Чем стерилизация сама по себе может помочь, я и объяснила теми фразами, которые вы процитировали.
Итак, у непьющих родителей:
1. естественным образом много больше шансов родить ребенка без отклонений;
2. хватает мозгов на профилактику и диагностику, о чем в случае с пьющим контингентом нечего даже и мечтать.
Предотвращение беременности у пьющего населения долно уменьшить процент рождения детей с патологиями и отклонениями в развитии.
Давайте так. Я все не мог сформулировать точно этот вопрос, он вертелся у меня на языке, что-то подобное я говорил, теперь, кажется, я нащупал что хотел сказать. Я сформулирую более конкретно:
Кому помочь?
Вот в чем суть, похоже. Кому должна помочь стерилизация? Или чему помочь, если не придираться к словам, тут особой разницы в сути нет.
И теперь я следую этой мысли, читаю вашу цитату и не совсем соглашаюсь с ней:
Предотвращение беременности у пьющего населения долно уменьшить процент рождения детей с патологиями и отклонениями в развитии.
И тогда (думаю я) решается проблема... стоп, а какая проблема, собственно решается?
Это важный момент для нашего с вами диалога. Опять же, замечу, я тоже считаю, что насильственная стерилизация дееспособных граждан в нормальном современном обществе - это абсурдно и недопустимо. Я ничего не говорю против добровольной стерилизации, она существует и закреплена в законодательстве. Я не спорю, что у алкоголиков рождаются дети с отклонениями (хотя погуглил и справедливости ради отмечу, что факторов, вызывающих возникновение мутаций, много).
Я буду излагать свою точку зрения, в принципе, мы с вами в ключевых вопросах - принудительности, допустимости добровольной стерилизации, рождению детей с уродствами у алкоголиков - не спорим.
Что же меня насторожило в вашей цитате, и с чем я не совсем согласен.
Приведу ее еще раз:
Предотвращение беременности у пьющего населения долно уменьшить процент рождения детей с патологиями и отклонениями в развитии.
С чем же я не согласен? С формулировкой.
Действительно, надо уменьшать процент рождения детей с разнообразными патологиями и отклонениями. Вопрос - каким способом, какой ценой?
И вот мое мнение:
Я не спорю, что надо уменьшать. Но на мой взгляд, происходить это должно так - ребенок с патологией не рождается, вместо него рождается здоровый ребенок. То есть, ребенок, который мог родиться с патологией, рождается без патологии.
Предотвращение беременности уменьшает процент рождения детей с патологиями ценой уменьшения процента рождения детей вообще.
Таким образом, я прихожу к той самой мысли, которую уже озвучивал:
Чтобы исключить появление патологии детей (я озвучивал так: спасти детей) - надо не дать этим детям родиться.
Это противоречит здравому смыслу. Более того, это не решает проблему появления на свет детей с патологиями и отклонениями в развитии.
Мое мнение таково: уменьшать процент рождения детей с патологиями следует путем предотвращения появления таких патологий у детей.
И вот моя формулировка, я ведь говорил, что с формулировкой не согласен:
Необходимо уменьшать вероятность рождения детей с патологиями и отклонениями в развитии.
Поскольку эту вероятность увеличивает употребление родителями спиртных напитков, наркотиков, следует стремиться к ограничению употребления этого всего.
Если вероятность рождения детей с патологиями уменьшается, соответственно, уменьшается и процент рождения таких детей.
В случае с принудительной стерилизацией возникает еще одна проблема - мы стерилизовали грубо говоря половину населения, пьющую. Через некоторое время мы обнаруживаем, что из оставшейся половины четверть начала пить. Начинаем стерилизовать их - и через несколько таких процедур рожать уже некому. Нация погибла.
Как ни крути, решение проблемы появления у пьющих людей детей с патологиями заключается в борьбе с алкоголизмом. И если с ним бороться, а не пудрить мозги как это делает государство, стерилизация теряет смысл.
Таким образом, я прихожу к мнению, что борьба с пьянством уменьшает процент рождения детей с патологиями и отклонениями.
Да не ужесточат у нас в ближайшее время лицензирование. Пока будет приведен в действие механизм отучения наци от алкоголя, родится столько детей с уродствами, расстройствами деятельности внутренних органов, задержкой и нарушениями психического развития, врожденными заболевания центральной нервной системы и др., что мне вот лично даже заочно и заранее жалко этих детишек, которых заранее травят их придурки-родители...
