/ Форум / Архив / Мысли о жизни

Ответ для Маркиза:
Удачи сыну в поступлении.

Ответ для Paranorma:

Paranorma:
Больше полугода так живу уже. Я же сижу и мало ем. А особого разнообразия в еде нет, потому как живот от очень многих продуктов скрючивает. Вы угадали практически так и ем - макароны пустые и чуть майонеза и все.

так вы не едите и не моетесь, а родители-то причем. У вас тараканы в голове, а им что, голодать?
.

Paranorma:
На какой транспорт? У нас магазины все через дорогу. И потом, если она куда и едет, то это только ради ее удобства, а за удобства платить надо.

правильно, нефиг матери на автобусе ездит, баловство какое, пусть натаскается паранорму, а потом пешком бегает - здоровее будет.

Paranorma:
Не только мои вещи стираются, не только мне еда готовится, не только мне продукты покупают, ванной и туалетом не только я пользуюсь.

ну и неблагодарная, я бы сама подзатыльник залепила бы такой родственнице. ничего нет хуже неблгодарности и неуважения к родителям.

Paranorma:
Додумалась же, что по выключателю можно палочкой долбануть, чтоб свет был. Сообразила же стянуть футболку со спинки дивана и одеть ее на себя, когда стало холодно, а руки меж тем за спину закинуть мне ой как сложно было. И дома никого, а холодно очень.

ну вот и хорошо, что смекалка работает, да только самостоятельная жизнь, это не только палочками нажимать на выключатель. Убираться, готовить, личная гигиена, а еще и непредвиденные обстотельства - это вы тоже сможете?

Paranorma:
Для того и пишут на упаковках, как приготовить то или это.

ну положим, что продукты вы закажете из интернета, привезли вам - в холодильник вы как уберете? как готовить будете? а посуду мыть как? да даже те же макароны сварить - надо их промыть, слить в дуршлаг. Вы преуменьшаете заслуги мамы, даже простейшее действие - сварить макароны - требует усилии и если вам сейчас макароны ваши сами в тарелку прилетают, потом тарелка и кастрюля сами моются, то без мамы у вас будет грязь и плесень.

Паранорма, не преуменьшайте важности и сложности домашнего быта.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Ира, по-моему, не надо Паранорме приводить в пример спинальников. Этот пример не поможет.

а по-моему, надо, потому что девушка одна не жила и думает, что в быту все само все делается. да еще и не ценит того, что ей родители сделали. вот я ей и говорю, что даже человек на инвалидной коляске, но со здоровыми руками и сильной спиной испытывает трудности в быту, что уж говорить о паранорме.

Маркиза:
Ее нужно куда-нибудь вытаскивать, а потом замуж выдать.

я-пас, я общаюсь с позитивными веселыми, а главное адекватными людьми, от общения с которыми испытываешь положительные эмоции, а с депрессивными, инфантильными и капризными девчонками я дружить не хочу, тем более не хочу устраивать им личную жизнь.

Ответ для Dzamilya:

Dzamilya:
даже человек на инвалидной коляске, но со здоровыми руками и сильной спиной испытывает трудности в быту

Даже человек без инвалидности испытывает трудности в быту, Ир. При чем тут спинальник-то? Надо в России развивать социальную сферу, а Нине добиваться соцработника учиться строить отношения с другими помощниками, а не только с мамой. Спинальники - отдельная песня, их быть организован иначе (чаще всего), поэтому (по-моему), они для миопатов не пример. Миопатам нужно приводить в пример других миопатов или колясочников с ДЦП, как кто в быту приспособился (помимо родителей), а не спинальников.
Ответ для Dzamilya:

Dzamilya:
с депрессивными, инфантильными и капризными девчонками я дружить не хочу

Да я не то, чтобы дружу, а работа у меня по клубу такая.

Dzamilya:
не хочу устраивать им личную жизнь

Это бесполезно, если сами не захотят, но и блюдцу с золотой каемочкой придерутся.

Ответ для Маркиза:

а Нине добиваться соцработника учиться строить отношения с другими помощниками, а не только с мамой

У нас, в Москве, соцработники ходят только к одиноким. Во всяком случае, в нашем ЦСО - так. Может быть, в Видном, где живет Нина, иначе...

