Tayho:
Не может левая рука завидовать правой, а правое ухо злобствовать в сторону левого...Если вот так забавно рассматривать себя в единстве со всем человечеством, то понятие "зависть" постепенно растает.
Интересное сравнение,
получается, что человек, у которого те самые связи, соединяющие "меня с нами" интактны, ни зависти ни злобе не подвержен.
Мне и самому приходилось наблюдать, в маленьких, незалежных странах, как ведут себя люди по отношению друг к другу.
Помню как в Армении, экскурсовод с гордостью рассказывал нам, о том, что пьяные на улице не валяются, не потому что люди не злоупотребляют,
а потому что всякий считает долгом довести страдальца до дома.
Видел и дома которые никто не считал нужным запирать.
Хуже когда Pons, соединяюший оба полушария мозгов, поврежден и функций возложенных на него природой уже не выполняет.
Тогда и правое с левым может воевать до победного конца и нарциссизм
можно видеть левым глазом там, где правый и признаков такового и не найдет.
Tayho11 июнь 2006 19:25
Немного того чего накопилось в душе
Ответ для Knigge:
Да, "повреждённый мозг" - увы, даёт примеры самых разных конфликтов.
Меня всегда интересовало, как получается, что есть семьи, где зависть является "основным инстинктом"? Это годами и поколениями передающаяся недолюбленность? Это просто система воспитания? Или, взять шире, государственное воспитание?...Впрочем, вопросы риторические.
Knigge11 июнь 2006 19:48
Немного того чего накопилось в душе
Ответ для Tayho:
Tayho:
"повреждённый мозг
Мозг не поврежден, речь щла только о связях, внутренних и внешних.
Tayho:
где зависть является "основным инстинктом
Поясните пожалуйста, мне казалось что инстинкт это ракция на определенный раздражитель.
Tayho:
государственное воспитание
Отнюдь не риторические,
достаточно вспомнить о семье как ячейке общества и кодексом молодого стоителя ком.
Tayho11 июнь 2006 20:08
Немного того чего накопилось в душе
Ответ для Knigge:
Да я же тоже собственно не о мозге, а в контексте- левая-правая руки, что человечество, как единый организм.
Инстинкт - это не реакция на раздражитель, отнюдь. Обязательно найду Вам ссылку на более компетентное объяснение.
Вот только, если можно, о кодексах всяких разных строителей диктатур не буду. Позволю себе такую слабость...Любое государство(аппарат управления в любом виде), на мой взгляд, будет стремиться воспитывать себе тех, кто его сохранит в идеях и практически. А что уж из этого получается - ...
Knigge11 июнь 2006 21:15
Немного того чего накопилось в душе
Ответ для Tayho:
Tayho:
это не реакция на раздражитель, отнюдь.
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
Tayho:
Вот только, если можно, о кодексах всяких разных строителей диктатур не буду
Конечно, конечно, я попросил уточнить вашу фразу, о семье, зависти и инстинкте.
Tayho11 июнь 2006 22:29
Немного того чего накопилось в душе
Ответ для Knigge:
Ну вот, я Вам искала Суворова, и никак не удалось.
Я возразила Вам, исходя из Вашей очень конкретной фразы :"...реакция на определённый раздражитель". В моём представлении, это очень суживает понятие "инстинкт", потому что у высших млекопитающих раздражитель "не приходит один". Там целый комплекс заложенных реакций от обусловленных природой для жизни до вложенных социальным поведением стаи. А за ссылку на этот сайт спасибо, я однажды на подобный (сайт) вышла, и потом потеряла, не запомнив.
Tayho11 июнь 2006 22:59
Немного того чего накопилось в душе
Ответ для Knigge:
Может быть, Вы с этим уже познакомились?(это мой Вам благодарный ответ на ссылку)
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
мисс12 июнь 2006 00:37
Немного того чего накопилось в душе
Ответ для smn:
smn о моих недостатках
smn:
Один из них чрезмерное иногда кокетство.
smn:
Другой - склонность к нарциссизму, переходящая порой от осознаваемой самодостаточности к демонстративной самозначительности.
не могу себе позволить(!!!) говорить о Ваших недостатках,... по-моему, - это мое достоинство
мисс12 июнь 2006 00:43
Немного того чего накопилось в душе
Ответ для Eisera:
Eisera:
Не собственником может быть только отшельник.
Или вполне самодостаточный свободный человек
Во всяком случае, к этому нужно стремиться, - это я о себе
smn12 июнь 2006 01:52
Немного того чего накопилось в душе
Ответ для мисс:
мисс:
не могу себе позволить(!!!) говорить о Ваших недостатках
Умница. Знает, надо уважать старость.
С возрастающим чувством симпатии,
М.С.
PS
....
За то, что хвалит он кукушку.
smn12 июнь 2006 02:18
Немного того чего накопилось в душе
Ответ для Tayho:
Tayho:
Вот так получается, что весь процесс познания себя и мира у Вас преломляется через призму зависти...
Прошу прощения, это не у меня так получается, это Вами так понимается.
Понимается, на мой взгляд, не верно. По крайней мере, никаких аргументов, что получается именно так, Вы не привели, а потому дальнейшее обсуждение логических конструкций, построенных на неверно понятом, никакого смысла не имеет.
Что касается проделарированной Вами позиции:
Tayho:буду полной Вам противоположностью
, так тут полная Ваша воля, - хоть на спине, хоть на боку, хоть вниз головой. Только докажите, что именно так удобнее, хотя бы в Вашем частном случае.
