Тяжелое социально-экономическое положение, в котором оказалась Россия в результате проводимых в последнее десятилетие "реформ", одним из своих последствий имеет колоссальный рост числа беспризорных детей. По данным Генеральной прокуратуры РФ сейчас в России насчитывается два миллиона беспризорников. У кого-то из этих детей нет родителей. У других родители потеряли жилье и сами являются бездомными. Многие дети жили в семьях родителей-алкоголиков, подвергались побоям и вынуждены были уйти из дома. Причины детской бездомности могут быть разными, но результат общий - дети вынуждены месяцами и годами жить на вокзалах и в подвалах, не имея нормального питания, не получая образования. Зачастую они попадают в криминальную среду, живут и воспитываются по ее законам.
В сложившейся ситуации государство не предпринимает эффективных мер для решения проблем беспризорности. В государственных детских домах, которых в России 2 тысячи, находится 67 тысяч детей, еще 27 тысяч живут в 150 школах-интернатах. Однако и у большинства этих детей, вроде бы как-то устроенных, жизнь далека от благополучия. 10% детских домов и школ-интернатов не имеют нормальных санитарных условий, 48% требуют капитального ремонта, 5% находятся в аварийном состоянии. Во многих местах детские учреждения не получают даже положенного по бюджету финансирования. Массовый характер имеют случаи воровства и нецелевого использования бюджетных средств администрациями детских домов.
Воспитанникам государственных детских домов не хватает одежды, школьно-письменных принадлежностей, а часто и питания. В ряде регионов у детей по 2-3 года не бывает медосмотров. В результате среди воспитанников детских домов много ослабленных и страдающих хроническими заболеваниями детей. Часто дети подвергаются грубому обращению и побоям со стороны воспитателей. Как правило, подростки выходят из детского дома совершенно неподготовленными к жизни, им не оказывается ни практическая, ни психологическая поддержка в дальнейшем устройстве своей судьбы. В итоге еще одна страшная статистика: 40% выпускников детских домов и школ-интернатов для сирот становятся алкоголиками или наркоманами, 40% попадают в преступный мир, 10% кончают жизнь самоубийством. Только 10% более или менее успешно устраиваются в самостоятельной жизни.
Nox:
упирают на судьбу детей, которых сами же предлагают не рожать. Из чего следует, что им эти дети в принципе безразличны.
Ну почему? Иногда лучше вовсе не жить, чем жить той жизнью, которая уготована. Как почитаешь иной раз про семьи этих алкашей, мороз по коже, что они вытворяют.
Мое имхо: принудительно, конечно, стерилизовать их нельзя, т.к. это со всех сторон нарушение прав человека. но вот предложить им бесплатную стерилизацию - причем обоим полам - думаю, стоит. И типа побеседовать, сагитировать там...
Nox:
Мне жаль вас разочаровывать, но нация уже давно выродилась. И вовсе не из-за алкоголизма, он на это так сильно не влияет. Я здесь уже говорил, что в России невозможно остаться здоровым, даже отказавшись от вредных привычек. Таковы условия существования в нашей стране.
А в Африке, значит, остаться здоровым можно? Пока определенный процент рождаемости сохраняется. а в последние годы он даже растет, вряд ли можно говорить о вырождении.
Nox:
Мое мнение - отомстить алкоголикам лютой местью за то, что они существуют.
Я, конечно, алкашей не ненавижу, они в принципе люди безобидные - в отличе от тех же наркоманов, кстати. Но вот человеческий облик они уже утратили, как первые, так и вторые. т.к. мозг и организм уже подсажены на воздействие нетипичных в повседневной жизни человека веществ (алкоголь и наркотические вещества), и без них человек будет люто страдать. Под их же воздействием он неадекватен и зачастую опасен.
ЗЫ. Наш давний знакомый. врач-анестезиолог, узнав, что его родной сын начал колоться, выставил его из дома, пояснив, что "это уже не наш Сергей, это чудовище". Скажете, жестоко? Просто ему, как анестезиологу, слишком хорошо был виден конец пути...
Anechka:
Ну решит какой-нить гипотетический чиновник в не самый лучший гипотетический период Вашей жизни, что лично Вам никакая ответственность не по силам и сомкнет карающий инструмент прямо там...
Anechka, Вы видимо не в теме. Меры принимать будет суд по факту неоднократных отказов от ребенка. Если я буду в невменяемом состоянии плодоносить и бросать детей, то заранее согласен на эту процедуру.
Stich:
Сара не наступайте Синглу на любимую "мозоль", а то будет как в прошлый раз.подмигиваниечупа-чупс
Да да лучше не надо, а то администрация наложит на меня анафему и отлучит от форума Если же хочется наступить, заходите на мой форум в раздел "религия и атеизм".
Многие, наверное, знают такое выражение, (за дословное цитирование не ручаюсь):"лучше оправдать десять виновных, чем осудить одного невиновного". По-моему, у любого человека, даже у самого ничтожного алкоголика или наркомана, должен быть хотя-бы самый малюсенький шанс изменить свою жизнь к лучшему. И нельзя лишать человека надежды на эту лучшую жизнь. А принудительная стерилизация лишает надежды напрочь. Ведь должна же быть у (бросающего пить) какая то мотивация. А уж какая может быть мотивация после принудительной процедуры стерилизации. Так может лучше их всех в "расход" пустить? Думаю, это обойдется гораздо дешевле принудительной стерилизации.