Ответ для Lerika:

Lerika:
У нас, в Москве, соцработники ходят только к одиноким.

Наташа, человек имеет право проконсультироваться у юриста в ЦСО, чтобы понять, на каком основании и на каких условиях человек с инвалидностью может хлопотать о помощи соцработника на дому. Смотри, здесь есть соответствующая тема. К Ивушке перестал ходить соцработник, когда ее сын достиг 18 лет, но она выяснила, что на нее оказали давление, поэтому смогла изменить ситуацию в свою пользу. И к ней вновь стал ходить соцработник. Во всяком случае, я так запомнила ситуацию. И сделала вывод, что нужно написать заявление, что ты нуждаешься в помощи соцработника. К тому же эта помощь бывает двух видов - приносят продукты и другой соцработник осуществляет помощь по дому и медпомощь. Тебе я советую просить именно про медпомощь и помощь по дому, мотивируя тем, что у матери много нагрузок по хозяйству и слабое здоровье, поэтому ее уход недостаточен, тебе очень нужно пару раз в неделю то-то и то-то. "Просите и будет вам дано", как сказано в Библии.
Правда, это уже не про уход из дома, а про степень повышения независимости от родителей.

Кроме благодарности к родителям, Джамиля, еще бы надо самостоятельность повышать. Тогда уже они будут благодарны и будут гордиться своим чадом, и не смотреть на него как на "тяжелый чемодан без ручки". Хотя я для своих родственников все равно вот такой "тяжелый чемодан", который почему-то сам себя на колесиках передвигает и вообще "воображает о себе", будто бы что-то может делать сам в этой жизни, хотя "все, что делает, делает неправильно". Вот мой отец только в последние год-два начал понимать, что если бы всюду были пандусы, то вовсе необязательно было бы людям с такой инвалидностью, как у его дочери, жить в доме инвалидов.

А про то, что я когда попала в дом инвалидов, постепенно обзавелась друзьями, с которыми даже стала бывать в кинотеатрах, мой отец даже и говорить не хочет - настолько это в его голове не укладывалось, что человек на инвалидной коляске ведет себя так, как будто у него вообще нет никакой инвалидности.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
мой отец даже и говорить не хочет - настолько это в его голове не укладывалось, что человек на инвалидной коляске ведет себя так, как будто у него вообще нет никакой инвалидности.

Да о чём вы говорите Ваше Сиятельство, не только у посторонних людей и родителей инвалидов у самих то инвалидов многих истерика приключается когда другого инвалида видят, или тем более колясочника. Филоненко вон просто плачет (не осуждаю сам такой был )

Ответ для Маркиза:

Кроме благодарности к родителям, еще бы надо самостоятельность повышать

Да, вот это очень правильно. И опять же - мне не хочется это повторять, но ведь это так! - виновато наше распрекрасное государство, которое не создало безбарьерную среду.

Вот моя мама, например, никак не может понять, что часто бывать на улице для инвалида-колясочника - это нормально. У нее какое-то серьезное предубеждение на этот счет есть. Кроме того, она сама очень разочарована в людях и всего боится... Я ее разубеждаю постоянно, но пока с трудом дело продвигается. Вот это самая большая проблема, я считаю. Наша отсталая социальная сфера не дает людям с инвалидностью быть самостоятельными!
И когда, здесь - на форуме, людей с ОФВ начинают обвинять в инфантильности, мне это кажется, как минимум, странным. А вообще такая точка зрения очень жестокая на самом деле. Потому что реально все гораздо сложнее.
Я, например, не считаю себя инфантильной. А просто мне не дают быть самостоятельной... А взять да уйти из под опеки родственников - тоже особо не уйдешь. В общем, это очень сложная проблема на самом деле...

