не напоминай ты мне о ней... Ух... Ведьма. Сущая ведьма!" В общем, "механизм был запущен" - Лена, ты права.
Ответ для Маркиза:
Оль, это только лишь мои мысли вслух, рассуждения, а решать не нам...это уж как автор захочет
будем надеяться, что подруга выйдет из этой истории с минимальными психологическими потерями...ей сейчас не позавидуешь....
мисс:
это только лишь мои мысли вслух, рассуждения
И переживания...
мисс:
а решать не нам...это уж как автор захочет
Да, конечно. Если тема ей поможет, значит, не напрасно она ее создала. А мы что? "Один говорил "перрон", другой - "пассажиры"... Или как там в той песне было? "И поезд пошел своей дорогой, а человек пошел своей"...
мисс:
будем надеяться, что подруга выйдет из этой истории с минимальными психологическими потерями...ей сейчас не позавидуешь....
Да мне как-то всех жалко...
Я вот только удивляюсь - неужели только мы вдвоем с тобой "за правду воюем"? Все-таки я верю в автора темы - она хорошая человек.
Ответ для мисс:
Нет, не согласен.
Автора темы упрекают в том, что он очень доверительно общается с любовницей П., она является его большой подругой, а теперь он якобы эту подругу предает.
С чего вы взяли, что он с ней дружит и доверительно общается с любовницей? Речь идет о том, что автор - знает кто этот человек.
Я поясню.
Обратите внимание: автор темы - Елена - не упомянула ни разу, что эти сведения она получила от любовницы П. Слова "я в подробностях знаю как" не говорят о доверительности и о том, что две девушки говорили между собой об интимных вещах. Есть такая вещь как сплетни. Вы не представляете что обо мне говорят и говорили раньше. Все становится явным. У бывших одноклассников бывают общие знакомые. Общие компании. Там не только про подарки и шмотки, но и про "куда" и "как" известно бывает, все на виду. Кроме того - автор утверждал, что говорил с самим П., причем по всякому. И он мог рассказать многое, почему нет.
В общем, суть в том, что тут может быть много вариантов, факт - что Елена знает эту информацию, не факт - откуда она ее знает. Поэтому делать выводы, что она ведет себя как жуткая предательница - преждевременно и неверно. К этому нет достаточных оснований.
Давайте не будем вешать на нее смертные грехи.
Обратите внимание: она говорила с П. и не раз, и по всякому, и плохо и хорошо. И где результат - реакция П. вполне предсказуема, он считает, что сможет выйти сухим из воды. И к чему разговор с любовницей, что он даст? Она в этой ситуации еще более посторонний человек, ее почему это должно волновать. А если не волнует - зачем с ней говорить?
Ответ для Маркиза:
Маркиза:
Это не парень автора темы. Ей, если за что-то бороться, то за свою дружбу с двумя девушками или с одной.
Я о том же, что ей не надо побуждать подругу бороться с ее одноклассницей за этого балбеса, мы говорим об одном и том же, уже прояснили
Маркиза:
Интересная точка зрения, которую я не разделяю
Оль, почему, нафига оно надо, измены ловить, а потом лечить душу и, не дай бог, тело фиг знает, от чего? Ладно бы люди пожили и надоели друг другу, а то в пору обручения пошел по девкам, пореветь и забыть к чертям собачьим, ибо будет только хуже.
Маркиза:
Как это не печально, в роли предателя (предательницы) - автор темы.
Нифига себе! Этта почему она предательница? Она просто не знает, чего сделать, чтобы было как лучше Говорю, устроить ему подставу, чтобы его невеста на другой поймала и все дела. Хотя, может, простит, если человек вбил себе в голову "любовь", то пока не пройдет - дело табак.
У бывших одноклассников бывают общие знакомые. Общие компании. Там не только про подарки и шмотки, но и про "куда" и "как" известно бывает, все на виду. Кроме того - автор утверждал, что говорил с самим П., причем по всякому. И он мог рассказать многое, почему нет.
Мжа. Хоть кто-то меня здесь понял. Радуюсь. Спасибо, Nox, Вы человек не только рассудительный, но и мудрый. Меня диса иногда поражает в самое сердце - тут обязательно надо кого-то в чем-то обвинить))) И ни дня без подвига) Вот, докатились, что я уже и лучшую подругу предаю.
О да! Я должна, подобно морализаторствующей старой деве, бегать за одноклассницей и втирать ей про то, как нехорошо спать с П. Только вспомните прописную истину: "Всех не перебьешь" - сказал любовник, отирая кровищу. Не одноклассница, так Аня из второгго подъезда или Валя из пятого. И неужели Вы, уважаемая Маркиза, думаете, что моя одноклассница в свои 24 года настолько наивна, чтобы ничего не понимать?
