Screwy:
Скажите, а инвалидов тоже надо таво? Ну ведь тоже так сказать вредно для генофонда с такой позиции как озвучена в теме.
Дело не столько в генофонде, сколько в том, что дети алкоголиков, наркоманов заведомо обречены на страдания от болезней.
Вы можете возразить, что у не алкоголиков тоже рождаются больные дети. Но принципиальное отличие в том, что в последнем случае имеем несчастный случай и никто не виноват.
Вина - психическое отношение лица в форме умысла и неосторожности к совершаемому им общественно опасному деянию и его последствиям. В уголовном праве вина в широком понимании признается основанием уголовной ответственности, что законодательно закреплено в качестве принципа в ст. 5 УК. В соответствии с ч. 1 ст. 5 УК лицо подлежит уголовной ответственности только за те общественно опасные действия (бездействие) и наступившие общественно опасные последствия, в отношение которых установлена его вина. Содержание вины характеризуется совокупностью интеллектуального и волевого элементов. Интеллектуальный элемент вины включает осознание общественно опасного характера деяния и предвидение общественно опасных последствий своего действия (бездействия). Волевой элемент вины - это способность лица руководить своим деянием. (Словарь основных уголовно-правовых понятий и терминов)
Никто не может предотвратить несчастный случай - рождение больного ребенка, не прибегая к негуманным действиям, которые принесут несравнимо большие страдания родителям, принудительный аборт, например. В случае же с асоциальными личностями, предотвращение страдания детей, например, путем стерилизации, никому не несет никаких страданий. Напротив, было бы очень негуманно позволять страданиями детей оплачивать мимолетные удовольствия их пьяных родителей.
Ответ для SEugene:
Так а в данном-то случае кто виноват?
Как мы установили, больные дети рождаются не только у алкоголиков и наркоманов, но и у вполне здоровых людей. Предполагать, что больной ребенок, рожденный в результате несчастного случая, испытывает меньше страданий, чем такой же ребенок с таким же заболеванием, но рожденный от алкоголика и/или наркомана - не менее странно, чем предполагать, что рождение больного ребенка от наркомана больше вредит генофонду, чем рождение больного ребенка от здорового. И те, и другие обречены на страдания от болезней, в не меньшей степени.
Полные интернаты брошенных больных детей алкоголиков и наркоманов, не являются виной самих алкоголиков и наркоманов, так же, как и слабоумные дети-бродяги, и бомжи, которые совершают преступления против других людей. Если уж говорить о вине, в том, что у нас интернаты больше похожи на концлагеря, что в отличие от некоторых стран, у нас не ребенку подбирают приемную семью, а наоборот - семье подбирают подходящего ребенка - это вина государства, а не алкоголиков. Вот это и приводит к страданиям детей, было бы иначе - вопрос о стерилизации, мол, она пьет и рожает все время, не стоял бы, потому что было бы ясно, что ребенок, даже и больной, будет жить в человеческих условиях в нормальной семье, которая не только постарается оградить его от страданий, но и позволит принести большую пользу обществу, невзирая на болезнь. И только в таком обществе, где приняты все меры для создания людям благополучной и стабильной жизни, можно заявить: "Мы сделали все, что могли для нее и ее детей, но она все равно продолжает приносить страдания, единственных выход - такая радикальная мера, как принудительная стерилизация". Правда, в таком обществе вряд ли возникнет подобная мысль, если ценность жизни ребенка такова, что болезнь ее не уменьшает. Ну а в обществе, которое само похоже на большой концлагерь, призывы к стерилизации больше смахивают на попытку государства переложить вину за происходящее с себя на конкретных людей, так же как в случае с псевдопатриотизмом и гастарбайтерами, которых сначала напустили в страну в неограниченном количестве, а теперь науськивают людей самих с ними бороться, а сами, дескать, не при чем.
И снова повторюсь. В России вводить стерилизацию или к примеру смертную казнь - это все равно, что дать дебилу пулемет.
"О, бубухалка!" - воскликнет дебил и начнет косить ею всех подряд. Вот тоже самое и у нас произойдет, следующей мыслью после введения стерилизации станет: "а что это у здорового человека родился больной ребенок, а не надо ли его тоже стерилизовать?" и вскоре стерилизовать начнут всех, кто хоть как-то отличился. Ну а в стране, где созданы все условия не только для того, чтобы человек успешно спился или умер от передоза, но и отказавшись от вредных привычек, приобрел абсолютно любое заболевание, придраться всегда будет к чему.
Что касается понятия вины, есть еще такое понятие как причинно-следственная связь между совершенным общественно опасным деянием и наступившими далее последствиями. Вообще, есть такое понятие как состав преступления/правонарушения, если какой-то элемент этого состава отсутствует, о преступлении говорить преждевременно.