солия:
А уж какая может быть мотивация после принудительной процедуры стерилизации
Стерилизация может быть обратима.
Согласно законодательству РФ медицинская стерилизация граждан, страдающих психическими заболеваниями, если они признаны недееспособными, осуществляется на основании судебного решения.
Оказывается закон уже есть! Осталось только соответствующим образом отладить работу психбольниц и засадить туда хронических наркоманов и алкоголиков.
Ответ для SEugene:
Ох, батюшки.
Записывайте.
Причинно-следственная связь - объективная связь между общественно опасным деянием и наступившим последствием, при которой деяние предшествует по времени последствию, подготавливает и определяет реальную возможность его наступления и является главной и непосредственной причиной, неизбежно вызывающей данное последствие.
При этом поведение лица может быть признано причиной результата, если оно отвечает следующим требованиям:
- соответствует характеру действия (бездействия), указанного в законе;
- предшествует результату по времени;
- является необходимым условием и заключает в себе реальную возможность его наступления;
- закономерно, без вмешательства посторонних для данного развития событий сил вызывает наступление преступного результата.
Ну что, давайте разбираться?
Последствия:
Беспризорность влечёт за собой...
Последствия чего?
Речь идет о последствиях беспризорности, а вы говорите о беспризорности как о причине чего-то. О причинах беспризорности в цитате сказано:
В документах Совета Федерации причинами возникновения и роста беспризорности называются разрушение государственной инфраструктуры социализации и воспитания детей, а также кризис семей (рост бедности, ухудшение условий жизнедеятельности, разрушение нравственных ценностей и воспитательного потенциала семей)
В следующей:
Тяжелое социально-экономическое положение, в котором оказалась Россия в результате проводимых в последнее десятилетие "реформ"... У кого-то из этих детей нет родителей. У других родители потеряли жилье и сами являются бездомными... Причины детской бездомности могут быть разными... В сложившейся ситуации государство не предпринимает эффективных мер для решения проблем беспризорности... Во многих местах детские учреждения не получают даже положенного по бюджету финансирования. Массовый характер имеют случаи воровства и нецелевого использования бюджетных средств администрациями детских домов... Воспитанникам государственных детских домов не хватает одежды, школьно-письменных принадлежностей, а часто и питания. В ряде регионов у детей по 2-3 года не бывает медосмотров. В результате среди воспитанников детских домов много ослабленных и страдающих хроническими заболеваниями детей... Часто дети подвергаются грубому обращению и побоям со стороны воспитателей. Как правило, подростки выходят из детского дома совершенно неподготовленными к жизни, им не оказывается ни практическая, ни психологическая поддержка в дальнейшем устройстве своей судьбы...
В итоге...
В итоге перечислен целый ряд причин, которые приводят к бедственному положению детей. Вы ссылаетесь на понятие вины в уголовном праве. К вашему сведению, уголовное право не исчерпывается одним этим понятием.
С чего вы решили, что беспризорность - это последствие исключительно алкоголизма? Почему вы считаете, что страдания детей - это исключительно вина алкоголиков?
Статья опровергает это утверждение. В ней, в частности, указано:
Тяжелое социально-экономическое положение, в котором оказалась Россия в результате проводимых в последнее десятилетие "реформ"... государство не предпринимает эффективных мер для решения проблем беспризорности
К вопросу можно ли вменять государству в вину происходящее. Вот вам и действие и бездействие. Не хуже действий или бездействия алкоголиков/наркоманов.
У кого-то из этих детей нет родителей. У других родители потеряли жилье и сами являются бездомными
Как видите, не только дети алкоголиков или наркоманов становятся беспризорниками и испытывают страдания.
отсутствие даже положенного по бюджету финансирования, одежды, школьно-письменных принадлежностей, а часто и питания у детей, воровство и нецелевого использования бюджетных средств администрациями детских домов, грубое обращение и побои со стороны воспитателей, отсутствие практической и психологической поддержки в дальнейшем устройстве судьбы детей
Вот подлинная причина страданий детей.
И не только в детдомах, и не только детей.
Особенное внимание обратите на это:
В ряде регионов у детей по 2-3 года не бывает медосмотров. В результате среди воспитанников детских домов много ослабленных и страдающих хроническими заболеваниями детей
Не в результате алкоголизма, обратите внимание, в результате - отсутствия не только лечения, но и даже медосмотра, появляются хронические заболевания, из-за которых ребенок страдает всю жизнь.
Вы можете не обращать внимание на мои слова, SEugene, но хотя бы читайте что вы сами постите.
Зачем стерилизация-то, SEugene? Вы так и не сказали в чем проблема. Вы постоянно подбираете аргументы в пользу стерилизации, но при этом не говорите что именно вас не устраивает. Что должна решить стерилизация? Чем и кому она должна помочь, что полезного она должна принести? Озвучьте проблему, для начала, и сразу будет видно, насколько здесь необходима стерилизация.
А если просто хочется стерилизовать - себя, себя, SEugene. Только себя, покажите личным примером что это нужно и полезно.
Иногда лучше вовсе не жить, чем жить той жизнью, которая уготована
Это ваше личное мнение, лучше это для вас - вряд ли вам кто-то помешает. Это ваше личное дело. Зачем вы это другим навязываете?