Кстати, таки да, девчонка она хорошая в общем и целом и отношения у нас с ней нормальные. Не братания и целования, но нормальные. И в компании нашей обстановка дружеская и теплая. Если же я сейчас начну войну с одноклассницей только из-за того, что моя лучшая подруга не видит очевидного, а ты ай-ай-ай, сучка, брось его и пусть он на другую переключится, то и наша компания (которой, заметим между строк, 16 лет) расколется на сторонников Меня и Одноклассницы. Оно мне надо? С учетом, что проблема не в однокласснице, а в П. Я с ней говорила на тему подруги и объясняла, КТО на самом деле подарил ей эти подарки, на что получила спокойный и тихий ответ:
-Оно те надо? Ей нравится давать ему деньги, значит, ей так хорошо. Мне тоже так хорошо. Ты тут при чем?
Вчера ночевала у подруги-невесты. Разговора не получилось. Я начала давно заготовленную историю на тему:
-А вот есть у меня подруга, молодой человек которой... Что бы ты посоветовала?
И услышала в ответ:"Молчать".
На что я уже совсем прозрачно заметила:
-А вот если бы это был твой П и ты?
-Такого не может быть, потому что не может быть никогда.
Сейчас наша третья подруга порывается все равно рассказать все, но мне почему-то все больше кажется, что моей маленькой сестричке нравится страдать, быть обманутой и чувствовать себя в роли жертвы. А лезть со своим уставом в чужой монастырь надо осторожно. Ибо кто знает. Мож, она давно в курсе, но делает вид, что не в курсе. Когда любишь человека - и не такое прощаешь. По себе знаю.
У меня есть видео на мобилке, где П весело проводит время с одноклассницей на встрече выпускников в феврале этого года. Недели через две пошлю его подружке ммс-кой с левой сим-карты ли на мыло с левого ящика. Если и после этого не будет реакции, значит, не думаю, что стоит с маниакальным упорством лезть и орать :"Это ты покупаешь цацки для А." Замечу еще между строк, что подруга и одноклассница знакомы. Шапочно, но знакомы. И, грубо говоря, раза три вместе на днях рождения пили. Поэтому затевать Третью Мировую в мои планы не входит. После грохота войны хочу безумно тишины. Нашу компашку и так лихорадило последний месяц по разным причинам. Nox имеет завидное и редкое на этом форуме свойство мыслить на много шагов вперед - ну влезу с домокловым мечом правдолюбства, а дальше-то, дальше???
Ответ для Михалыч:
Пробовала звонить) Еще тады) В период жестокой депрессухи. Но че-то что с мобильного, что со стационарного - короткие гудки((( Восьмерка вроде подключена, не знаю...
Ответ для Nedda:
Ну вот как.
Тут предлагали вариант подругу привести на их лежбище, но при таком настрое она может и не пойти. Если только не говорить куда идем, да и так может увидеть и простить П. Видео тут тоже вариант, если по нему видно, что П. действительно изменяет, или слышно как он говорит любовнице нечто, что ясно дает понять, что изменяет. В общем, компромат.
Может и третью подругу не стоит удерживать... Вообще, Юле бы сказать - не давай ему денег и посмотришь как он к тебе будет относиться. Да все равно ж давать будет. Эта слепая любовь, если повезет Юле - то может и одумается, у каждого свой мотив, который к этому побуждает. У кого-то измена, у кого-то побои. Но лучше до последнего не доводить, тьфу-тьфу-тьфу.
Я говорил тут уже, в теме, что сам бы рассказал. От злости на П. Вернее, может быть не именно рассказал, а показал подруге, что он за человек, видео тоже самое или в гости отвел бы, ну в общем, принял бы меры. Но отличие между нами - я не боюсь потерять человека как друга, да и вообще я в таких вещах резковат. Вам может быть другой какой-то вариант более по душе, хорошо бы - чтобы потом вас не мучало чувство вины за то, что вы что-то сделали или наоборот - не сделали.
А П. - редкостный... да что я говорю - довольно распространенный мерзавец. Мало того, что бегает к другим (а ведь действительно может и заразить потом, как тут отметили), так еще и деньги берет. Пользуется он и той и этой, и подругой и любовницей. У одной - деньги, у другой - секс. Может он и не женится на подруге, зачем ему - но с другой стороны и крови попортит, если женится и если денег потянет.
Вчера ночевала у подруги-невесты. Разговора не получилось. Я начала давно заготовленную историю на тему:
-А вот есть у меня подруга, молодой человек которой... Что бы ты посоветовала?
И услышала в ответ:"Молчать".
Ну так Вы получили ответ. Видимо излишней гордостью ваша подруга не страдает. При этом она может быть прекрасным человеком, и возможно даже обо всем догадывается. Но знать то не хочет. И в правду люди во многом сами виноваты в своих бедах, таких женщин полно, они еще и бегают потом альфонсов в тюрьму навещать. Ну вот такие они, каждому мазохисту - свой садист. Так что расслабьтесь и живите спокойно.
Nedda:
О да! Я должна, подобно морализаторствующей старой деве, бегать за одноклассницей и втирать ей про то, как нехорошо спать с П.
Я ничего подобного Вам не предлагала.