Ну как вам сказать... некоторые предпосылки к этому есть. У нас появляется некий намек на бум алкоголизма, как в свое время на борьбу с "пиратством" (продажей "пиратских" дисков и т.п., есть и другое пиратство). Я помню как невозможно было найти лицензионный фильм, хоть все обойди - сплошь левые. Потом в какой-то миг - в магазинах появились только лицензионные диски, заходишь, спрашиваешь - нет, мы торгуем только лицензией. Эффект тот еще.
Лицензирование-то могут ужесточить. Принудительную стерилизацию вряд ли введут, разве что в наглую, воспользовавшись маразмом, в который сами же и загоняют народ. В принципе-то, при желании можно запустить механизм отучения от алкоголя, если продажу нелицензионных дисков так сократили. Тут настораживает муссирование тем о том, надо ли принудительно стерилизовать, надо ли убивать/изолировать и прочее, прочее. Я в начале обсуждения говорил, что такие призывы напоминают мне попытку государства уйти от ответственности, как и в случае с псевдопатриотизмом. Если покопать-то, благодаря кому у нас такие масштабы пьянства? И кто должен эти масштабы сокращать? Конечно, легче переложить всю вину на алкоголиков, а потом еще у самих людей и ненавязчиво поспрашивать, может вы с алкоголиками и поборетесь?
Вообще тут мисс приводила навскидку некоторые выдержки из программы борьбы с алкоголизмом/наркоманией, можно прокомментировать.
Мне тоже жалко детишек, появившихся на свет с врожденными заболеваниями. Но если они уже родились, то они уже отравлены. Их надо забирать, лишать родительских прав тех, кто о них не заботиться, а дальше - нормальными должны быть детские дома, лечебницы, приюты, центры. Не эта дурь, которая сейчас, в таких условиях все будут страдать, да и относительно здоровые туда попадают запросто, те, кому там не место. А стерилизацией этим детям уже не поможешь.
Опять же, отмечу еще раз - я не спорю насчет допустимости существования добровольной стерилизации.
Вот как вы считаете, этот ребенок сможет хоть как-нибудь влиться в общество? --->
Я понял, что вы запостили картинку, но к сожалению не могу ее увидеть. Однако я могу поискать источник, как я понял, это из т.н. Музея Греха, созданного в Тамбове Юрием Щукиным. Он еще и патологоанатом, то ли в прошлом, то ли в нынешнем. Поэтому у меня возникло подозрение, что ребенок на картинке в принципе нежизнеспособен. Но с той же вероятностью может оказаться, что я говорю глупость, картинку я не могу рассмотреть.
Но не суть важно, вот почему. Я ведь тоже не могу сказать, что влился в общество. И думаю, что многие на портале могут сказать о себе тоже самое. Хотя я - незрячий, не олигофрен, мозг более-менее работает, как видно. И не сказать, чтобы я был особенным уродом внешне, и глаза целы. Но полноправным членом общества мне стать пока не удается, и то немногое, что я достиг, далось мне большим трудом.
Зато в обществе полно моральных уродов, родившихся у непьющих родителей, в обеспеченных семьях.
Сейчас не модно быть человеком.
Если вспомнить Лукьяненко с его "Дозорами", можно сказать, что сейчас миром правят "Темные". Нормальным человеком быть не модно. Общество как система правил и норм, одним из важнейших своих постулатов, по-моему субъективному мнению, имеет принцип - не выделяться. Если ты не такой как все - это уже повод быть изгоем. Тем более, если с тебя нечего взять. Есть у меня и такая точка зрения, что это еще и от статуса зависит. Есть у человека деньги, слава, какие-то вещи, которые можно у него взять, к которым можно приобщиться - этот человек будем любим в обществе, его всячески будут проталкивать. Нет таких вещей, кончились - его задвинут на самый дальний угол и будут вытирать о него ноги.
Я тут прочитал одну статью, в которой предлагается такая тактическая хитрость: если вы хотите, чтобы ваши права уважали, ведите себя так, будто они у вас уже есть. Вот думаю попробовать.