Ну а что, если вам предложат смерть через повешение, или удар ножа? И сагитируют при этом? Как по-вашему, имеет ли кто-то право решать за вас как вам жить?
А в Африке, значит, остаться здоровым можно?
Таковы условия существования в нашей стране. В мире такие условия.
Я вам сказал, что такие условия в мире. Определенный процент рождаемости нивелируется, если его превышает определенный процент смертности. А вырождается нация во всех смыслах, не только в плане демографии. Люди глупеют, черствеют, отучаются думать. Большинство людей уже таково. Вот вам и польза для нации.
Если мозг и организм подсажены на алкоголь и наркотические вещества, человек не способен контролировать себя, а также избавиться самостоятельно от этой зависимости, его надо лечить, так я считаю. Стерилизация не лечит алкоголизм. Совсем. Для предупреждения алкоголизма - улучшение качества жизни и хорошее воспитание, а также образование. Можно и агитацию. Тут люди утверждают, что человек сознательно становится алкоголиком. Я вам приведу пример из наркомании - курение. Вам не кажется странным, что начать курить у нас можно без особенных усилий? Общество поможет с радостью - сами тебя найдут, сигаретку дадут, спичечку поднесут. У нас это модно, красиво и не осуждается.
А бросать - тут начинаются стоны и сопли, сам, дескать, начал, сам и бросай. В нашем обществе культ алкоголизма, наркомании, курения всего дымящегося. При этом нет существенных мер для устранения последствий всего этого.
О какой сознательности может идти речь, если человек с детства живет в обществе, где принято пить, курить, бить женщин и истязать детей?
Вот вам агитация. От нее для начала избавьтесь, потом начинайте лечить, и только когда все, абсолютно все шансы, которые даются человеку, использованы. а он все стоит на своем - вот только тогда можно думать о каких-то карательных мерах.
Речь идет о приоритетах. Что волнует тех, кто кричит о необходимости стерилизации? Зачем это? Внятно пояснить они не могут, только громогласно призывают всех кастрировать и лишать способности к деторождению. Ну и о чем тогда говорить?
SEugene:
Меры принимать будет суд по факту неоднократных отказов от ребенка.
Ни из закона, ни из темы, ни из Ваших эмоций сие ни разику не следует. Учитесь, взрослейте, а лет эдак через десяток начинайте продолжать рассуждать о "вещах вселенского масштаба".
Nox:
Причинно-следственная связь - объективная связь..., подготавливает и определяет реальную возможность его наступления и является главной и непосредственной причиной, неизбежно вызывающей данное последствие.
Может с точки зрения юристов определение и хорошее, но если хорошо подумать, то оно никуда не годится, так как причинно-следственная связь определяется через понятие причины и следствия, определение которых не дается.
Nox:С чего вы решили, что беспризорность - это последствие исключительно алкоголизма? Почему вы считаете, что страдания детей - это исключительно вина алкоголиков?
Да сколько можно повторять очевидные вещи. Благополучная семья по определению не может выкидывать детей.
В России, по приблизительным подсчетам, до 5 млн бездомных несовершеннолетних детей, причем, как с тревогой отмечают эксперты, большинство беспризорников регулярно совершают преступления.
...
Дети по-разному становятся беспризорниками, иногда они уходят даже из благополучных семей, но чаще всего это все-таки неблагополучные семьи.
...
Об этом "Интерфаксу" сообщил замглавы Федерального агентства по делам молодежи Александр Повалко.
... Отвечая на вопрос, откуда берутся беспризорные дети, пастырь сказал: "Это дети в основном при живых родителях, когда родители - пьяницы, наркоманы, которым дети не нужны. И дети бегут от них, так как ничего кроме побоев, грязи и голода от них не видят. Это проблема довершается ещё и тем, что дети таких родителей отягощены негативными генетическими данными, которые усугубляются воспитанием, условиями жизни.
Сегодняшние беспризорники в подавляющем большинстве своем – дети живых родителей. Практически все они – малолетние преступники (зачастую гораздо более жестокие и безжалостные, чем взрослые).
А про девочек и говорить страшно. Встречали мы одну 8-летнюю проститутку...
Родители у этих детей – живы. Как правило, они алкоголики или наркоманы. Они должны отвечать за то, что выпустили на улицы малолетних преступников. Или государство должно безжалостно лишать этих уродов родительских прав и брать на себя ответственность за этих детей. Если государство решит, то, конечно же, справится. Это даже не вопрос. Но пока государству недосуг, мы вынуждены заниматься этим сами. И запретить нам никто не сможет.
Nox:
Тяжелое социально-экономическое положение, в котором оказалась Россия в результате проводимых в последнее десятилетие "реформ"... государство не предпринимает эффективных мер для решения проблем беспризорности
К вопросу можно ли вменять государству в вину происходящее. Вот вам и действие и бездействие. Не хуже действий или бездействия алкоголиков/наркоманов.
Так я как раз и предлагаю действия: принудительное лечение изоляция стерилизация алкоголиков, наркоманов, а вы предлагаете бездействие и ни дай бог нарушить свободу воли алкашей.
Nox:
Как видите, не только дети алкоголиков или наркоманов становятся беспризорниками и испытывают страдания.
Ну может 1% таких случаев, остальные из семей алкашей и наркоманов.