Nedda:
И неужели Вы, уважаемая Маркиза, думаете, что моя одноклассница в свои 24 года настолько наивна, чтобы ничего не понимать?
Я вам писала не об этом. Мне все равно на Вашу одноклассницу, что она там себе думает.
Nedda:
брось его и пусть он на другую переключится
Елена! Я Вам не предлагала ничего подобного говорить Вашей однокласснице.
Nedda:
проблема не в однокласснице, а в П
Я вижу проблему в Вас, но Вам виднее, как Вам жить и Вам виднее, чем хороша для Вас Ваша компания.
Nedda:
Я с ней говорила на тему подруги и объясняла, КТО на самом деле подарил ей эти подарки, на что получила спокойный и тихий ответ:
-Оно те надо? Ей нравится давать ему деньги, значит, ей так хорошо. Мне тоже так хорошо. Ты тут при чем?
Хорошо, что поговорили, спасибо, что ответили на мой вопрос. Больше я ничего и не предлагала. А Ваш-то любимый Нокс все за Вас переживал,что Вы этого не скАжите однокласснице из страха, что та Вас пошлет "далеко". Вы сказали - вот и слава Богу.
Я лично в П. проблему не вижу. Вижу проблему в Ваших переживаниях о подруге-невесте. Мб, Ваша подруга-невеста ответила бы примерно то же, что Ваша подруга-одноклассница - если бы Вы попытались ей "открыть глаза". Мол, не твое дело, это моя жизнь. Но тоже ответила бы без грубостей. Вам виднее, какой прогноз на Ваше сообщение может быть. Но я бы, наверное, промолчала. Не стала бы докладывать - "Твой парень тебе изменяет и тратит твои деньги не на тебя". Но опять же - свои чувства выразила бы. Впрочем, Ваша подруга"невеста" уже и ответила, попросила вас молчать. Так что лучше Вам волноваться о себе...
Например, когда я была сильно влюблена в одного молодого человека и мечтала выйти за него замуж (гражданским браком), одна моя знакомая сказала мне:"Ой, Оль, а ты представляешь, что же это такое будет?" - до сих пор вспоминаю ее реакцию как супер! Никто мне не помог тогда так, как эта моя подружка Саша.
Nedda:
кто знает. Мож, она давно в курсе, но делает вид, что не в курсе
Во. Это моя основная версия.
Спасибо, что пояснили, что Вы, подруга-невеста и Ваша одноклассница - это одна компания. Делаю вывод - Ваша подруга-невеста может тоже дорожить компанией больше, чем многим другим, так что... мб, у нее есть вещи более для нее ценные, чем измена (измены) П.
Nox:
Может и третью подругу не стоит удерживать...
Думаю, пусть третья подруга поступает на свое усмотрение.
Nox:
Юле бы сказать - не давай ему денег и посмотришь как он к тебе будет относиться.
У меня у подруги была ситуация, когда она давала деньги любимому мужчине, утверждая (мне), что ей некуда деваться, тк иначе он с ней спать не будет. Ну, и что тут было поделать? Значит, ей нужен был именно такой жизненный опыт.
Nox:
Может он и не женится на подруге, зачем ему - но с другой стороны и крови попортит, если женится и если денег потянет.
Вот это верно. Ответ для ханни:
ханни:
возможно даже обо всем догадывается. Но знать то не хочет.
Да, хорошая формулировка. Скорей всего, так оно и есть.
ханни:
расслабьтесь и живите спокойно.
Единственное, что меня волновало - это переживания автора темы. Н-да... Все в таких сильных выражениях, все так драматично... А в итоге - всех все устраивает, кроме автора темы.
А если всех все устраивает (кроме автора темы), то можно посоветовать Елене - то самое, Катя, что и ты советушь - философски относиться к тому, что происходит в ее любимой компании. Но и подумать о какой-то своей личной жизни, а не только об общей атмосфере в компании, которая ей так дорога.
Я-то сначала подумала, что дорога подруга-невеста - тем самым "концы с концами не сходились". А если дорога более всего атмосфера в любимой компании, то и не надо портить эту атмосферу.
Елена, я ни разу не хотела Вас обидеть. Просто Вы меня заинтересовали, хотелось понять, какие у Вас ценности. Спасибо, что помогли мне в этом.
А главное (для меня) - Вы - смелый человек. Не побоялись, что одноклассница Вас "пошлет". Не стали из-за этого молчать. Респект.
Ответ для Маркиза: Только компания эта всё-равно скоро развалится судя по всему. Тогда Елена, скорее всего, пожалеет, что не сказала открытым текстом, как всё обстоит и как она ко всему этому относится. Сказать - это шанс компанию сохранить, не сказать - развалится точно. Ибо - это просто компания, а не коллектив друзей. Исключительно моё мнение и предположение, основанное на вышепрочитанном и личном опыте.
Ой, Вика... Ну, не хочет подруга-невеста обсуждать с автором темы свою личную жизнь (точнее, не хочет обсуждать измены П.) - имеет право не хотеть.