А ребенок - неважно какой он, он любой в общество может не влиться никак, если общество само не дает в себя кому-то влиться.
При попытках вникнуть в суть этой принудительной стерилизации, не могу в размышлениях обойти стороной фильм "Кин-дза-дза"... Помните, на одной из планет, всех якобы "ниже сортом" существ превращали в растения?.. ....
Возвращаясь к теме: Да нет, это проще всего- взять из человека, пусть даже очень неприемлемого и презираемого обществом,и сделать из него "пустышку"..
Может лучше самим идти к высоким не стерилизованным целям,в которых "благородство" для общества не будет палачеством для других?.. можно конечно не то чтоб принудительно, а скрыто и тайно это сделать. вколол к примеру укол какбы от гриппа,а он(она) стала стерилизованным... Но
это не по человески,все мы желаем знать что с нами делают.. Кто возьмется быть палачем?. да ни кто из здравомыслящих. Можно кричать об этом сколько угодно,но это выглядит лишь как слова типа: "оградите от таких человеков общество и очистите человескую рассу".. Может сторонник стерилизации скажет еще : давайте нам машину времени и мы там,в прошлом, сделаем аборт прапрабушке этого наркомана или алкаша,чтоб жилось нам сегодня в стерильно чистом мире?... это чемто напоминает попытки создания арийской расы..Нет ребята, мир создан для других целей.. К примеру хотя бы для тогочтоб прежде чем категорично сказать нужна стерилизация наркоманам, подумать "а что ты сделал чтоб друг твой не стал наркоманом?. и как вернуть всё на место?. спился друг, опустился--а может просто ты сам не знаешь слов таких,чтоб сказать Братан остановись..и сказать так чтоб внятно и понятно.. А если даже нет попыток такое сказать и чтото предпринять,то значит и о жизни мало понятий и уж тогда вообще не стоит говорить как судья кого стерилизовать кого нет.. а еще если равнодушен, то надо задуматься: может самому(самой) стерилизоваться, чтоб равнодушия меньше было...
Вот читаю все время "дети с патологиями рождаются у алкоголиков". И больше что ни у кого? То есть если больной ребенок,то родитель алкаш,а у здоровых только здоровые дети, так? Не так. Тогда к чему призывы к стерилизации когда больной ребенок может родиться у кого угодно. Так что всех сразу кастрируем и стерилизуем. Обрадуются только разве что китайцы. Это ж сколько территорий освободится сразу, где они могут со спокойной душой размножаться не по одному ребенку на семью.
У алкоголиков кстати больных детей не так и много.А вот когда в том же Турнера побываешь,то понимаешь у скольких здоровых и благополучных родителей родились больные дети. Так что даст стерилизация? Ничего. Пьющие от нее пить не перестанут,а спиваются все кто хочет спиваться. Тогда уж всю Россию сразу надо.
Nox:
Я понял, что вы запостили картинку, но к сожалению не могу ее увидеть. Однако я могу поискать источник, как я понял, это из т.н. Музея Греха, созданного в Тамбове Юрием Щукиным. Он еще и патологоанатом, то ли в прошлом, то ли в нынешнем. Поэтому у меня возникло подозрение, что ребенок на картинке в принципе нежизнеспособен. Но с той же вероятностью может оказаться, что я говорю глупость, картинку я не могу рассмотреть.
Да, из Музея Греха. Младенец с одним глазом и смещёнными ушами - последствия употребления наркотиков во время беременности…
Больно смотреть на детей, бегающих с зелеными соплями, голодных и холодных при живых родителях. А просто мамы и папы у них пьют и плодятся, пьют и плодятся...
В данный момент мотивацией рожать алкоголикам и прочим, кому бы рожать не нужно, становятся детские пособия: дородовые и послеродовые выплаты и особенно "путинские" 300 000 материнского капитала. Никто нормальные из-за этих денег рожать не будет, а вот такие элементы- сплошь и рядом.
И еще. Недавно была в больнице, очень много беременных, знакомая медсестра говорит: "Да, беременных много, но кто рожает? Нет 600 рублей на аборт, идёт становиться на учет"...
Ответ для SmOk:
Ну да так все просто. Бегают беспризорные дети-это дети алкашей. Дети у не пьющих родителей не бегают. Они все просто поголовно под присмотром.Вы правда в этом убеждены? Я вот наблюдаю детей без присмотра у вполне благополучных родителей. Не пьют,даж не курят,а за детьми смотреть не сильно хотят. Есть наверное более важные дела.