Nox:
Особенное внимание обратите на это:
В ряде регионов у детей по 2-3 года не бывает медосмотров. В результате среди воспитанников детских домов много ослабленных и страдающих хроническими заболеваниями детей
Не в результате алкоголизма, обратите внимание, в результате - отсутствия не только лечения, но и даже медосмотра, появляются хронические заболевания, из-за которых ребенок страдает всю жизнь.
70% россиян согласны с таким положением дел.
Nox:
Зачем стерилизация-то, SEugene? Вы так и не сказали в чем проблема. Вы постоянно подбираете аргументы в пользу стерилизации, но при этом не говорите что именно вас не устраивает. Что должна решить стерилизация? Чем и кому она должна помочь, что полезного она должна принести?
Чтобы не было брошенных детей, чтобы у всех детей были родители, желательно психически здоровые.
Nox:
А если просто хочется стерилизовать - себя, себя, SEugene. Только себя, покажите личным примером что это нужно и полезно.
Уже писал, что если я буду в невменяемом состоянии рожать и бросать детей, то заранее согласен на эту процедуру.
Anechka:
Ни из закона, ни из темы, ни из Ваших эмоций сие ни разику не следует. Учитесь, взрослейте, а лет эдак через десяток начинайте продолжать рассуждать о "вещах вселенского масштаба".
Ну почему не следует. Детей регулярно бросают в основном хронические алкоголики и наркоманы, а они, можно сказать, психически больные.
SEugene:
Детей регулярно бросают в основном хронические алкоголики и наркоманы, а они, можно сказать, психически больные.
Сказать можно все, что угодно. Психически больным человека признает соответствующий доктор, а не общество. Детей бросают еще малолетние мамашки-по-залету и великовозрастные идиотки, которые не верили врачам, родили не вполне здоровое дитя, ужаснулсь сему факту и бодро подписали его государству с целью зачать и выносить другого, хорошенького - и все эти люди без диагноза и психопатологии. Дуры просто, но это не наказуемо.
Когда хотят решить проблему, борются с ее причинами, а не с последствиями...
“Если не примем срочных мер, то просто пропьем страну”
Государству не по силам окончательное решение алкогольного вопроса, но пресечь алкоголизацию страны оно способно и обязано...
Благополучная семья по определению не может выкидывать детей.
По какому еще определению? Это ваше личное мнение, отвлекитесь от мира своих фантазий и посмотрите вокруг. Не только выкидывают, но и убивают детей. И насилуют. И бьют. И все что угодно делают. Именно такие "благополучные" семьи, с достатком, не пьют, не курят.
Вспомните серийных убийц, которые следят за своим здоровьем. Между прочим, далеко не все из них являются невменяемыми психами.
Речь идет о том, что дети страдают не только в семьях алкоголиков и не только по вине этих алкоголиков. Существует множество причин для страданий в этом мире.
Опять вы толком не читаете то, что постите.
Дети по-разному становятся беспризорниками...
В то же время, по данным Генпрокуратуры РФ, полученным после проверки детских домов и школ-интернатов в ряде областей России, 40% выпускников этих учреждений становятся алкоголиками и наркоманами, 40% пополняют преступный мир, 10% кончают жизнь самоубийством, потому что не имеют крыши над головой, и только 10% адаптируются к жизни.
Что же делать, как решить эту проблему? Ответ - в следующих цитатах.
Отвечая на вопрос... пастырь сказал:
...главная проблема современной беспризорности заключается в том, что "эти дети никому не нужны и все молчат, никто не бьет тревогу": "Не создаются центры для помощи этим несчастным детям. И даже те, кто адаптируется к жизни после выхода из детского дома, они, как правило, не могут создать семью, они просто не умеют строить семью, воспитывать детей, их этому никто не научил", – сокрушается священник. В такой ситуации государство просто обязано взять на себя заботу об этих детях. Оно должно создавать максимальное количество семейных детдомов, помогая им буквально во всем. Тогда была бы возможность вырастить этих детей полноценными людьми. Но им необходимо помогать трудоустраиваться, нужно создавать серьезную систему помощи этим детям.
Родители у этих детей – живы...
государство должно безжалостно лишать этих уродов родительских прав и брать на себя ответственность за этих детей.
Везде: "государство должно, государство должно..." Так вот, государство - действительно должно. Именно государство создает общие условия для существования народа, именно государство должно заботиться о брошенных детях и именно государство в рассматриваемом нами случае должно нести ответственность за страдания брошенных родителями детей, если не обеспечило им нормальную человеческую жизнь.
Так я как раз и предлагаю действия: принудительное лечение изоляция стерилизация алкоголиков, наркоманов, а вы предлагаете бездействие и ни дай бог нарушить свободу воли алкашей.
Действия по разрешению чего? Почему стерилизация-то? На что конкретно направлена стерилизация? Что именно должна она решить, какую проблему? Тут вы пишите:
Чтобы не было брошенных детей, чтобы у всех детей были родители, желательно психически здоровые.
Каких детей? Стерилизация на что направлена? Чтобы не было брошенных детей - их еще нет. Чтобы у всех детей были родители - детей еще нет, SEugene. Стерилизация лишает человека возможности к деторождению, каким образом у ребенка могут быть родители, если его невозможно родить вообще? И каким образом этого ребенка потом можно бросить?
