/ Форум / Архив / Странности любви

Ответ для Айле:

Мы говорим на разных языках.
Извините, что я удалила прежнее сообщение, оставив только эти слова.

Ответ для Айле:
Уважаемая Айле,
Когда я прочитал ваш пост, мне показалось, что
говоря о девоти, мы подразумеваем разные вещи.
Мне и самому приходилось в моих странствиях в и нете натыкаться на обьявления несколько сомнительного свойства, типа „обеспеченый мужчина познакомиться с... „тут следует обычно описание перенесенной ампутации. Не спорю, такого рода щедевр эпистолярного жанра никаких чувств кроме тошноты вызвать не может. Человек желает познакомиться не с женщиной, но её ампутацией. Но в этом случае мы имеем дело с вульгарным проявлением фетишизма. Есть ли существенная разница, о каком именно фетише идет речь? О женской обуви, о резиновых сапогах, или о .... Главное, в этой ситуации, что человек не хочет, да и в сущности боится знакомства с конкретным человеком, женщиной.
Он не готов взять на себя труд и ответственность за создание семьи или долгосрочных отношений. Такого рода людям, как и большенству фетишистов, достаточно картинок, фильмов производства Татьяны Волковой, или других более или менее дорогих заменителей человеческого счастья. Я не хочу давать оценку этому явлению.
Такие люди существуют, кто то их не понимает, кто то делает на них деньги. О них просто нужно знать, что бы не испытывать ненужных разочарований.
что кроме женщин с ампутацией существуют еще женщины с ДЦП, недостатками слуха, зрения и т.д. и т.п., и по их поводу никакого "движения" не существует.)
На мой взгляд существует. В ходе подготовки к этому посту, я наткнулся на место в интернете, где представленны многие течения в том числе и по поводу ДЦП.
Yahoo groups.
Но есть и другая категория людей. О них я расскажу позже.

Ответ для Ded:
Куда конь с копытом, туда и рак с клешней.
А перевод и в правду замечательный.

Ответ для Айле.
Дорогая Айле, вы чуткая женщина и интересный собеседник. Но разговор о взаимоотношениях разных людей никогда не может быть полезным, если он строится только на взятой извне информации. Не хватает личных наблюдений, личных переживаний, с которыми не каждый отважится поделиться. Для чего начался здесь разговор? Обратить внимание на то, что в обществе человек, проявляющий повышенное или точнее сказать более внимательное отношение к инвалидам, (которое и в нём самом то родилось как хрупкое сопереживание, желание пересилить боль радостью, доступной всем без исключения) может быть легко зачислен в сексуальное меньшинство, несущее одно страдание.
У нас в городе очень развито волонтёрское движение. Школьники и студенты встречаются со своими сверстниками, у которых самые различные отклонения в здоровье. Какие чувства могут проснуться у молодого парня, который поднимает и переносит на коляску девушку? Кто имеет право их оценивать?
Здесь в чате я познакомилась с несколькими людьми. Как только разговор заходил об общении мужчины и женщины, не меньше половины собеседников сразу сникали, обижались даже. У них уже давно сформировалось представление о своём будущем, они хотят тёплых отношений, настоящих друзей, но не верят что это возможно.
Наверное, говорить бесполезно. Надо просто жить, доверяя и ошибаясь, любя.

Ответ для Анна:
Анна, Вы действительно не видите разницы между нормальными отношениями между людьми, без оглядки на состояние здоровья одного из них, и объявлением (ощущением) этих отношений ненормальными, а себя меньшинством?
Совершенно согласна с Айле- «Девоти, кроме двух-трех вполне приличных и здравомыслящих товарищей, заклинивались именно на этом - право с гордостью сказать девушке "я балдею от твоей ноги" волновало их намного больше, чем то, что при этом может чувствовать девушка, а собственная гордость за то, что они - ДЕВОТИ, намного больше, чем все вопросы, проблемы и аспекты ВЗАИМОотношений, собственно, с объектами».
Примерьте ситуацию на себя- что бы Вы сами почувствовали, получи такое признание?

Ответ для Sonya:


Разницу я вижу.
В мире так много сообществ, меньшинств, партий, общество инвалидов вот тоже есть. Получи я такое признание, что бы почувствовала? У меня тоже есть физический недостаток. Если бы кто – то сказал, что он от этого балдеет? Я должна видеть этого человека. У меня есть ум, воля и чувства. Если я найду в себе силы пережить причинённую боль – честь и хвала мне. Если унижение изранит душу, а возможно, и тело – буду искать помощи или погибну. Силы добра и зла не делят себя между здоровыми и инвалидами.