Все беспризорники,все кто по ночам шастает по улице несовершеннолетние-это дети алкашей,удобная позиция но в корне неправильная. В детских домах половина (если не больше) дети от вполне нормальных родителей. Так что всех кастрировать и стерилизовать? Или свалить только на алкашей и успокоиться. Дескать вот мы их...так у нас сразу рай для всех детей будет. Ни тебе детских домов,ни тебе безпризорных детей.
А потом если рая не наступит,еще кого-нибудь выберем козлом отпущения. Например возьмемся за родителей у которых дети инвалиды. Тогда с ними будем разбираться. Как с людьми которые в корне что-то там не так делают. Больных рожают. Непорядок. Их тоже приструним.
А просто мамы и папы у них пьют и плодятся, пьют и плодятся...
А я вот знаю людей которые не пьют и плодятся. Тоже получается непорядок. Не богатые,а плодятся и дети бегают так же сопливые. Тоже таких надо кастрировать? И вообще получается всех кастрировать нечего плодиться. А если и плодиться,то с высочайшего разрешения да с рассмотрением уровня жизни...
Где-то это уже было и не так давно кстати. Еще Гитлер за расовую чистоту был горой. И начал с алкашей,инвалидов,психически неполноценных. Потом,когда этих прикончил,перешел на евреев. Ну у нас надо полагать перейдут на тех кого "черными" называем? А сначала тоже ведь алкашей,инвалидов,психбольных...Ну чего им плодиться правда ведь?
Или думаете,что если эту машину запустить,то только наркоманов и алкашей затронет? А вас нет? А я вот сомневаюсь. Люди во вкус войдут расу чистить,так покатится и докатится до вас и ваших родителей,жен,детей.Начинается то все одинаково. Дай человеку над человеком власть почувствовать и он не остановится.
Гитлер маленький,плюгавенький,а всю нацию сума свел. И вся нация пошла других мочить не жалея,во имя идеи. Такой же идеи кстати улучшить и очистить от отбросов. Только отбросами избранные всех посчитали.
Яна:
В данный момент мотивацией рожать алкоголикам и прочим, кому бы рожать не нужно, становятся детские пособия: дородовые и послеродовые выплаты и особенно "путинские" 300 000 материнского капитала. Никто нормальные из-за этих денег рожать не будет, а вот такие элементы- сплошь и рядом.
И еще. Недавно была в больнице, очень много беременных, знакомая медсестра говорит: "Да, беременных много, но кто рожает? Нет 600 рублей на аборт, идёт становиться на учет"...
А вот это - абсолютно верно. Буквально недавно услышала от подруги дикую(для меня) вещь: ее тетка, которая живет в умирающем поселке в Коми, завязла в кредитах по уши - работы нет, муж пьет, долги платить нечем и т.п. Ее 15-летняя дочь забеременела, и мать, вместо того, чтобы ужасаться и возмущаться - обрадовалась: девка родит, родовые получит, пособие ежемесячное 1800р будет получать! Это же живые наличные деньги, которых как раз и не хватает. Вот по этому принципу и рожают детей или, как вы правильно написали, "нет денег на аборт".
Ответ для anastasija:
Еще раз повторяю - я этого не говорил. Но если Вам так хочется приписать мне свои фантазии на тему гитлеризма или обыкновенного смокизма, как некоторые уже пытались сделать, то не буду Вам мешать.
Ответ для anastasija:
Я эту точку зрения уже озвучивал, тут еще другой есть момент:
Если нам жалко детей, тогда чем поможет этим детям стерилизация их родителей? Тем, что эти дети не родятся, а следовательно - не будут мучаться, так получается.
Но чтобы помочь детям, нужно сначала, чтобы они родились, а потом - создавать нормальные условия для их полноценной жизни. Стерилизация тут не поможет.
Вот так я считаю.
Я в шоке с темы! Это НЕЛЮДЬ ее написал. Таких изолировать надо а подобные темы закрывать. Не знаю куда админы этого форума смотрят.
Интересно мне, кто дал право кому то решать, быть жизни или нет, а так же кому жить, а кому умереть?