Vita:
а потом лечить душу и, не дай бог, тело фиг знает, от чего?
Не волнуйся, золотко, тебе бы я сказала (если бы что - не дай Бог). Просто люди разные.
Vita:
Этта почему она предательница?
Потому что такое сложилось впечатление, пока Елена его не развеяла признанием, что вовсе не молчала - это ее одноклассница и невеста "попросили" молчать и не вмешиваться. Так что автор темы никого не предавал, а считает ли подруга-невеста "предателями" П. и А. - это уже вне данной темы. Пусть считает, как ей удобно.
Vita:
Она просто не знает, чего сделать, чтобы было как лучше
Жить не только жизнью компании, но и своей личной жизнью тоже.
Vita:
чтобы его невеста на другой поймала и все дела
Предполагаю, Викусь, там уже все все давно "поймали"...
Vita:
...если человек вбил себе в голову "любовь", то пока не пройдет - дело табак.
Ответ для Маркиза:
Покормим же!) Обожаю, когда скучно)
Я ничего подобного не предлагала.
Вы это предлагаете практически во всех своих постах в теме. Именно подобное.
А Ваш-то любимый Нокс все за Вас переживал,что Вы этого не скАжите однокласснице из страха, что та Вас пошлет "далеко".
Отучаемся говорить за переживания любимого Нокса. Я утверждал, что говорить с одноклассницей о подарках - бесперспективный вариант, который не решит проблему никоим образом. Я и сейчас так утверждаю, ничего хорошего или мало-мальски полезного этот вариант не принесет. И Елена подтвердила мои догадки, он и не принес ничего.
Ваша подруга"невеста" уже и ответила, попросила вас молчать.
Она дала этот ответ на рассказ о третьем лице. Ничего она не просила еще, и ничего еще не решено. Строго говоря, прямо про измену П. ей еще не сказали. На намек если бы такая история произошла между подругой и П., подруга отвечает, что такого просто не может быть. Если бы она увидела это своими глазами, может быть изменила бы мнение о П.
мб, у нее есть вещи более для нее ценные, чем измена (измены) П.
Помимо измены, П. еще тянет из нее деньги. Хорошо, если он ограничится изменой, а если он живет с подругой только из-за ее денег? Однажды он ее оберет до трусов и смоется. Измена - ладно, а как вам нищета? Кроме того, как справедливо упоминали выше - П. может запросто заразить подругу Елены какой-нибудь дрянью, это одна из причин почему я не хочу заниматься сексом с некоторыми девушками - подхватить можно многое.
Думаю, пусть третья подруга поступает на свое усмотрение.
Я сказал, что третью подругу не стоит удерживать. Она стремится рассказать Юле об изменах П. Это и есть усмотрение третьей подруги. Т.е., вы сказали тоже самое, что и я.
У меня у подруги была ситуация
Здесь другая ситуация. Юла дает деньги П. не потому, что в противном случае он не будет с ней спать, а потому, что он каждый раз придумывает для нее душещипательные истории про больную маму и кредиты. В случае, описанном вами, человек знал на что он тратит деньги и не ждал звезд с неба. В случае Елены, Юла собирается выйти замуж за П. и завести от него детей, что важно. Она не верит в то, что П. ей изменяет.
Единственное, что меня волновало - это переживания автора темы. Вы меня заинтересовали, хотелось понять, какие у Вас ценности.
А я то ломал голову - к чему все это. Оказывается, вам просто было любопытно. Ну раз вы удовлетворили любопытство, рад за вас. Только зачем было делать выводы о предательстве, которые основаны на неподтвержденных догадках?
Ответ для Янина:
Вероятно, в любом случае развалится. Сказать - начнутся трения насчет одноклассницы, не сказать - уже другие собираются это сделать, т.е. многие знают, в любом случае всплывет - и опять трения. А вот насчет чувств Елены, тут я так же думаю: в принципе, решение что делать - за ней, но хорошо при этом, чтобы ей не было жалко потом, что она чего-то не сделала. Или наоборот - сделала, но не то. Я бы жалел, наверное, что не сделал, но я уже говорил - я человек такой просто, все люди разные.
Вообще, друзья, автор темы задал конкретный вопрос, он просит нас найти выход из его ситуации. Я предлагаю: давайте отталкиваться от того, насколько эффективными будут наши советы, насколько они помогут автору. Строго говоря - что от нас еще требуется.
Вот какие варианты есть:
Рассказать подруге.
Привести подругу туда, где П. кувыркается с любовницей.
Отослать подруге видео, которое изобличает П.
Сообщите подруге об измене П. анонимно.
Якобы "случайно" проговориться несколько раз.
Ничего не рассказывать.
Тут нет тех вариантов, которые были использованы, если чего забыл - извиняюсь. А так, вообще, варианты таковы, выбор за вами, Елена, хотя может быть у вас уже есть свой вариант.
Маркиза:
Я-то сначала подумала, что дорога подруга-невеста - тем самым "концы с концами не сходились". А если дорога более всего атмосфера в любимой компании, то и не надо портить эту атмосферу.