Nox:
Если уж говорить о вине, в том, что у нас интернаты больше похожи на концлагеря, что в отличие от некоторых стран, у нас не ребенку подбирают приемную семью, а наоборот - семье подбирают подходящего ребенка - это вина государства, а не алкоголиков.
Может быть, в отличие от некоторых стран, у нас столько брошенных детей, что на них не хватает ни средств ни приемных родителей?
Государство - очень абстрактное понятие, не очень корректно выдвигать такие безадресные обвинения. Что государство должно сделать?
Что касается понятия вины, есть еще такое понятие как причинно-следственная связь между совершенным общественно опасным деянием и наступившими далее последствиями.
Насколько я знаю наукой доказано негативное влияние алкоголизма родителей на здоровье детей.
И те, и другие обречены на страдания от болезней, в не меньшей степени.
Получившие травму случайно в результате несчастного случая либо в результате преднамеренного нанесения увечий кем-то - и те, и другие обречены на страдания от болезней в одинаковой степени. И что теперь следует разрешить преднамеренное нанесения увечий?
Ответ для SEugene:
Вот на это и есть медицина.
Как Россию представляли раньше? Просторы,в городах медведи гуляют и население пьяное.
Но в космос первыми полетели из СССР, наука развивается и достижений исторических немало.
Есть,конечно,исключения,но природа всегда устраивает отбор. И жизнь улучшается за счет лучшего,превосходя худшее.
Я всегда оптимистка,это мне всегда помогает. Чего и вам желаю.
SEugene:
это не есть преступление против человечности?
В какой-то степени, отчасти. Но ты опять путаешь причину со следстивем. В который раз.
И это никак не отменяет свободу воли алкаголиков и наркоманов, не быть ими, как бы ты тут не кочевряжился.
SEugene:
бродяги, бомжи, которые совершают преступления против других людей
Евгешка, ты сильно-сильно передёрнул, большинство преступлений совершаеться на бытовой почве, дома или рядом с ним. Подними статистику-почитай и тебе откроеться.
Упд: Жека ты подумал, что, если чо, то вопрос стерилизации коснёться и тебя тоже? Ты же ведь тоже инвалид?
SEugene:
Никто не может предотвратить несчастный случай -
Женя твои познания в области практической медицины,
просто потрясают сознание.
Жень, не позорься, почитай что нибудь серьезное по медицине,
прежде чем заводить такие темы.
SEugene:
негуманно позволять страданиями детей оплачивать мимолетные удовольствия их пьяных родителей.
Пьяный проспиться, дурак-никогда.(с) Женя я надеюсь, что ты разницу, между первыми и вторыми-понимаешь?
Забавная тема на портале инвалидов как бы самих себя поскоррее прикончить А ведь не один тут не прошел или испытал что пишет и что было потом. По мне уж лучше сразу их в трудовые лагеря а детей на лекарства... Ну как такие методы? Эмбрионы то всем нужны. И Сытое довольное здоровое и очень поредевшее общество Арийцев очень наверно довольно. А если рабов мало, их можно наделать. Только отчего все эти идеи пишут... Инвалиды? Это что ирония судьбы?
О том же и речь... Проспяться ли потом их дети?
Вот у нас тут семейка такая... Родители уже умерли,но осталось трое детей. Все они училсь в спец.школе... Сейчас они живут вместе в одном доме.Всем уже за 30 лет. Самая умная из них работает уборщицей, 2 других невозможно никуда устроить...( Но несмотря на всё это у них ребёнок. Потому,что 2 сестры и брат. Они стоят на всевозможных учётах. Ну вот не уследили органы опеки за их безопасным сексом... Ребёнок тоже такой-же, как родители
Запросто, глядя на вытребеньки пьяных родичей,
поневоле появиться желание не начинать,
конечно если мозги есть.
Gektor:
Ребёнок тоже такой-же, как родители
И? Результат-то всё равно отрицательный,
было это уже-в нацистской Германии, стерилизовали и в
Треблинку отправляли как неполноценных,
чем это кончилось для Германии, напоминать надо?
У этой темы: изначально логическая ошибка-"тоже,
значит по-причине того же." Я живу в курортном городке
и у нас начало сезона, и я каждый день, сейчас,
наблюдаю
мамашек с детишками с дцп. И это не значит,
что теперь всех таких мамочек надо стерилизовать,
а детишек направить в газен...детдом.
Просто у тех кто принимал роды-руки кривые.
SEugene:
Может быть, в отличие от некоторых стран, у нас столько брошенных детей, что на них не хватает ни средств ни приемных родителей?