Создатель темы Богом себя возомнил?
"А полные интернаты брошенных больных детей алкоголиков и наркоманов, слабоумные дети-бродяги, бомжи, которые совершают преступления против других людей - это не есть преступление против человечности?"
Профессор, ты знаешь науку статистика?
Если знаешь рот закрой, все что ты привел не среднестатистическое, еслиб подобное было всеб вымерли. И рекомендую почитать эту науку. И вобще бомжи, слабоумные, наркоманы, алкоголики это ЛЮДИ! мне котов жалко которых кастрируют а вы людей! и еще че то все тут сидят подвизгивают. Один чушь сказал и подхватили - СТАДО.
Например человек попал в беду случилось горе. и он начал искать выход в алкоголе. Временное явление пусть даже год он пьет. Место того чтоб помочь ему ты его стерилизуешь.
А потом как ты видишь его жизнь? Зачем ему потом работать, платить налоги. Если он... Может сразу...?
Lucifer
24 май 2009 11:51
Принудительная стерилизация
Nox
24 май 2009 15:11
Принудительная стерилизацияДавайте так. Я все не мог сформулировать точно этот вопрос, он вертелся у меня на языке, что-то подобное я говорил, теперь, кажется, я нащупал что хотел сказать. Я сформулирую более конкретно:
Кому помочь?
Вот в чем суть, похоже. Кому должна помочь стерилизация? Или чему помочь, если не придираться к словам, тут особой разницы в сути нет.
И теперь я следую этой мысли, читаю вашу цитату и не совсем соглашаюсь с ней:
И тогда (думаю я) решается проблема... стоп, а какая проблема, собственно решается?
Это важный момент для нашего с вами диалога. Опять же, замечу, я тоже считаю, что насильственная стерилизация дееспособных граждан в нормальном современном обществе - это абсурдно и недопустимо. Я ничего не говорю против добровольной стерилизации, она существует и закреплена в законодательстве. Я не спорю, что у алкоголиков рождаются дети с отклонениями (хотя погуглил и справедливости ради отмечу, что факторов, вызывающих возникновение мутаций, много).
Я буду излагать свою точку зрения, в принципе, мы с вами в ключевых вопросах - принудительности, допустимости добровольной стерилизации, рождению детей с уродствами у алкоголиков - не спорим.
Что же меня насторожило в вашей цитате, и с чем я не совсем согласен.
Приведу ее еще раз:
С чем же я не согласен? С формулировкой.
Действительно, надо уменьшать процент рождения детей с разнообразными патологиями и отклонениями. Вопрос - каким способом, какой ценой?
И вот мое мнение:
Я не спорю, что надо уменьшать. Но на мой взгляд, происходить это должно так - ребенок с патологией не рождается, вместо него рождается здоровый ребенок. То есть, ребенок, который мог родиться с патологией, рождается без патологии.
Предотвращение беременности уменьшает процент рождения детей с патологиями ценой уменьшения процента рождения детей вообще.
Таким образом, я прихожу к той самой мысли, которую уже озвучивал:
Чтобы исключить появление патологии детей (я озвучивал так: спасти детей) - надо не дать этим детям родиться.
Это противоречит здравому смыслу. Более того, это не решает проблему появления на свет детей с патологиями и отклонениями в развитии.
Мое мнение таково: уменьшать процент рождения детей с патологиями следует путем предотвращения появления таких патологий у детей.
И вот моя формулировка, я ведь говорил, что с формулировкой не согласен:
Необходимо уменьшать вероятность рождения детей с патологиями и отклонениями в развитии.
Поскольку эту вероятность увеличивает употребление родителями спиртных напитков, наркотиков, следует стремиться к ограничению употребления этого всего.
Если вероятность рождения детей с патологиями уменьшается, соответственно, уменьшается и процент рождения таких детей.
В случае с принудительной стерилизацией возникает еще одна проблема - мы стерилизовали грубо говоря половину населения, пьющую. Через некоторое время мы обнаруживаем, что из оставшейся половины четверть начала пить. Начинаем стерилизовать их - и через несколько таких процедур рожать уже некому. Нация погибла.
Как ни крути, решение проблемы появления у пьющих людей детей с патологиями заключается в борьбе с алкоголизмом. И если с ним бороться, а не пудрить мозги как это делает государство, стерилизация теряет смысл.