Во-о-о-т!)) Оль, это ключевая фраза! А ты говоришь, за правду бороться...)) а нафига? никому это не надо..) двойные стандарты рулят, и никаких принципов....
Ответ для Nox:
А мой вариант - если говорить, то ПРИ ВСЕХ участниках треугольника. Что б кривотолков не было. А то начнётся потом "Ленка так сказала, да нет, она вот так сказала..." И объяснить свою позицию, почему решила всё рассказать.
Лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть. (имхо)
Paranorma
11 май 2009 00:23
Говорить или не говорить
Маркиза
11 май 2009 00:31
Говорить или не говоритьРазговоры уже есть и весьма интимного, доверительного содержания. "Нафига" они уже есть? Автору темы виднее - "нафига"... А некоторым становится непонятно - с кем автор темы дружит реально - с Подругой или с Одноклассницей.
Mucha
11 май 2009 00:47
Говорить или не говоритьНет.
Зачем лишние разборки по тупиковому направлению? - Что они дадут для достижения цели (вытащить подругу из лап прохвоста)?
Маркиза
11 май 2009 01:04
Говорить или не говоритьМоя цель - помочь автору темы не чувствовать себя "подлой предательницей". А какова Ваша цель, Ирен? Кому и в чем Вы хотите помочь?
Юльчик
11 май 2009 02:21
Говорить или не говоритьПридумай еще что нибудь, нравятся мне твои байки)))
мисс
11 май 2009 02:21
Говорить или не говоритьНу а как можно было промолчать и ничего не сказать человеку, который, хоть и не виноват, но имеет косвенное отношение к личной трагедии лучшей подруги?!
А, главное, с какой целью молчать? Почему не сказать прямо, честно? Не возмутиться поведению котика? Возможно, эта одноклассница вполне приличная и порядочная девочка, которая находиться в заблуждении. Значит, первое – это нужно открыть глаза однокласснице, потому что промолчав, тем самым обманываешь ее. А это плохо..) Ведь, она тоже может со временем пострадать...
...но, если не хочешь вмешиваться, т.е. сказать правду однокласснице, тогда не нужно общаться с ней, и не слушать эти подробности и откровения, не участвовать в этой грязи, пусть и пассивно, но становишься соучастницей происходящего: знаешь и ничего не предпринимаешь. С нами автор одноклассницу обсуждает, но при этом ей самой ни о чем не говорит. Как то это тоже не есть гут, на мой взгляд...)
Второе – сказать однокласснице нужно еще для того, чтобы запустить механизм раскручивания всей лжи. Такой шанс есть. После того, как она узнает правду, возможно(!), события начнут разворачиваться таким образом, что подруга автора обо всем узнает по поведению и реакции на всё своего котика. Но только при этом она сохранит отношения с Еленой, потому что придет к ней в переживаниях и будет нуждаться в тепле и сочувствии, что вряд ли произойдет, если автор сама расскажет подруге об этом...я так думаю...)
ох, нелегкая эта работа - из болота тащить бегемота...
Маркиза
11 май 2009 02:35
Говорить или не говоритьСпасибо, Лен!
мисс
11 май 2009 02:53
Говорить или не говоритьОль, это только лишь мои мысли вслух, рассуждения, а решать не нам...это уж как автор захочет
будем надеяться, что подруга выйдет из этой истории с минимальными психологическими потерями...ей сейчас не позавидуешь....
Маркиза
11 май 2009 03:06
Говорить или не говоритьИ переживания...
Да, конечно. Если тема ей поможет, значит, не напрасно она ее создала. А мы что? "Один говорил "перрон", другой - "пассажиры"... Или как там в той песне было? "И поезд пошел своей дорогой, а человек пошел своей"...
Да мне как-то всех жалко...
Я вот только удивляюсь - неужели только мы вдвоем с тобой "за правду воюем"?
Nox
11 май 2009 08:24
Говорить или не говоритьНет, не согласен.
Автора темы упрекают в том, что он очень доверительно общается с любовницей П., она является его большой подругой, а теперь он якобы эту подругу предает.
С чего вы взяли, что он с ней дружит и доверительно общается с любовницей? Речь идет о том, что автор - знает кто этот человек.
Я поясню.
Обратите внимание: автор темы - Елена - не упомянула ни разу, что эти сведения она получила от любовницы П. Слова "я в подробностях знаю как" не говорят о доверительности и о том, что две девушки говорили между собой об интимных вещах. Есть такая вещь как сплетни. Вы не представляете что обо мне говорят и говорили раньше. Все становится явным. У бывших одноклассников бывают общие знакомые. Общие компании. Там не только про подарки и шмотки, но и про "куда" и "как" известно бывает, все на виду. Кроме того - автор утверждал, что говорил с самим П., причем по всякому. И он мог рассказать многое, почему нет.
В общем, суть в том, что тут может быть много вариантов, факт - что Елена знает эту информацию, не факт - откуда она ее знает. Поэтому делать выводы, что она ведет себя как жуткая предательница - преждевременно и неверно. К этому нет достаточных оснований.