Средства на детдома-то выделяются. И неплохие.
Другой вопрос, что госполитика в направлении усыновлений, опеки и патроната ни-ка-кая.
*Патронат, если я не ошибаюсь, вообще, по-моему, умер, так толком и не родившись.
**Возможно, причина обычная - на казенных детях проще делать бизнес
Screwy
17 май 2009 02:30
Принудительная стерилизация
SEugene
17 май 2009 21:19
Принудительная стерилизацияПолностью согласен с Дарвином.
SEugene
17 май 2009 21:35
Принудительная стерилизацияВы можете возразить, что у не алкоголиков тоже рождаются больные дети. Но принципиальное отличие в том, что в последнем случае имеем несчастный случай и никто не виноват.
Никто не может предотвратить несчастный случай - рождение больного ребенка, не прибегая к негуманным действиям, которые принесут несравнимо большие страдания родителям, принудительный аборт, например. В случае же с асоциальными личностями, предотвращение страдания детей, например, путем стерилизации, никому не несет никаких страданий. Напротив, было бы очень негуманно позволять страданиями детей оплачивать мимолетные удовольствия их пьяных родителей.
Nox
17 май 2009 22:37
Принудительная стерилизацияТак а в данном-то случае кто виноват?
Как мы установили, больные дети рождаются не только у алкоголиков и наркоманов, но и у вполне здоровых людей. Предполагать, что больной ребенок, рожденный в результате несчастного случая, испытывает меньше страданий, чем такой же ребенок с таким же заболеванием, но рожденный от алкоголика и/или наркомана - не менее странно, чем предполагать, что рождение больного ребенка от наркомана больше вредит генофонду, чем рождение больного ребенка от здорового. И те, и другие обречены на страдания от болезней, в не меньшей степени.
Полные интернаты брошенных больных детей алкоголиков и наркоманов, не являются виной самих алкоголиков и наркоманов, так же, как и слабоумные дети-бродяги, и бомжи, которые совершают преступления против других людей. Если уж говорить о вине, в том, что у нас интернаты больше похожи на концлагеря, что в отличие от некоторых стран, у нас не ребенку подбирают приемную семью, а наоборот - семье подбирают подходящего ребенка - это вина государства, а не алкоголиков. Вот это и приводит к страданиям детей, было бы иначе - вопрос о стерилизации, мол, она пьет и рожает все время, не стоял бы, потому что было бы ясно, что ребенок, даже и больной, будет жить в человеческих условиях в нормальной семье, которая не только постарается оградить его от страданий, но и позволит принести большую пользу обществу, невзирая на болезнь. И только в таком обществе, где приняты все меры для создания людям благополучной и стабильной жизни, можно заявить: "Мы сделали все, что могли для нее и ее детей, но она все равно продолжает приносить страдания, единственных выход - такая радикальная мера, как принудительная стерилизация". Правда, в таком обществе вряд ли возникнет подобная мысль, если ценность жизни ребенка такова, что болезнь ее не уменьшает. Ну а в обществе, которое само похоже на большой концлагерь, призывы к стерилизации больше смахивают на попытку государства переложить вину за происходящее с себя на конкретных людей, так же как в случае с псевдопатриотизмом и гастарбайтерами, которых сначала напустили в страну в неограниченном количестве, а теперь науськивают людей самих с ними бороться, а сами, дескать, не при чем.
И снова повторюсь. В России вводить стерилизацию или к примеру смертную казнь - это все равно, что дать дебилу пулемет.
"О, бубухалка!" - воскликнет дебил и начнет косить ею всех подряд. Вот тоже самое и у нас произойдет, следующей мыслью после введения стерилизации станет: "а что это у здорового человека родился больной ребенок, а не надо ли его тоже стерилизовать?" и вскоре стерилизовать начнут всех, кто хоть как-то отличился. Ну а в стране, где созданы все условия не только для того, чтобы человек успешно спился или умер от передоза, но и отказавшись от вредных привычек, приобрел абсолютно любое заболевание, придраться всегда будет к чему.
Что касается понятия вины, есть еще такое понятие как причинно-следственная связь между совершенным общественно опасным деянием и наступившими далее последствиями. Вообще, есть такое понятие как состав преступления/правонарушения, если какой-то элемент этого состава отсутствует, о преступлении говорить преждевременно.
SEugene
17 май 2009 23:19
Принудительная стерилизацияМожет быть, в отличие от некоторых стран, у нас столько брошенных детей, что на них не хватает ни средств ни приемных родителей?
Государство - очень абстрактное понятие, не очень корректно выдвигать такие безадресные обвинения. Что государство должно сделать?
Насколько я знаю наукой доказано негативное влияние алкоголизма родителей на здоровье детей.