Ответ для Sonya:
объявлением (ощущением) этих отношений ненормальными, а себя меньшинством?
Уважаемая Sonya: я не знаю, является ли рассматриваемая ситуация чисто умозрительной, или вам посчастливелось столкнутся с конкретным человеком, который произнес процитированную вами фразу? Но вам наверное и в голову не придет обьявлять всех без исключения представителей мужского пола извращенцами, только на том основании, что некто ущипнул вас за соответствцющую часть тела. Да, есть и такие. Да, есть люди желающие удовлетворения своих сексуальных потребностей не взирая на чувства партнера.
Да, есть подонки пользующиеся чей то слабостью.
Не мне судить, в меньшинстве они или нет.
Наверное намного проще, пользоваться готовыми стереотипами, чем пытаться разобраться самому и помочь разобраться другим. Обмакнуть кисть поглубже в черную краску и ...
Но прошу вас, подумайте о последствиях. Подумайте о чувствах девушки инвалида которая познакомилась со здоровым человеком.
Подумайте о чувствах молодого парня, который открыл для себя, что ему нравится девушка инвалид. Подумайте беспристрастно о том, каково будет жить людям, в серьез воспринявшим пропинанные ядом высказывания Deda и иму подобным.
Давайте же не только смотреть друг на друга, но и различать лица.
p.s. Наверное название этого форума то же девоти придумали?

Ответ для Анна:
Может быть, имеет смысл жестко выводить "за скобки" само понятие "инвалид"? Особенно в общении...
Мне известно довольно много вполне состоявшихся людей с "некосмонавтским" здоровьем, как врожденным, так и "благоприобретенным". Попробуйте кого-либо из них обозвать "инвалидом" - враз получишь либо в лоб, либо ногтями...
Душой нашей институтской компании, была девочка с достаточно серьезными ограничениями в передвижении, но инвалидом ее назвать ни у кого бы язык не повернулся... И на байдарке сплавлялась и на Эльбрус на наших спинах /буквально/ въехала... Вышла замуж, родила двоих, защитилась дважды.... Сейчас в Н.Зеландии ....

Ответ для Ded:
«Попробуйте кого-либо из них обозвать "инвалидом" - враз получишь либо в лоб, либо ногтями...»
Почему, Вас так нервирует слово - инвалид? Насколько понимаю я, это всего лишь социальный статус человека.

Ответ для Анны
"Если я найду в себе силы пережить причинённую боль – честь и хвала мне. Если унижение изранит душу, а возможно, и тело – буду искать помощи или погибну".
Значит, всё-таки наверняка больно. Не знаю, как Вы, но я (как и большинство людей, я думаю) инстинктивно стараются избежать боли- природа нас так устроила. Вы можете решить смириться с унижением и болью- ДЛЯ СЕБЯ, но призывать к этому других...ммм... некрасиво, что ли.

Eisenhauer, для того, чтоб понять, что яйцо тухлое, не обязательно снести его лично. Так что оставьте части моего тела в покое и за скобками.
Ваша аргументация построена по законам маркетинга- ухохоталась, вспомнив по ассоциации продавцов Гербалайфа (шерстяного белья, вечных кастрюль), грозящих слушателям буквально концом света, если они сейчас же не купят их залежалый товар.
Именно потому и возник этот разговор, что лица различимы. Если парню нравится девушка- это одно, а если она нравится именно потому, что у неё чегонить не хватает- приходит на ум тот самый чемодан с овечьим калом

Дохтур

яйцо тухлое, не обязательно снести его лично
Согласен, достаточно чужого опыта снесения такого рода яиц.
Ваша аргументация построена по законам маркетинга
Опять же согласен, и реакция соответствующая
повторяем про себя я не куплю и аргументы твои... По законам маркетинга не соответствующая целевая группа. А всё очень просто, если человек не в состояниии различать цаета, то все обьяснения, что такое радуга сведутся к чемодану овечьего кала, или отправлению етественных потребностей посредине зала. Что ж, для кого то г., а для кого то удобрение, пардон, источник вдохновения, которое наверное не пахнет, не всегда...

Ответ для П.Г. Лапина:
"Подумайте беспристрастно о том, каково будет жить людям, в серьез воспринявшим пропинанные ядом высказывания Deda и иму подобным. " - Это "флуд"? Али как? Если не "флуд", то каковы критерии т.н. "флуда"?
Или "что позволено Юпитеру, то не позволено быку"? Но тогда это называется флотацией. Или сеграцией?
ps Простите за некоторую "заостренность"...