Вы о каких детях говорите, если не может быть никаких детей?
70% россиян согласны с таким положением дел.
Это вообще о чем? Вам говорят, что в детских домах нет не только лечения, но даже медосмотра, при чем тут 70% россиян? Они что, медосмотрами занимаются, эти 70%? Вы говорите, что дети страдают от заболеваний потому, что их родители алкоголики, вот вам пример страдания детей от заболеваний по другой причине. И это не несчастный случай, к этому приводят вполне конкретные действия, но не алкоголиков. Почему же именно на последних пало ваше негодование?
Уже писал, что если я буду в невменяемом состоянии рожать и бросать детей, то заранее согласен на эту процедуру.
Если да кабы, SEugene. Вы сейчас проведите эту процедуру над собой, почему нет? Потому что, обратите внимание, для себя вы определили ряд условий, вот если я то, да если я это. А алкоголиков собираетесь косить безо всяких причин. Но чем же вы лучше их, SEugene? У вас инопланетное происхождение, в отличие от их человеческого? Почему к вам должно быть иное отношение?
Стерилизуйте себя, что вам мешает? Ах, вы не алкоголик и не наркоман? Так станьте. Вы не считаете этих людей нормальными, а что вас от них отделяет, количество выпитого, брошенные дети? Почитайте в соответствующем разделе о психиатрии как алкоголизм влияет на психику, и попробуйте представить что будет с вами, начни вы пить.
Я вот к чему веду, SEugene. Если вы сейчас для себя определили ряд условий, без соблюдения которых вас стерилизовать не имеют права, то вы эту позицию сохраните и если станете алкоголиком. Если же вы ее не сохраните и действительно будете осознавать, что вы больны, что вы не можете воспитать, вырастить ребенка, что вам не надо его заводить, то зачем стерилизация - вы просто воспользуетесь презервативом, не так ли?
Вы выделили некоторые критерии, которые должны являться поводом для стерилизации. Но из ваших слов неясно что именно вам не нравится в алкоголиках/наркоманах. То ли это невменяемое состояние, то ли то, что они рожают детей, то ли то, что они бросают детей. Соответственно, неясно что полезного должна принести в этом случае стерилизация. Невменямое состояние она не устраняет. Бросить детей, которых нет, невозможно. Если же вам не нравится сам факт рождения ребенка от алкоголика, то неясно почему он вам не нравится, что конкретно вас не устраивает.
Если генетическое заболевание ребенка - у здоровых тоже бывают дети с такими заболеваниями, а то и хуже. Почему тогда вы выделили именно алкоголиков, тогда надо и здоровых стерилизовать.
Если то, что ребенок будет жить в плохих условиях - стерилизация не имеет отношения к этой проблеме, потому что не допускает рождения ребенка вообще, таким образом, условия жизни несуществующего ребенка - это не аргумент. К тому же условия не меняются, проблема не исчезает. В принципе не нравятся люди с заболеваниями? Где разница между инвалидами и детьми алкоголиков тогда? Почему одним нельзя появляться на свет, а другим можно? Опять же, живут и здоровые дети здоровых родителей в плохих условиях, почему опять выделяют алкоголиков, это не связано с алкоголизмом или наркоманией.
Если же вам в принципе не нравится, что алкоголики/наркоманы производят потомство, то увы, SEugene - смиритесь с этим. Это ваша личная проблема, а не общественная, тем более не государственная. Дети не виноваты, что они родились от алкоголиков, никто не выбирает родителей, прежде чем появиться на свет. Вы хотите для них светлого будущего - значит надо создавать условия для их полноценной жизни и развития.
Стерилизация тут совершенно ни при чем, она не затрагивает интересы ребенка вообще, а направлена исключительно против его родителей.
Те проблемы, которые вы описали, не связаны исключительно с алкоголизмом или наркоманией. Они бывают у здоровых людей, они бывают в благополучных семьях (генетические отклонения), так что стерилизация тут совершенно не к месту. Абсолютно. На других вещах надо заострять внимание, если вы желаете исчезновения указанных вами проблем.
SEugene:
Кстати, даже среди животных это редкость и аномалия.
Если в волчье логово забредёт человек, а волчица потом
учует запах человека, то она безо всякой жалости бросит
волчат в гнезде. Или задавит. Инстинкт самосохранения однако.
Потом ведь ещё нарожает.
SEugene
21 май 2009 01:17
Принудительная стерилизацияВ сложившейся ситуации государство не предпринимает эффективных мер для решения проблем беспризорности. В государственных детских домах, которых в России 2 тысячи, находится 67 тысяч детей, еще 27 тысяч живут в 150 школах-интернатах. Однако и у большинства этих детей, вроде бы как-то устроенных, жизнь далека от благополучия. 10% детских домов и школ-интернатов не имеют нормальных санитарных условий, 48% требуют капитального ремонта, 5% находятся в аварийном состоянии. Во многих местах детские учреждения не получают даже положенного по бюджету финансирования. Массовый характер имеют случаи воровства и нецелевого использования бюджетных средств администрациями детских домов.