Давайте не будем вешать на нее смертные грехи.
Обратите внимание: она говорила с П. и не раз, и по всякому, и плохо и хорошо. И где результат - реакция П. вполне предсказуема, он считает, что сможет выйти сухим из воды. И к чему разговор с любовницей, что он даст? Она в этой ситуации еще более посторонний человек, ее почему это должно волновать. А если не волнует - зачем с ней говорить?
Vita
11 май 2009 08:51
Говорить или не говоритьМаркиза:
Это не парень автора темы. Ей, если за что-то бороться, то за свою дружбу с двумя девушками или с одной.
Я о том же, что ей не надо побуждать подругу бороться с ее одноклассницей за этого балбеса, мы говорим об одном и том же, уже прояснили
Маркиза:
Интересная точка зрения, которую я не разделяю
Оль, почему, нафига оно надо, измены ловить, а потом лечить душу и, не дай бог, тело фиг знает, от чего? Ладно бы люди пожили и надоели друг другу, а то в пору обручения пошел по девкам, пореветь и забыть к чертям собачьим, ибо будет только хуже.
Маркиза:
Как это не печально, в роли предателя (предательницы) - автор темы.
Нифига себе! Этта почему она предательница? Она просто не знает, чего сделать, чтобы было как лучше
Nedda
11 май 2009 09:10
Говорить или не говоритьМжа. Хоть кто-то меня здесь понял. Радуюсь. Спасибо, Nox, Вы человек не только рассудительный, но и мудрый. Меня диса иногда поражает в самое сердце - тут обязательно надо кого-то в чем-то обвинить))) И ни дня без подвига) Вот, докатились, что я уже и лучшую подругу предаю.
О да! Я должна, подобно морализаторствующей старой деве, бегать за одноклассницей и втирать ей про то, как нехорошо спать с П. Только вспомните прописную истину: "Всех не перебьешь" - сказал любовник, отирая кровищу. Не одноклассница, так Аня из второгго подъезда или Валя из пятого. И неужели Вы, уважаемая Маркиза, думаете, что моя одноклассница в свои 24 года настолько наивна, чтобы ничего не понимать?
Кстати, таки да, девчонка она хорошая в общем и целом и отношения у нас с ней нормальные. Не братания и целования, но нормальные. И в компании нашей обстановка дружеская и теплая. Если же я сейчас начну войну с одноклассницей только из-за того, что моя лучшая подруга не видит очевидного, а ты ай-ай-ай, сучка, брось его и пусть он на другую переключится, то и наша компания (которой, заметим между строк, 16 лет) расколется на сторонников Меня и Одноклассницы. Оно мне надо? С учетом, что проблема не в однокласснице, а в П. Я с ней говорила на тему подруги и объясняла, КТО на самом деле подарил ей эти подарки, на что получила спокойный и тихий ответ:
-Оно те надо? Ей нравится давать ему деньги, значит, ей так хорошо. Мне тоже так хорошо. Ты тут при чем?
Вчера ночевала у подруги-невесты. Разговора не получилось. Я начала давно заготовленную историю на тему:
-А вот есть у меня подруга, молодой человек которой... Что бы ты посоветовала?
И услышала в ответ:"Молчать".
На что я уже совсем прозрачно заметила:
-А вот если бы это был твой П и ты?
-Такого не может быть, потому что не может быть никогда.
Сейчас наша третья подруга порывается все равно рассказать все, но мне почему-то все больше кажется, что моей маленькой сестричке нравится страдать, быть обманутой и чувствовать себя в роли жертвы. А лезть со своим уставом в чужой монастырь надо осторожно. Ибо кто знает. Мож, она давно в курсе, но делает вид, что не в курсе. Когда любишь человека - и не такое прощаешь. По себе знаю.
У меня есть видео на мобилке, где П весело проводит время с одноклассницей на встрече выпускников в феврале этого года. Недели через две пошлю его подружке ммс-кой с левой сим-карты ли на мыло с левого ящика. Если и после этого не будет реакции, значит, не думаю, что стоит с маниакальным упорством лезть и орать :"Это ты покупаешь цацки для А." Замечу еще между строк, что подруга и одноклассница знакомы. Шапочно, но знакомы. И, грубо говоря, раза три вместе на днях рождения пили. Поэтому затевать Третью Мировую в мои планы не входит. После грохота войны хочу безумно тишины. Нашу компашку и так лихорадило последний месяц по разным причинам. Nox имеет завидное и редкое на этом форуме свойство мыслить на много шагов вперед - ну влезу с домокловым мечом правдолюбства, а дальше-то, дальше???
Ответ для Михалыч:
Пробовала звонить) Еще тады) В период жестокой депрессухи. Но че-то что с мобильного, что со стационарного - короткие гудки((( Восьмерка вроде подключена, не знаю...
Nox
11 май 2009 10:04
Говорить или не говоритьНу вот как.