Ответ для Маркиза:

Тебе я советую просить именно про медпомощь и помощь по дому, мотивируя тем, что у матери много нагрузок по хозяйству и слабое здоровье, поэтому ее уход недостаточен, тебе очень нужно пару раз в неделю то-то и то-то. Просите и будет вам дано", как сказано в Библии.
Правда, это уже не про уход из дома, а про степень повышения независимости от родителей

Все это так. И умом я это прекрасно понимаю.
Но у меня самой существует серьезное предубеждение на этот счет. Мне несколько раз очень грубо отказали в помощи. Вообще, я сталкивалась с жестоким отношением к себе.. И после этого во мне словно что-то замкнуло. Да, я ушла в интернет, и там нашла в определенном смысле спасение. Но в реальности людей я уже стала побаиваться... Я понимаю, что это только мои комплексы, и тем не менее... Ну, вот так сложилось - что ж тут поделать. Такое отношение у меня сформировалось. И одним махом его не изменишь.
Не дает наше государство помощи инвалидам. А вымаливать и выпрашивать что-либо я пока не могу. Нет у меня на это моральных сил, если честно.

Ответ для Lerika:

Lerika:
У нас, в Москве, соцработники ходят только к одиноким. Во всяком случае, в нашем ЦСО - так. Может быть, в Видном, где живет Нина, иначе...

видимо в видном все иначе, НИна же рассказывала мне, что справится без мамы, только с помощью соц работника. она говорила, что еи в быту ничего не нужно, только инсулин, который ей и будет приностиь соц. работник.

Ответ для Lerika:

Lerika:
У нее какое-то серьезное предубеждение на этот счет есть.

Так ведь и с моим отцом то же самое. Потому я и говорю про свой слабый характер. И про то, что нет худа без добра в том, что я переселилась жить в дом инвалидов в 16 лет. У моего бедного папы и так стресс на всю жизнь, что у всех дети как дети, а у него дочка-инвалид. Ему от одной мысли плохо становилось всегда, а уж тем более при виде меня. И вот он всегда так сильно был занят своими переживаниями, что ему трудно было во что-то вникать. А чтобы успокоиться, отвлечься от переживаний, нужно отвлечься от меня. Не один ведь Филоненко плачет и рыдает "и не может спокойно отвечать на вопросы". А мне каково видеть, что просто от факта моего существования у человека стресс?.. Так что отдельная жизнь меня саму спасла от "реактивного психоза" (в смысле от реакции на то, что от одного вида тебя у близких (и не только близких) людей перманентный стресс). Так что когда кто-то говорит, что меня якобы родной отец "сдал" в дом инвалидов или я якобысбежала от плохого папы, тот или не понимает или не хочет понимать, что к чему. Это ведь хорошо, что обстоятельства сложились столь внешне неблагоприятно для меня - зато папа меня стал видеть всего раз в неделю и я на его страдания стала реже "любоваться" - а то бедному папе так жалко, так жалко, что у него дочка-инвалид, что прям и не знаешь, чем и утешить такого папу - бедного и безутешного. И все-то ему не в радость, и все-то ему не так. Потому что если бы у него дочка была "здоровая и богатая", тогда другое дело! А поскольку это не совсем так, то и папе тяжело, и у меня плохое настроение, что бедному папе так тяжело жить на свете "из-за меня". Разумеется, как тут не пойти навстречу дорогому родителю, чтобы его хоть немного успокоить? Вот я и переселилась жить в дом инвалидов, чтобы он был доволен, что мне не надо пол мыть, готовить и стирать (что я, разумеется, делала, живя у мачехи, а по мнению папы, это было "издевательство над дочкой-инвалидом", ведь дочка "вся такая больная" - пусть живет "в хороших условиях", там ведь "и врач рядом, и медсестра"... ага, и папы нет рядом - можно с друзьями в кино сходить и в лесу у костра посидеть, а папе сказать об этом через два раза на третий, чтобы его не нервировать).
Но все равно, конечно, приходилось папу периодически сильно нервировать - то хочу рисовать, то на машинке учиться печатать, то иностранные языки, то МГУ, то замуж, то ребенок... А кота завела? Безобразие! Пианино купила - с ума сошла?.. Так что никак не получалось жить и совсем уж не нервировать моего бедного впечатлительного и чувствительного папу.
Но хорошо, что все это протекало не на глазах у папы, а то бы он, наверное, не пережил
Ведь по его понятиям, мне даже инвалидная коляска не была нужна - сиди на кровати, читай книжки и смотри телевизор. Ну, что, мол, поделаешь, если у тебя такая судьба? А папа будет приходить, кормить, горшок относить и дочку слезами поливать. Вот так он понимал мою судьбу. Но так случилось, что ушел от одной жены к другой, а одному (если со мной только) ему тоже жить не хотелось - мой папа один не может, он вот как женился в мои 17 лет, так со своей женой и не расстается. Живут аки голуби. Вот и пусть папа будет счастлив, пусть папе будет хорошо.
Но объяснить "добрым людям", что не бросал меня папа никогда и не сбежала я "из семьи" или "из дома" (где там был-то "дом и семья"? что-то я не заметила - я ребенок от первого брака - жила с боку-припеку как в сказке про Золушку)... Как объяснить, если у людей стереотипы в голове, а реальность моего существования "никому" неинтересна? Вот хоть здесь, на форуме решила написать. Что мне неприятно, когда моего папу осуждают, что он якобы "сдал" дочку в дом инвалидов. Никто меня никуда "не сдавал". У меня было нормальное желание изменить свою жизнь к лучшему. И отец изменил в тот момент свою жизнь к лучшему. Ну, да, можно сказать, что мы с ним оба "ушли" от Людмилы Ивановны - он от жены, я от мачехи. Но ушли в разные стороны.
Жизнь людей изменилась к лучшему, а со стороны, да, конечно, и папа якобы у меня такой-сякой и я выгляжу "жертвой".