Воспитанникам государственных детских домов не хватает одежды, школьно-письменных принадлежностей, а часто и питания. В ряде регионов у детей по 2-3 года не бывает медосмотров. В результате среди воспитанников детских домов много ослабленных и страдающих хроническими заболеваниями детей. Часто дети подвергаются грубому обращению и побоям со стороны воспитателей. Как правило, подростки выходят из детского дома совершенно неподготовленными к жизни, им не оказывается ни практическая, ни психологическая поддержка в дальнейшем устройстве своей судьбы. В итоге еще одна страшная статистика: 40% выпускников детских домов и школ-интернатов для сирот становятся алкоголиками или наркоманами, 40% попадают в преступный мир, 10% кончают жизнь самоубийством. Только 10% более или менее успешно устраиваются в самостоятельной жизни.
TortoiseCat
21 май 2009 01:17
Принудительная стерилизацияНу почему? Иногда лучше вовсе не жить, чем жить той жизнью, которая уготована. Как почитаешь иной раз про семьи этих алкашей, мороз по коже, что они вытворяют.
Мое имхо: принудительно, конечно, стерилизовать их нельзя, т.к. это со всех сторон нарушение прав человека. но вот предложить им бесплатную стерилизацию - причем обоим полам - думаю, стоит. И типа побеседовать, сагитировать там...
А в Африке, значит, остаться здоровым можно?
Я, конечно, алкашей не ненавижу, они в принципе люди безобидные - в отличе от тех же наркоманов, кстати. Но вот человеческий облик они уже утратили, как первые, так и вторые. т.к. мозг и организм уже подсажены на воздействие нетипичных в повседневной жизни человека веществ (алкоголь и наркотические вещества), и без них человек будет люто страдать. Под их же воздействием он неадекватен и зачастую опасен.
ЗЫ. Наш давний знакомый. врач-анестезиолог, узнав, что его родной сын начал колоться, выставил его из дома, пояснив, что "это уже не наш Сергей, это чудовище". Скажете, жестоко? Просто ему, как анестезиологу, слишком хорошо был виден конец пути...
SEugene
21 май 2009 01:29
Принудительная стерилизацияAnechka, Вы видимо не в теме. Меры принимать будет суд по факту неоднократных отказов от ребенка. Если я буду в невменяемом состоянии плодоносить и бросать детей, то заранее согласен на эту процедуру.
SEugene
21 май 2009 01:32
Принудительная стерилизацияНе нуждаюсь в Ваших советах.
SEugene
21 май 2009 01:44
Принудительная стерилизацияДа да лучше не надо, а то администрация наложит на меня анафему и отлучит от форума
солия
21 май 2009 01:48
Принудительная стерилизация
SEugene
21 май 2009 02:08
Принудительная стерилизацияСтерилизация может быть обратима.
Оказывается закон уже есть! Осталось только соответствующим образом отладить работу психбольниц и засадить туда хронических наркоманов и алкоголиков.
Nox
21 май 2009 02:21
Принудительная стерилизацияОх, батюшки.
Записывайте.
Причинно-следственная связь - объективная связь между общественно опасным деянием и наступившим последствием, при которой деяние предшествует по времени последствию, подготавливает и определяет реальную возможность его наступления и является главной и непосредственной причиной, неизбежно вызывающей данное последствие.
При этом поведение лица может быть признано причиной результата, если оно отвечает следующим требованиям:
- соответствует характеру действия (бездействия), указанного в законе;
- предшествует результату по времени;
- является необходимым условием и заключает в себе реальную возможность его наступления;
- закономерно, без вмешательства посторонних для данного развития событий сил вызывает наступление преступного результата.
Ну что, давайте разбираться?
Последствия чего?
Речь идет о последствиях беспризорности, а вы говорите о беспризорности как о причине чего-то. О причинах беспризорности в цитате сказано:
В следующей:
В итоге перечислен целый ряд причин, которые приводят к бедственному положению детей. Вы ссылаетесь на понятие вины в уголовном праве. К вашему сведению, уголовное право не исчерпывается одним этим понятием.
С чего вы решили, что беспризорность - это последствие исключительно алкоголизма? Почему вы считаете, что страдания детей - это исключительно вина алкоголиков?
Статья опровергает это утверждение. В ней, в частности, указано:
К вопросу можно ли вменять государству в вину происходящее. Вот вам и действие и бездействие. Не хуже действий или бездействия алкоголиков/наркоманов.
Как видите, не только дети алкоголиков или наркоманов становятся беспризорниками и испытывают страдания.
Вот подлинная причина страданий детей.
И не только в детдомах, и не только детей.
Особенное внимание обратите на это:
Не в результате алкоголизма, обратите внимание, в результате - отсутствия не только лечения, но и даже медосмотра, появляются хронические заболевания, из-за которых ребенок страдает всю жизнь.
Вы можете не обращать внимание на мои слова, SEugene, но хотя бы читайте что вы сами постите.
Зачем стерилизация-то, SEugene? Вы так и не сказали в чем проблема. Вы постоянно подбираете аргументы в пользу стерилизации, но при этом не говорите что именно вас не устраивает. Что должна решить стерилизация? Чем и кому она должна помочь, что полезного она должна принести? Озвучьте проблему, для начала, и сразу будет видно, насколько здесь необходима стерилизация.
А если просто хочется стерилизовать - себя, себя, SEugene. Только себя, покажите личным примером что это нужно и полезно.
солия
21 май 2009 02:22
Принудительная стерилизацияА разве хронические наркоманы и алкоголики все поголовно психбольные?