Тут предлагали вариант подругу привести на их лежбище, но при таком настрое она может и не пойти. Если только не говорить куда идем, да и так может увидеть и простить П. Видео тут тоже вариант, если по нему видно, что П. действительно изменяет, или слышно как он говорит любовнице нечто, что ясно дает понять, что изменяет. В общем, компромат.
Может и третью подругу не стоит удерживать... Вообще, Юле бы сказать - не давай ему денег и посмотришь как он к тебе будет относиться. Да все равно ж давать будет. Эта слепая любовь, если повезет Юле - то может и одумается, у каждого свой мотив, который к этому побуждает. У кого-то измена, у кого-то побои. Но лучше до последнего не доводить, тьфу-тьфу-тьфу.
Я говорил тут уже, в теме, что сам бы рассказал. От злости на П. Вернее, может быть не именно рассказал, а показал подруге, что он за человек, видео тоже самое или в гости отвел бы, ну в общем, принял бы меры. Но отличие между нами - я не боюсь потерять человека как друга, да и вообще я в таких вещах резковат. Вам может быть другой какой-то вариант более по душе, хорошо бы - чтобы потом вас не мучало чувство вины за то, что вы что-то сделали или наоборот - не сделали.
А П. - редкостный... да что я говорю - довольно распространенный мерзавец. Мало того, что бегает к другим (а ведь действительно может и заразить потом, как тут отметили), так еще и деньги берет. Пользуется он и той и этой, и подругой и любовницей. У одной - деньги, у другой - секс. Может он и не женится на подруге, зачем ему - но с другой стороны и крови попортит, если женится и если денег потянет.
ханни
11 май 2009 10:16
Говорить или не говорить
Маркиза
11 май 2009 11:07
Говорить или не говоритьЯ ничего подобного Вам не предлагала.
Я вам писала не об этом. Мне все равно на Вашу одноклассницу, что она там себе думает.
Елена! Я Вам не предлагала ничего подобного говорить Вашей однокласснице.
Я вижу проблему в Вас, но Вам виднее, как Вам жить и Вам виднее, чем хороша для Вас Ваша компания.
Хорошо, что поговорили, спасибо, что ответили на мой вопрос. Больше я ничего и не предлагала. А Ваш-то любимый Нокс все за Вас переживал,что Вы этого не скАжите однокласснице из страха, что та Вас пошлет "далеко". Вы сказали - вот и слава Богу.
Я лично в П. проблему не вижу. Вижу проблему в Ваших переживаниях о подруге-невесте. Мб, Ваша подруга-невеста ответила бы примерно то же, что Ваша подруга-одноклассница - если бы Вы попытались ей "открыть глаза". Мол, не твое дело, это моя жизнь. Но тоже ответила бы без грубостей. Вам виднее, какой прогноз на Ваше сообщение может быть. Но я бы, наверное, промолчала. Не стала бы докладывать - "Твой парень тебе изменяет и тратит твои деньги не на тебя". Но опять же - свои чувства выразила бы. Впрочем, Ваша подруга"невеста" уже и ответила, попросила вас молчать. Так что лучше Вам волноваться о себе...
Например, когда я была сильно влюблена в одного молодого человека и мечтала выйти за него замуж (гражданским браком), одна моя знакомая сказала мне:"Ой, Оль, а ты представляешь, что же это такое будет?" - до сих пор вспоминаю ее реакцию как супер!
Во. Это моя основная версия.
Спасибо, что пояснили, что Вы, подруга-невеста и Ваша одноклассница - это одна компания. Делаю вывод - Ваша подруга-невеста может тоже дорожить компанией больше, чем многим другим, так что... мб, у нее есть вещи более для нее ценные, чем измена (измены) П.
Думаю, пусть третья подруга поступает на свое усмотрение.
У меня у подруги была ситуация, когда она давала деньги любимому мужчине, утверждая (мне), что ей некуда деваться, тк иначе он с ней спать не будет. Ну, и что тут было поделать? Значит, ей нужен был именно такой жизненный опыт.
Вот это верно.
Ответ для ханни:
Да, хорошая формулировка. Скорей всего, так оно и есть.
Единственное, что меня волновало - это переживания автора темы. Н-да... Все в таких сильных выражениях, все так драматично... А в итоге - всех все устраивает, кроме автора темы.
А если всех все устраивает (кроме автора темы), то можно посоветовать Елене - то самое, Катя, что и ты советушь - философски относиться к тому, что происходит в ее любимой компании. Но и подумать о какой-то своей личной жизни, а не только об общей атмосфере в компании, которая ей так дорога.
Я-то сначала подумала, что дорога подруга-невеста - тем самым "концы с концами не сходились". А если дорога более всего атмосфера в любимой компании, то и не надо портить эту атмосферу.
Елена, я ни разу не хотела Вас обидеть. Просто Вы меня заинтересовали, хотелось понять, какие у Вас ценности. Спасибо, что помогли мне в этом.