А я такие фразы (он тебя "сдал" в дом инвалидов) в адрес моего драгоценного родителя воспринимаю как осуждение и оскорбление. И, конечно, у меня возникает негативная эмоция в адрес обидчиков и оскорбителей моего отца. Кто его еще защитит, если не я?

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Даже человек без инвалидности испытывает трудности в быту, Ир. При чем тут спинальник-то? Надо в России развивать социальную сферу, а Нине добиваться соцработника учиться строить отношения с другими помощниками, а не только с мамой. Спинальники - отдельная песня, их быть организован иначе (чаще всего), поэтому (по-моему), они для миопатов не пример. Миопатам нужно приводить в пример других миопатов или колясочников с ДЦП, как кто в быту приспособился (помимо родителей), а не спинальников.

Оля, мне кажется ты меня не понимаешь. Я никого и ни с кем не сравниваю, у всех разное состояние здоровья. Я говорю о том, сидя в коляске, при любого рада заболевании и травме, есть определенные проблемы в быту. Но если здоровые руки и сильная спина, то в быту приходится намного легче, чем если слабая спина и слабые руке. Но даже в первом случае люди сталкиваются с рядом проблем, что уж говорить о втором. и когда паранорма говорит что быт - это все ерунда, и она со всем справится, то это очень странно звучит.

Хотя, тут надо еще и сказать, что все от человека зависит. Тут на форуме есть пара человек с миопатией, которые могут и пирог приготовить, и салат порезать и убраться в доме. Но это, судя по всему и к большому сожалению, не случай с Паранормой.

Ответ для Маркиза:

Жизнь людей изменилась к лучшему, а со стороны, да, конечно, и папа якобы у меня такой-сякой и я выгляжу "жертвой"

Нет, я-то как раз прекрасно понимаю. Я понимаю, что у каждого своя ситуация, своя жизнь, - и судить никогда никого не нужно. Я никогда никого не сужу и никаких вердиктов не выношу, потому что понимаю, что я не могу знать ситуацию изнутри. Люди уж очень легко вешают ярлыки направо и налево. Не пытаясь нисколько вдуматься, не пытаясь понять... Я тоже с этим часто сталкивалась.

Мне, например, тут сказали, что я инфантильна. А это не так на самом деле... А попробуй, докажи, что ты не верблюд! Мне просто сложно уйти из-под опеки родственников. Кроме того, психологические проблемы есть, а профессиональной психологической помощи наше государство фактически не предоставляет.

Наши люди, как правило, очень жестоко и ограниченно судят, не пытаясь ни вникнуть, ни вдуматься, ни понять...

Ответ для Dzamilya:

Dzamilya:
когда паранорма говорит что быт - это все ерунда, и она со всем справится, то это очень странно звучит.