солия
21 май 2009 02:28
Принудительная стерилизацияКлючевые слова: может быть... А может и не быть
Nox
21 май 2009 02:40
Принудительная стерилизацияЭто ваше личное мнение, лучше это для вас - вряд ли вам кто-то помешает. Это ваше личное дело. Зачем вы это другим навязываете?
Ну а что, если вам предложат смерть через повешение, или удар ножа? И сагитируют при этом? Как по-вашему, имеет ли кто-то право решать за вас как вам жить?
Я вам сказал, что такие условия в мире. Определенный процент рождаемости нивелируется, если его превышает определенный процент смертности. А вырождается нация во всех смыслах, не только в плане демографии. Люди глупеют, черствеют, отучаются думать. Большинство людей уже таково. Вот вам и польза для нации.
Если мозг и организм подсажены на алкоголь и наркотические вещества, человек не способен контролировать себя, а также избавиться самостоятельно от этой зависимости, его надо лечить, так я считаю. Стерилизация не лечит алкоголизм. Совсем. Для предупреждения алкоголизма - улучшение качества жизни и хорошее воспитание, а также образование. Можно и агитацию. Тут люди утверждают, что человек сознательно становится алкоголиком. Я вам приведу пример из наркомании - курение. Вам не кажется странным, что начать курить у нас можно без особенных усилий? Общество поможет с радостью - сами тебя найдут, сигаретку дадут, спичечку поднесут. У нас это модно, красиво и не осуждается.
А бросать - тут начинаются стоны и сопли, сам, дескать, начал, сам и бросай. В нашем обществе культ алкоголизма, наркомании, курения всего дымящегося. При этом нет существенных мер для устранения последствий всего этого.
О какой сознательности может идти речь, если человек с детства живет в обществе, где принято пить, курить, бить женщин и истязать детей?
Вот вам агитация. От нее для начала избавьтесь, потом начинайте лечить, и только когда все, абсолютно все шансы, которые даются человеку, использованы. а он все стоит на своем - вот только тогда можно думать о каких-то карательных мерах.
Речь идет о приоритетах. Что волнует тех, кто кричит о необходимости стерилизации? Зачем это? Внятно пояснить они не могут, только громогласно призывают всех кастрировать и лишать способности к деторождению. Ну и о чем тогда говорить?
Anechka
21 май 2009 12:48
Принудительная стерилизацияКонечно, куда уж мне, эх-эх...
Ни из закона, ни из темы, ни из Ваших эмоций сие ни разику не следует. Учитесь, взрослейте, а лет эдак через десяток начинайте продолжать рассуждать о "вещах вселенского масштаба".
SEugene
21 май 2009 15:25
Принудительная стерилизацияМожет с точки зрения юристов определение и хорошее, но если хорошо подумать, то оно никуда не годится, так как причинно-следственная связь определяется через понятие причины и следствия, определение которых не дается.
Да сколько можно повторять очевидные вещи. Благополучная семья по определению не может выкидывать детей.
Так я как раз и предлагаю действия: принудительное лечение изоляция стерилизация алкоголиков, наркоманов, а вы предлагаете бездействие и ни дай бог нарушить свободу воли алкашей.
Ну может 1% таких случаев, остальные из семей алкашей и наркоманов.
70% россиян согласны с таким положением дел.
Чтобы не было брошенных детей, чтобы у всех детей были родители, желательно психически здоровые.
Уже писал, что если я буду в невменяемом состоянии рожать и бросать детей, то заранее согласен на эту процедуру.
SEugene
21 май 2009 15:35
Принудительная стерилизацияНормальные не бросают своих детей. Кстати, даже среди животных это редкость и аномалия.
SEugene
21 май 2009 15:38
Принудительная стерилизацияНу почему не следует. Детей регулярно бросают в основном хронические алкоголики и наркоманы, а они, можно сказать, психически больные.
Anechka
21 май 2009 15:45
Принудительная стерилизацияСказать можно все, что угодно. Психически больным человека признает соответствующий доктор, а не общество. Детей бросают еще малолетние мамашки-по-залету и великовозрастные идиотки, которые не верили врачам, родили не вполне здоровое дитя, ужаснулсь сему факту и бодро подписали его государству с целью зачать и выносить другого, хорошенького - и все эти люди без диагноза и психопатологии. Дуры просто, но это не наказуемо.
мисс
21 май 2009 16:21
Принудительная стерилизацияКогда хотят решить проблему, борются с ее причинами, а не с последствиями...
“Если не примем срочных мер, то просто пропьем страну”
Государству не по силам окончательное решение алкогольного вопроса, но пресечь алкоголизацию страны оно способно и обязано...
читать полностью
Nox
21 май 2009 20:12
Принудительная стерилизацияДается - общественно опасное деяние, общественно опасные последствия. Пользуйтесь гуглом.
По какому еще определению? Это ваше личное мнение, отвлекитесь от мира своих фантазий и посмотрите вокруг. Не только выкидывают, но и убивают детей. И насилуют. И бьют. И все что угодно делают. Именно такие "благополучные" семьи, с достатком, не пьют, не курят.
Вспомните серийных убийц, которые следят за своим здоровьем. Между прочим, далеко не все из них являются невменяемыми психами.