Таким образом, я прихожу к мнению, что борьба с пьянством уменьшает процент рождения детей с патологиями и отклонениями.
Ну как вам сказать... некоторые предпосылки к этому есть. У нас появляется некий намек на бум алкоголизма, как в свое время на борьбу с "пиратством" (продажей "пиратских" дисков и т.п., есть и другое пиратство). Я помню как невозможно было найти лицензионный фильм, хоть все обойди - сплошь левые. Потом в какой-то миг - в магазинах появились только лицензионные диски, заходишь, спрашиваешь - нет, мы торгуем только лицензией. Эффект тот еще.
Лицензирование-то могут ужесточить. Принудительную стерилизацию вряд ли введут, разве что в наглую, воспользовавшись маразмом, в который сами же и загоняют народ. В принципе-то, при желании можно запустить механизм отучения от алкоголя, если продажу нелицензионных дисков так сократили. Тут настораживает муссирование тем о том, надо ли принудительно стерилизовать, надо ли убивать/изолировать и прочее, прочее. Я в начале обсуждения говорил, что такие призывы напоминают мне попытку государства уйти от ответственности, как и в случае с псевдопатриотизмом. Если покопать-то, благодаря кому у нас такие масштабы пьянства? И кто должен эти масштабы сокращать? Конечно, легче переложить всю вину на алкоголиков, а потом еще у самих людей и ненавязчиво поспрашивать, может вы с алкоголиками и поборетесь?
Вообще тут мисс приводила навскидку некоторые выдержки из программы борьбы с алкоголизмом/наркоманией, можно прокомментировать.
Мне тоже жалко детишек, появившихся на свет с врожденными заболеваниями. Но если они уже родились, то они уже отравлены. Их надо забирать, лишать родительских прав тех, кто о них не заботиться, а дальше - нормальными должны быть детские дома, лечебницы, приюты, центры. Не эта дурь, которая сейчас, в таких условиях все будут страдать, да и относительно здоровые туда попадают запросто, те, кому там не место. А стерилизацией этим детям уже не поможешь.
Опять же, отмечу еще раз - я не спорю насчет допустимости существования добровольной стерилизации.
Я понял, что вы запостили картинку, но к сожалению не могу ее увидеть. Однако я могу поискать источник, как я понял, это из т.н. Музея Греха, созданного в Тамбове Юрием Щукиным. Он еще и патологоанатом, то ли в прошлом, то ли в нынешнем. Поэтому у меня возникло подозрение, что ребенок на картинке в принципе нежизнеспособен. Но с той же вероятностью может оказаться, что я говорю глупость, картинку я не могу рассмотреть.
Но не суть важно, вот почему. Я ведь тоже не могу сказать, что влился в общество. И думаю, что многие на портале могут сказать о себе тоже самое. Хотя я - незрячий, не олигофрен, мозг более-менее работает, как видно. И не сказать, чтобы я был особенным уродом внешне, и глаза целы. Но полноправным членом общества мне стать пока не удается, и то немногое, что я достиг, далось мне большим трудом.
Зато в обществе полно моральных уродов, родившихся у непьющих родителей, в обеспеченных семьях.
Сейчас не модно быть человеком.
Если вспомнить Лукьяненко с его "Дозорами", можно сказать, что сейчас миром правят "Темные". Нормальным человеком быть не модно. Общество как система правил и норм, одним из важнейших своих постулатов, по-моему субъективному мнению, имеет принцип - не выделяться. Если ты не такой как все - это уже повод быть изгоем. Тем более, если с тебя нечего взять. Есть у меня и такая точка зрения, что это еще и от статуса зависит. Есть у человека деньги, слава, какие-то вещи, которые можно у него взять, к которым можно приобщиться - этот человек будем любим в обществе, его всячески будут проталкивать. Нет таких вещей, кончились - его задвинут на самый дальний угол и будут вытирать о него ноги.
Я тут прочитал одну статью, в которой предлагается такая тактическая хитрость: если вы хотите, чтобы ваши права уважали, ведите себя так, будто они у вас уже есть. Вот думаю попробовать.
А ребенок - неважно какой он, он любой в общество может не влиться никак, если общество само не дает в себя кому-то влиться.