А, Ир, ты на эти ее слова отвечала... А я что-то этих ее слов и планов и не заметила. А что - она правда собиралась начать справляться с бытом без чьей-то помощи? И насколько срочно - завтра-послезавтра или "когда-нибудь потом"?.. В общем, что-то я этих планов Нины не заметила.
Да никто не справляется без чьей-то помощи. Хоть инвалид, хоть "здоровый". Вопрос только о количестве и качестве помощи, необходимой кому-то в быту.
Ответ для Lerika:

Lerika:
Мне, например, тут сказали, что я инфантильна.

Мне тоже говорят, но про себя я согласна, что я инфантильна. А про Вас бы не сказала так.

Ответ для Маркиза:

Ведь по его понятиям, мне даже инвалидная коляска не была нужна - сиди на кровати, читай книжки и смотри телевизор. Ну, что, мол, поделаешь, если у тебя такая судьба?

Да, очень хорошо это понимаю...

А у меня так. Я, например, говорю маме, что хотела бы больше общаться в реале. Следует ответ: "Ну, ты же общаешься!" Имеется в виду интернет... Вот и поспорь тут.

Я и говорю, что это очень сложная комплексная проблема. В идеале нужна помощь психолога - но как бы не только инвалидам, но и их родителям. То есть, чтобы помогали разобрать ситуацию в целом.
А я тут поговорила с психологом, так только расстроилась. Абсолютно неправильно она мою ситуацию растрактовала. Вот таким образом и приходишь к выводу, что лучше книги по психологии читать и самой себе помогать...

Ответ для Lerika:

Lerika:
Мне несколько раз очень грубо отказали в помощи.

конечно, только инвалидам и отказывают. а вот здоровым людям так все и рвутся на помощь. не успеет человек без инвалидности выйти из дома, а ему все помогают и помогают.

Lerika:
Вообще, я сталкивалась с жестоким отношением к себе..

о несчастной лерике, окруженной монстрами и вурдалаками мы тоже наслышаны, нет нужды повторять

Lerika:
Но в реальности людей я уже стала побаиваться...

правильно, отлично, так и продолжаите в том же духе, это деиствительно повышает вашу самостоятельность и дает вам возможность быть полноценным членом общества.

Lerika:
Я понимаю, что это только мои комплексы, и тем не менее... Ну, вот так сложилось - что ж тут поделать. Такое отношение у меня сформировалось. И одним махом его не изменишь.

так вы же там читаете книжки по психотерапии - вот и лечитесь, блин, клизьмами и промываниями.

Lerika:
Не дает наше государство помощи инвалидам.

ничего не поняла, сначала вы пожаловались на то, что боитесь людей, а теперь опять государство обвиняете. Государство виновато в том, что у вас тараканы в голове (замечу, вы себе сами же на форуме ставите диагнозы), в том, что вы друзей себе не можете наити? А, вы считаете, что Путин должен приити к вам домой и стать вашим другом, а потом организовать народ для того, чтобы они с вами общались и вы перестали бояться людей? А ВЫ ему напишите в блог, это будет даже покруче, чем рассказ "девочка и морская свинка".

Ответ для Dzamilya:
Уважаемая Джамиля! Я вообще-то не Вам говорила, а Маркизе. Я Вас общаться с собой не заставляю. Вы же говорили, что Вам не нравятся капризные инфантильные девочки. Что же Вы столько сил-то тратите на общение с ними? Идите общайтесь с теми, кто нашел себя в жизни, реализовал. А главное, с теми, чьи взгляды совпадают с Вашими. И всем от этого будет лучше, а в первую очередь - Вам.

Ответ для Lerika:

Lerika:
Вот моя мама, например, никак не может понять, что часто бывать на улице для инвалида-колясочника - это нормально. У нее какое-то серьезное предубеждение на этот счет есть. Кроме того, она сама очень разочарована в людях и всего боится... Я ее разубеждаю постоянно, но пока с трудом дело продвигается. Вот это самая большая проблема, я считаю.

так, мама не берет дочку гулять, согласна, это большая проблема. я серьезно.
Но вместо того, чтобы наити себе друзей даже по интернету и поити погулять с ними, что же нам пишет Лерика?

]

Lerika:
Наша отсталая социальная сфера не дает людям с инвалидностью быть самостоятельными!

опять виновато государство.