Получившие травму случайно в результате несчастного случая либо в результате преднамеренного нанесения увечий кем-то - и те, и другие обречены на страдания от болезней в одинаковой степени. И что теперь следует разрешить преднамеренное нанесения увечий?
аина
18 май 2009 00:18
Принудительная стерилизацияВот на это и есть медицина.
Как Россию представляли раньше? Просторы,в городах медведи гуляют и население пьяное.
Но в космос первыми полетели из СССР, наука развивается и достижений исторических немало.
Есть,конечно,исключения,но природа всегда устраивает отбор. И жизнь улучшается за счет лучшего,превосходя худшее.
Я всегда оптимистка,это мне всегда помогает. Чего и вам желаю.
Stich
18 май 2009 15:58
Принудительная стерилизацияВ какой-то степени, отчасти. Но ты опять путаешь причину со следстивем.
И это никак не отменяет свободу воли алкаголиков и наркоманов, не быть ими, как бы ты тут не кочевряжился.
Евгешка, ты сильно-сильно передёрнул, большинство преступлений совершаеться на бытовой почве, дома или рядом с ним. Подними статистику-почитай и тебе откроеться.
Упд: Жека ты подумал, что, если чо, то вопрос стерилизации коснёться и тебя тоже? Ты же ведь тоже инвалид?
Stich
18 май 2009 16:08
Принудительная стерилизацияНе а, ни разу. Государство, понятие совершенно конкретное, прежде всего- юридически. Поди в википедию или гугл и узнаешь.
Сие, ни разу не означает, что первых и вторых следует направлять в газенваген.)
Stich
18 май 2009 17:05
Принудительная стерилизацияЖеня твои познания в области практической медицины,
просто потрясают сознание.
Жень, не позорься, почитай что нибудь серьезное по медицине,
прежде чем заводить такие темы.
Пьяный проспиться, дурак-никогда.(с) Женя я надеюсь, что ты разницу, между первыми и вторыми-понимаешь?
Karlione
18 май 2009 19:43
Принудительная стерилизация
Gektor
18 май 2009 20:40
Принудительная стерилизацияО том же и речь... Проспяться ли потом их дети?
Вот у нас тут семейка такая... Родители уже умерли,но осталось трое детей. Все они училсь в спец.школе... Сейчас они живут вместе в одном доме.Всем уже за 30 лет. Самая умная из них работает уборщицей, 2 других невозможно никуда устроить...( Но несмотря на всё это у них ребёнок. Потому,что 2 сестры и брат. Они стоят на всевозможных учётах. Ну вот не уследили органы опеки за их безопасным сексом... Ребёнок тоже такой-же, как родители
Stich
18 май 2009 21:08
Принудительная стерилизацияЗапросто, глядя на вытребеньки пьяных родичей,
поневоле появиться желание не начинать,
конечно если мозги есть.
И? Результат-то всё равно отрицательный,
было это уже-в нацистской Германии, стерилизовали и в
Треблинку отправляли как неполноценных,
чем это кончилось для Германии, напоминать надо?
У этой темы: изначально логическая ошибка-"тоже,
значит по-причине того же." Я живу в курортном городке
и у нас начало сезона, и я каждый день, сейчас,
наблюдаю
мамашек с детишками с дцп. И это не значит,
что теперь всех таких мамочек надо стерилизовать,
а детишек направить в газен...детдом.
Просто у тех кто принимал роды-руки кривые.
Mucha
18 май 2009 21:16
Принудительная стерилизацияСредства на детдома-то выделяются. И неплохие.
Другой вопрос, что госполитика в направлении усыновлений, опеки и патроната ни-ка-кая.
*Патронат, если я не ошибаюсь, вообще, по-моему, умер, так толком и не родившись.
**Возможно, причина обычная - на казенных детях проще делать бизнес
Gektor
18 май 2009 22:28
Принудительная стерилизацияТоже...( если они алкоголики,тунеядцы,наркоманы и др невменяемые...
А шо делать...(
Дети людям не игрушки
Screwy
18 май 2009 22:29
Принудительная стерилизацияЯ спрашивал без если.
sid
18 май 2009 22:34
Принудительная стерилизация
Gektor
18 май 2009 22:46
Принудительная стерилизацияТы чо ругаешься
Gektor
18 май 2009 23:05
Принудительная стерилизацияЭто беспокойство о тех деградирующих людях и о их детях столько беспокойства?
или на них просто паплевать во имя демократии и свободы?
Screwy
18 май 2009 23:15
Принудительная стерилизация
sid
18 май 2009 23:36
Принудительная стерилизацияЕсли честно, то я не понял что Вы спросили? А Вы сами поняли? ))