Иремель
24 май 2009 17:01
Принудительная стерилизацияВозвращаясь к теме: Да нет, это проще всего- взять из человека, пусть даже очень неприемлемого и презираемого обществом,и сделать из него "пустышку"..
Может лучше самим идти к высоким не стерилизованным целям,в которых "благородство" для общества не будет палачеством для других?.. можно конечно не то чтоб принудительно, а скрыто и тайно это сделать. вколол к примеру укол какбы от гриппа,а он(она) стала стерилизованным... Но
это не по человески,все мы желаем знать что с нами делают.. Кто возьмется быть палачем?. да ни кто из здравомыслящих. Можно кричать об этом сколько угодно,но это выглядит лишь как слова типа: "оградите от таких человеков общество и очистите человескую рассу".. Может сторонник стерилизации скажет еще : давайте нам машину времени и мы там,в прошлом, сделаем аборт прапрабушке этого наркомана или алкаша,чтоб жилось нам сегодня в стерильно чистом мире?... это чемто напоминает попытки создания арийской расы..Нет ребята, мир создан для других целей.. К примеру хотя бы для тогочтоб прежде чем категорично сказать нужна стерилизация наркоманам, подумать "а что ты сделал чтоб друг твой не стал наркоманом?. и как вернуть всё на место?. спился друг, опустился--а может просто ты сам не знаешь слов таких,чтоб сказать Братан остановись..и сказать так чтоб внятно и понятно.. А если даже нет попыток такое сказать и чтото предпринять,то значит и о жизни мало понятий и уж тогда вообще не стоит говорить как судья кого стерилизовать кого нет.. а еще если равнодушен, то надо задуматься: может самому(самой) стерилизоваться, чтоб равнодушия меньше было...
anastasija
24 май 2009 18:16
Принудительная стерилизацияУ алкоголиков кстати больных детей не так и много.А вот когда в том же Турнера побываешь,то понимаешь у скольких здоровых и благополучных родителей родились больные дети. Так что даст стерилизация? Ничего. Пьющие от нее пить не перестанут,а спиваются все кто хочет спиваться. Тогда уж всю Россию сразу надо.
SEugene
24 май 2009 18:28
Принудительная стерилизацияА для чего нужно исправление?
Mucha
24 май 2009 21:35
Принудительная стерилизацияДа, из Музея Греха. Младенец с одним глазом и смещёнными ушами - последствия употребления наркотиков во время беременности…
SmOk
25 май 2009 10:39
Принудительная стерилизацияБольно смотреть на детей, бегающих с зелеными соплями, голодных и холодных при живых родителях. А просто мамы и папы у них пьют и плодятся, пьют и плодятся...
Яна
25 май 2009 10:54
Принудительная стерилизацияВ данный момент мотивацией рожать алкоголикам и прочим, кому бы рожать не нужно, становятся детские пособия: дородовые и послеродовые выплаты и особенно "путинские" 300 000 материнского капитала. Никто нормальные из-за этих денег рожать не будет, а вот такие элементы- сплошь и рядом.
И еще. Недавно была в больнице, очень много беременных, знакомая медсестра говорит: "Да, беременных много, но кто рожает? Нет 600 рублей на аборт, идёт становиться на учет"...
anastasija
25 май 2009 14:39
Принудительная стерилизацияНу да так все просто. Бегают беспризорные дети-это дети алкашей. Дети у не пьющих родителей не бегают. Они все просто поголовно под присмотром.Вы правда в этом убеждены? Я вот наблюдаю детей без присмотра у вполне благополучных родителей. Не пьют,даж не курят,а за детьми смотреть не сильно хотят. Есть наверное более важные дела.
Все беспризорники,все кто по ночам шастает по улице несовершеннолетние-это дети алкашей,удобная позиция но в корне неправильная. В детских домах половина (если не больше) дети от вполне нормальных родителей. Так что всех кастрировать и стерилизовать? Или свалить только на алкашей и успокоиться. Дескать вот мы их...так у нас сразу рай для всех детей будет. Ни тебе детских домов,ни тебе безпризорных детей.
А потом если рая не наступит,еще кого-нибудь выберем козлом отпущения. Например возьмемся за родителей у которых дети инвалиды. Тогда с ними будем разбираться. Как с людьми которые в корне что-то там не так делают. Больных рожают. Непорядок. Их тоже приструним.