Lerika:
И когда, здесь - на форуме, людей с ОФВ начинают обвинять в инфантильности, мне это кажется, как минимум, странным. А вообще такая точка зрения очень жестокая на самом деле. Потому что реально все гораздо сложнее.
Я, например, не считаю себя инфантильной. А просто мне не дают быть самостоятельной...

да, правда? как так не дают? не дают убираться, не дают готовить, не дают скачать с интернета фильм и сказать - мама, посиди посмотри кино, а я тебе пока чаю сделаю? не дает вам мама воможности хоть как то проявить себя в быту? или вы слишком заняты постановкой себе очередного диагноза?

Lerika:
взять да уйти из под опеки родственников - тоже особо не уйдешь.

а зачем уходить? можно доказать свою самостоятельность и живя с родственниками. многие так и делают.
Ответ для Lerika:

Lerika:
Уважаемая Джамиля! Я вообще-то не Вам говорила, а Маркизе. Я Вас общаться с собой не заставляю. Вы же говорили, что Вам не нравятся капризные инфантильные девочки. Что же Вы столько сил-то тратите на общение с ними? Идите общайтесь с теми, кто нашел себя в жизни, реализовал. А главное, с теми, чьи взгляды совпадают с Вашими. И всем от этого будет лучше, а в первую очередь - Вам.

ну почему же, мне доставляет искреннее удовольствие почитать ваши и Паранормины посты. А по поводу того, с кем вы там разговариваете - не хотите йкомментариев - пишите в личку. А коли пишете в общем форуме - так ждите реакции.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
А, Ир, ты на эти ее слова отвечала... А я что-то этих ее слов и планов и не заметила. А что - она правда собиралась начать справляться с бытом без чьей-то помощи?

как не сказала, когда я ее спросила, что будет если ее мамы не будет рядом - кто будет ей помогать в быту, те же лекарства приносить - нина сказала, что соц работник, с готовкой она тоже заморачиваться не собирается, прочитает что написано на инструкции и вперед.

Ответ для Lerika:

Lerika:
Мне, например, тут сказали, что я инфантильна. А это не так на самом деле... А попробуй, докажи, что ты не верблюд! Мне просто сложно уйти из-под опеки родственников. Кроме того, психологические проблемы есть, а профессиональной психологической помощи наше государство фактически не предоставляет.

А мне не показалось, что Вы инфантильная, вообще по общению я бы подумала, что Вам лет 30.

Ответ для Dzamilya:

Но вместо того, чтобы наити себе друзей даже по интернету и поити погулять с ними, что же нам пишет Лерика?

Так вот об этом-то речь и идет. Мама против того, чтобы я где-то гуляла, с какими-то "найденными в интернете" друзьями. В принципе, против. Так как привыкла к тому, что пандусов нигде нет, и что я сижу дома с ней.

опять виновато государство

И именно государство виновато в том, что сформировало у людей такие взгляды, предубеждения и комплексы.
В идеале тут нужен психолог. Но помощь психолога у нас тоже малодоступна.
Вы просто не понимаете мою ситуацию. Если бы понимали, то так жестко не судили бы.

да, правда? как так не дают? не дают убираться, не дают готовить, не дают скачать с интернета фильм и сказать - мама, посиди посмотри кино, а я тебе пока чаю сделаю? не дает вам мама воможности хоть как то проявить себя в быту? или вы слишком заняты постановкой себе очередного диагноза?

Я уже ответила на этот вопрос. Добавлю, что родственники заставляют меня сидеть на даче, когда я этого не хочу. И я терплю это ради мамы. Так что не надо ля-ля! И по дому я все, кстати говоря, делаю.
Вы знаете, я сдерживалась, но теперь скажу. Вы сама инфантильная и не знаете жизни! Ничего, этот недостаток поправим - когда-нибудь узнаете!

можно доказать свою самостоятельность и живя с родственниками. многие так и делают

Я постоянно это доказываю. И тем не менее вынуждена делать то, что мне говорят. Например, ехать с ними на дачу, хотя мне эта дача сто лет не нужна. Но поскольку от родственников зависишь, приходится терпеть.

Так что, уж не надо гнать... Я многим жертвую ради мамы, и многое терплю.
Но Вы вообще в жизни не разбираетесь, я это уже поняла.