Речь идет о том, что дети страдают не только в семьях алкоголиков и не только по вине этих алкоголиков. Существует множество причин для страданий в этом мире.
Опять вы толком не читаете то, что постите.
Что же делать, как решить эту проблему? Ответ - в следующих цитатах.
Везде: "государство должно, государство должно..." Так вот, государство - действительно должно. Именно государство создает общие условия для существования народа, именно государство должно заботиться о брошенных детях и именно государство в рассматриваемом нами случае должно нести ответственность за страдания брошенных родителями детей, если не обеспечило им нормальную человеческую жизнь.
Действия по разрешению чего? Почему стерилизация-то? На что конкретно направлена стерилизация? Что именно должна она решить, какую проблему? Тут вы пишите:
Каких детей? Стерилизация на что направлена? Чтобы не было брошенных детей - их еще нет. Чтобы у всех детей были родители - детей еще нет, SEugene. Стерилизация лишает человека возможности к деторождению, каким образом у ребенка могут быть родители, если его невозможно родить вообще? И каким образом этого ребенка потом можно бросить?
Вы о каких детях говорите, если не может быть никаких детей?
Это вообще о чем? Вам говорят, что в детских домах нет не только лечения, но даже медосмотра, при чем тут 70% россиян? Они что, медосмотрами занимаются, эти 70%? Вы говорите, что дети страдают от заболеваний потому, что их родители алкоголики, вот вам пример страдания детей от заболеваний по другой причине. И это не несчастный случай, к этому приводят вполне конкретные действия, но не алкоголиков. Почему же именно на последних пало ваше негодование?
Если да кабы, SEugene. Вы сейчас проведите эту процедуру над собой, почему нет? Потому что, обратите внимание, для себя вы определили ряд условий, вот если я то, да если я это. А алкоголиков собираетесь косить безо всяких причин. Но чем же вы лучше их, SEugene? У вас инопланетное происхождение, в отличие от их человеческого? Почему к вам должно быть иное отношение?
Стерилизуйте себя, что вам мешает? Ах, вы не алкоголик и не наркоман? Так станьте. Вы не считаете этих людей нормальными, а что вас от них отделяет, количество выпитого, брошенные дети? Почитайте в соответствующем разделе о психиатрии как алкоголизм влияет на психику, и попробуйте представить что будет с вами, начни вы пить.
Я вот к чему веду, SEugene. Если вы сейчас для себя определили ряд условий, без соблюдения которых вас стерилизовать не имеют права, то вы эту позицию сохраните и если станете алкоголиком. Если же вы ее не сохраните и действительно будете осознавать, что вы больны, что вы не можете воспитать, вырастить ребенка, что вам не надо его заводить, то зачем стерилизация - вы просто воспользуетесь презервативом, не так ли?
Вы выделили некоторые критерии, которые должны являться поводом для стерилизации. Но из ваших слов неясно что именно вам не нравится в алкоголиках/наркоманах. То ли это невменяемое состояние, то ли то, что они рожают детей, то ли то, что они бросают детей. Соответственно, неясно что полезного должна принести в этом случае стерилизация. Невменямое состояние она не устраняет. Бросить детей, которых нет, невозможно. Если же вам не нравится сам факт рождения ребенка от алкоголика, то неясно почему он вам не нравится, что конкретно вас не устраивает.
Если генетическое заболевание ребенка - у здоровых тоже бывают дети с такими заболеваниями, а то и хуже. Почему тогда вы выделили именно алкоголиков, тогда надо и здоровых стерилизовать.
Если то, что ребенок будет жить в плохих условиях - стерилизация не имеет отношения к этой проблеме, потому что не допускает рождения ребенка вообще, таким образом, условия жизни несуществующего ребенка - это не аргумент. К тому же условия не меняются, проблема не исчезает. В принципе не нравятся люди с заболеваниями? Где разница между инвалидами и детьми алкоголиков тогда? Почему одним нельзя появляться на свет, а другим можно? Опять же, живут и здоровые дети здоровых родителей в плохих условиях, почему опять выделяют алкоголиков, это не связано с алкоголизмом или наркоманией.
Если же вам в принципе не нравится, что алкоголики/наркоманы производят потомство, то увы, SEugene - смиритесь с этим. Это ваша личная проблема, а не общественная, тем более не государственная. Дети не виноваты, что они родились от алкоголиков, никто не выбирает родителей, прежде чем появиться на свет. Вы хотите для них светлого будущего - значит надо создавать условия для их полноценной жизни и развития.
Стерилизация тут совершенно ни при чем, она не затрагивает интересы ребенка вообще, а направлена исключительно против его родителей.
Те проблемы, которые вы описали, не связаны исключительно с алкоголизмом или наркоманией. Они бывают у здоровых людей, они бывают в благополучных семьях (генетические отклонения), так что стерилизация тут совершенно не к месту. Абсолютно. На других вещах надо заострять внимание, если вы желаете исчезновения указанных вами проблем.
Stich
21 май 2009 20:14
Принудительная стерилизацияКритерий нормы не подкинешь?
Если в волчье логово забредёт человек, а волчица потом
учует запах человека, то она безо всякой жалости бросит
волчат в гнезде. Или задавит. Инстинкт самосохранения однако.
Потом ведь ещё нарожает.
солия
21 май 2009 20:37
Принудительная стерилизацияВы молодец, лучше и сказать нельзя.