SmOk
25 май 2009 16:06
Принудительная стерилизацияЯ этого не говорил.
anastasija
25 май 2009 16:54
Принудительная стерилизацияНу как же
А я вот знаю людей которые не пьют и плодятся. Тоже получается непорядок. Не богатые,а плодятся и дети бегают так же сопливые. Тоже таких надо кастрировать? И вообще получается всех кастрировать нечего плодиться. А если и плодиться,то с высочайшего разрешения да с рассмотрением уровня жизни...
Где-то это уже было и не так давно кстати. Еще Гитлер за расовую чистоту был горой. И начал с алкашей,инвалидов,психически неполноценных. Потом,когда этих прикончил,перешел на евреев. Ну у нас надо полагать перейдут на тех кого "черными" называем? А сначала тоже ведь алкашей,инвалидов,психбольных...Ну чего им плодиться правда ведь?
Или думаете,что если эту машину запустить,то только наркоманов и алкашей затронет? А вас нет? А я вот сомневаюсь. Люди во вкус войдут расу чистить,так покатится и докатится до вас и ваших родителей,жен,детей.Начинается то все одинаково. Дай человеку над человеком власть почувствовать и он не остановится.
Гитлер маленький,плюгавенький,а всю нацию сума свел. И вся нация пошла других мочить не жалея,во имя идеи. Такой же идеи кстати улучшить и очистить от отбросов. Только отбросами избранные всех посчитали.
frengella
25 май 2009 16:55
Принудительная стерилизацияА вот это - абсолютно верно. Буквально недавно услышала от подруги дикую(для меня) вещь: ее тетка, которая живет в умирающем поселке в Коми, завязла в кредитах по уши - работы нет, муж пьет, долги платить нечем и т.п. Ее 15-летняя дочь забеременела, и мать, вместо того, чтобы ужасаться и возмущаться - обрадовалась: девка родит, родовые получит, пособие ежемесячное 1800р будет получать! Это же живые наличные деньги, которых как раз и не хватает. Вот по этому принципу и рожают детей или, как вы правильно написали, "нет денег на аборт".
SmOk
25 май 2009 21:54
Принудительная стерилизацияЕще раз повторяю - я этого не говорил. Но если Вам так хочется приписать мне свои фантазии на тему гитлеризма или обыкновенного смокизма, как некоторые уже пытались сделать, то не буду Вам мешать.
Nox
25 май 2009 22:35
Принудительная стерилизацияЕсли так, тогда зачем вообще исправление? Цель одна, предотвращение, тогда зачем исправлять - расстреливать и все. И преступлений не будет.
Nox
25 май 2009 22:39
Принудительная стерилизацияЯ эту точку зрения уже озвучивал, тут еще другой есть момент:
Если нам жалко детей, тогда чем поможет этим детям стерилизация их родителей? Тем, что эти дети не родятся, а следовательно - не будут мучаться, так получается.
Но чтобы помочь детям, нужно сначала, чтобы они родились, а потом - создавать нормальные условия для их полноценной жизни. Стерилизация тут не поможет.
Вот так я считаю.
mazan
25 май 2009 22:45
Принудительная стерилизацияИнтересно мне, кто дал право кому то решать, быть жизни или нет, а так же кому жить, а кому умереть?
Создатель темы Богом себя возомнил?
"А полные интернаты брошенных больных детей алкоголиков и наркоманов, слабоумные дети-бродяги, бомжи, которые совершают преступления против других людей - это не есть преступление против человечности?"
Профессор, ты знаешь науку статистика?
Если знаешь рот закрой, все что ты привел не среднестатистическое, еслиб подобное было всеб вымерли. И рекомендую почитать эту науку.
И вобще бомжи, слабоумные, наркоманы, алкоголики это ЛЮДИ! мне котов жалко которых кастрируют а вы людей! и еще че то все тут сидят подвизгивают. Один чушь сказал и подхватили - СТАДО.
Например человек попал в беду случилось горе. и он начал искать выход в алкоголе. Временное явление пусть даже год он пьет.
Место того чтоб помочь ему ты его стерилизуешь.
А потом как ты видишь его жизнь? Зачем ему потом работать, платить налоги. Если он... Может сразу...?