А главное (для меня) - Вы - смелый человек. Не побоялись, что одноклассница Вас "пошлет". Не стали из-за этого молчать. Респект.
Янина
11 май 2009 11:49
Говорить или не говорить
Маркиза
11 май 2009 11:51
Говорить или не говоритьОй, Вика... Ну, не хочет подруга-невеста обсуждать с автором темы свою личную жизнь (точнее, не хочет обсуждать измены П.) - имеет право не хотеть.
Не волнуйся, золотко, тебе бы я сказала (если бы что - не дай Бог). Просто люди разные.
Потому что такое сложилось впечатление, пока Елена его не развеяла признанием, что вовсе не молчала - это ее одноклассница и невеста "попросили" молчать и не вмешиваться. Так что автор темы никого не предавал, а считает ли подруга-невеста "предателями" П. и А. - это уже вне данной темы. Пусть считает, как ей удобно.
Жить не только жизнью компании, но и своей личной жизнью тоже.
Предполагаю, Викусь, там уже все все давно "поймали"...
Угу. По себе знаю.
Nox
11 май 2009 13:53
Говорить или не говоритьПокормим же!) Обожаю, когда скучно)
Вы это предлагаете практически во всех своих постах в теме. Именно подобное.
Отучаемся говорить за переживания любимого Нокса. Я утверждал, что говорить с одноклассницей о подарках - бесперспективный вариант, который не решит проблему никоим образом. Я и сейчас так утверждаю, ничего хорошего или мало-мальски полезного этот вариант не принесет. И Елена подтвердила мои догадки, он и не принес ничего.
Она дала этот ответ на рассказ о третьем лице. Ничего она не просила еще, и ничего еще не решено. Строго говоря, прямо про измену П. ей еще не сказали. На намек если бы такая история произошла между подругой и П., подруга отвечает, что такого просто не может быть. Если бы она увидела это своими глазами, может быть изменила бы мнение о П.
Помимо измены, П. еще тянет из нее деньги. Хорошо, если он ограничится изменой, а если он живет с подругой только из-за ее денег? Однажды он ее оберет до трусов и смоется. Измена - ладно, а как вам нищета? Кроме того, как справедливо упоминали выше - П. может запросто заразить подругу Елены какой-нибудь дрянью, это одна из причин почему я не хочу заниматься сексом с некоторыми девушками - подхватить можно многое.
Я сказал, что третью подругу не стоит удерживать. Она стремится рассказать Юле об изменах П. Это и есть усмотрение третьей подруги. Т.е., вы сказали тоже самое, что и я.
Здесь другая ситуация. Юла дает деньги П. не потому, что в противном случае он не будет с ней спать, а потому, что он каждый раз придумывает для нее душещипательные истории про больную маму и кредиты. В случае, описанном вами, человек знал на что он тратит деньги и не ждал звезд с неба. В случае Елены, Юла собирается выйти замуж за П. и завести от него детей, что важно. Она не верит в то, что П. ей изменяет.
А я то ломал голову - к чему все это. Оказывается, вам просто было любопытно. Ну раз вы удовлетворили любопытство, рад за вас. Только зачем было делать выводы о предательстве, которые основаны на неподтвержденных догадках?
Ответ для Янина:
Вероятно, в любом случае развалится. Сказать - начнутся трения насчет одноклассницы, не сказать - уже другие собираются это сделать, т.е. многие знают, в любом случае всплывет - и опять трения. А вот насчет чувств Елены, тут я так же думаю: в принципе, решение что делать - за ней, но хорошо при этом, чтобы ей не было жалко потом, что она чего-то не сделала. Или наоборот - сделала, но не то. Я бы жалел, наверное, что не сделал, но я уже говорил - я человек такой просто, все люди разные.
Вообще, друзья, автор темы задал конкретный вопрос, он просит нас найти выход из его ситуации. Я предлагаю: давайте отталкиваться от того, насколько эффективными будут наши советы, насколько они помогут автору. Строго говоря - что от нас еще требуется.
Вот какие варианты есть:
Рассказать подруге.
Привести подругу туда, где П. кувыркается с любовницей.
Отослать подруге видео, которое изобличает П.
Сообщите подруге об измене П. анонимно.
Якобы "случайно" проговориться несколько раз.
Ничего не рассказывать.
Тут нет тех вариантов, которые были использованы, если чего забыл - извиняюсь. А так, вообще, варианты таковы, выбор за вами, Елена, хотя может быть у вас уже есть свой вариант.
мисс
11 май 2009 14:13
Говорить или не говоритьВо-о-о-т!)) Оль, это ключевая фраза! А ты говоришь, за правду бороться...)) а нафига? никому это не надо..) двойные стандарты рулят, и никаких принципов....
Янина
11 май 2009 14:17
Говорить или не говоритьА мой вариант - если говорить, то ПРИ ВСЕХ участниках треугольника. Что б кривотолков не было. А то начнётся потом "Ленка так сказала, да нет, она вот так сказала..." И объяснить свою позицию, почему решила всё рассказать.
Лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть. (имхо)