Ответ для LooLi:
"Почему, Вас так нервирует слово - инвалид? Насколько понимаю я, это всего лишь социальный статус человека." - Нет такого социального статуса... Есть социальный статус - пенсионер.
Слово "инвалид" имеет в современном русском языке совершенно определенную окраску /см. Словарь синонимов современного русского языка/ и значение его принципиально отличается от значения этого слова в 18-начале 20в.
Самоопределять себя как инвалида - значит добровольно загонятся в "гетто", для начала моральное...

Ответ для Eisenhauer:
Есть такие девушки, которым нравиться полицейская форма. Я сама такая. Но глубоко внутри я понимаю, что мне нравиться не просто форма, а то что за ней. Ведь профессия откладывает отпечаток на характер человека. Devotee тоже имеют этот отпечаток на характере, как писала уважаемая Дохтур, он (характер) в своем большинстве неприятный. Вы правильно заметили, чот есть исключения из правил. Только вот найти бы такие исключения! Покамест что-то не выходит

Ответ для Ded:
Будь повнимательнее, ответ предназначен для Eisenhauer'a, а не для меня.

"Вопрошающий взгляд"
Виноват. Уточняю:
Вопрос для П.Г. Лапина:
"Подумайте беспристрастно о том, каково будет жить людям, в серьез воспринявшим пропинанные ядом высказывания Deda и иму подобным. " - Это "флуд"? Али как? Если не "флуд", то каковы критерии т.н. "флуда"?
Или "что позволено Юпитеру, то не позволено быку"? Но тогда это называется флотацией. Или сеграцией?
ps Простите за некоторую "заостренность"...
pps Ни в коем случае не подвергаю сомнению Ваше Право распоряжаться контентом на Вашем Портале по Вашему Личному усмотрению. Пристрастнось всегда ценил и ценю выше т.н. "равноудаленной объективности".
Но! Портал, позиционируется Вами, как публичный ресурс... От этого и некоторое недоумение от рассуждений о специфике "контингента"....
Может быть, имеет смысл говорить о специфике некоторых частных тем, обсуждаемых на Портале?

Ответ для Ded:
В данном, конкретном случае - вот так и уводят тему в офтопик.

Если не нравится сообщение или по вашему мнению, кто то нарушил правила, есть кнопка "сообщить модератору".

Все вопросы по разделу и по теме - к модераторам.

Ответ для Павел Г.Лапин:
Спасибо. Ваша позиция ясна...

Ответ для Ghostress:
То что я напишу это личные впечатления.
Мне повезло в жизни, я встретил человека, который стал моим другом. В этом не было бы ничего удивительного, но он был тогда единственный из местных,кто имел терпение выслушивать и по кусочкам понимать мой тогда ещё очень неважный язык. Любитель старых Английских спортивных машин, эрудит и умница,
человек, с которым можно сидеть за бокалом вина и молчать. Девоти? Наверное да. Он расстался с человеком с которым жил много лет из за того, что считал это не правильным, изменять ей, пусть даже и мысленно. Он рассказывал о своих наклонностях, но в его устах это звучало очень органично. Он к слжалению уехал из города в котором я живу т.к. получил назначение в одной из крупейших TV компаний и мы не можем встречаться теперь так же часто как раньше. Последний раз я видел его, когда он приезжал ко мне на новойм(старом)порше со своей невестой.
Уважаемая Ghostress, я не верю, что он единственный хороший человек, среди людей которым волею судьбы нравятся инвалиды(да простят мне это слово) .

Ответ для Деда:

Да, слова можно любить и не любить. Но вы написали «обозвать». Моя свекровь своего больного сына в детстве называла «неловенький». Я сама в некоторых ситуациях брала слово «инвалид», как щит и меч. Два случая – пьяный водитель въехал в нашу машину, а потом стал избивать мужа за то, что, якобы, он нарушил правила. Бить человека, который без опоры стоять не может?! Впервые в жизни я вступила в драку и вышла из неё без единой царапины. Другой – в больнице, когда врачи тянули с лечением. Я зашла в ординаторскую и сказала: «Ну вы же врачи, делайте что – нибудь! Если возникнет осложнение, как он будет ходить. Он же не простой человек, а инвалид» Это слово перестало иметь над нами унизительную власть. Других оскорбительных слов намного больше.