Best regards,
SMN
мисс12 июнь 2006 13:23
Немного того чего накопилось в душе
пару слов о тех чувствах, которые нехороши , и которые, как думают многие, им не принадлежат
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
Knigge12 июнь 2006 14:09
Немного того чего накопилось в душе
Ответ для мисс:
мисс:
не могу себе позволить(!!!) говорить о Ваших недостатках,...
"но в основном правое ухо правой рукой через тот же затылок"
Ну а это как назвать?
мисс12 июнь 2006 15:14
Немного того чего накопилось в душе
Ответ для Knigge:
у меня непроходимое множество задач и проблем настолько, что нет у меня времени и желания вникать и корректировать чужие "болячки",... мои бы кто подкорректировал (прошу не путать с покритиковать)
а вообще-то, проблема одна - больное самолюбие, самолюбование(кстати, близко к "нарциссизму" ) высокомерие, разбавленное снисходительной иронией . Но все это можно понять, что я и делаю
Knigge12 июнь 2006 21:20
Немного того чего накопилось в душе
Ответ для мисс:
Убиться веником,
первый раз встречаю человека который при наличии забот проблем задач
и болячек имееет склонность к самолюбованию.
мисс12 июнь 2006 21:26
Немного того чего накопилось в душе
Ответ для Knigge:
эт вАще вещь заразная и жутко запутанная
smn12 июнь 2006 21:35
Немного того чего накопилось в душе
Ответ для мисс:
мисс:
пару слов о тех чувствах, которые нехороши , и которые, как думают многие, им не принадлежат
Если быть точным, то "пара слов" это, на самом деле, пять тысячь двести семнадцать слов. В основном всё о чёрной зависти. И только немного (меньше чем 30%) о белой: (Начало цитирования) "Зависть, - говорит Кьеркегор, - это восхищение, которое притворяется. Тот восхищенный, который чувствует невозможность счастья, состоящего в том, чтобы уступить своему восхищению, берет на себя роль завистника. Теперь он говорит иным языком, в котором то, чем он в глубине души восхищается, уже ничего не значит, является всего лишь жалкой глупостью, странностью, экстравагантностью" (6. С.6). Так или иначе, разные авторы специально выделяют форму восхищенной [белой М.С.] зависти. Дж. Нью даже противопоставляет злобную [чёрной М.С.] зависть восхищенной. "В случае злобной зависти, - пишет он, - человек хочет унизить другого (до собственного уровня или ниже); в случае восхищенной зависти, человек желает возвысить себя (стать таким же, как другой человек)". Все же совсем не обязательно, чтобы восхищение присутствовало в зависти. Поэтому вместе с восхищенной завистью используют термин "незлобная зависть" [синоним: белая М.С.]. Впрочем, пара злобная и незлобная зависть известна с древних времен. Особенностью незлобной зависти является стремление иметь то, что другой имеет. Особенность же злобной зависти - стремление к тому, чтобы этот другой не имел того, что имеет. В фокусе злобной зависти, таким образом, находятся устранение, разрушение ее предмета. Хотя в злобной и незлобной зависти желания индивида имеют разную направленность, в них содержится и общий элемент. Это - желание преодолеть неравенство. Только тот, кем руководит незлобная зависть, хочет быть лишь похожим на своего соперника. Он говорит: "Я хочу иметь то, что Вы имеете". Тот же, кем руководит злобная зависть, желает разрушить. Он говорит: "Я хочу, чтобы Вы не имели того, что Вы имеете". В первом случае человек стремится подняться сам до уровня объекта зависти, а во втором - унизить объект зависти, уравнять его с менее достойным.(Конец цитирования)
Я прочитал все 5217 слов и ни в одном абзаце не нашёл ничего противоречащего тому, что я говорил о чёрной и белой зависти до прочтения эссе о зависти, которое Мисс предложила нашему вниманию, не поленившись найти его в сети.
Без претензий на превосходство и без снисходительной иронии,
SMN
мисс12 июнь 2006 21:57
Немного того чего накопилось в душе
Ответ для smn:
smn:
Без претензий на превосходство и без снисходительной иронии,
Я,действительно, Вас почти люблю
smn:
не нашёл ничего противоречащего тому, что я говорил о чёрной и белой зависти
а и не надо было искать , т.к. речь была о другом . Зависть любого цвета не может быть способной развивать в человеке самодостаточность, быть направляющей в совершенствовании его развития, развить интерес к жизни и т.д. Она может принести определенный результат , но она не может быть плодотворной. Поэтому в Вашем примере, Колька никогда бы не выиграл олимпиаду, если бы импульсом ему служила бы только зависть, будь какого цвета
Исправлено: мисс 12 июнь 2006 22:04
Knigge12 июнь 2006 22:49
Немного того чего накопилось в душе
Ответ для мисс:
Без претензий на превосходство и без снисходительной иронии,
SMN
Понятное дело, вода во облацех, тысченкой больше,тысченой меньше.
Виртуалы конечно уже зпрещены, но что позволено...
Мисс, я ведь про веник не просто так сказал.
smn12 июнь 2006 23:28
Немного того чего накопилось в душе
Ответ для Knigge:
Knigge:
но что позволено
Hi!
Кто Юпитер, кто бык? И кто тут Европа-Царица, ради которой Юпитер, обратившись в быка, переплыл океан, уволок её в свои чертоги, где и оплодотворил обильно?
Интересное сравнение,
получается, что человек, у которого те самые связи, соединяющие "меня с нами" интактны, ни зависти ни злобе не подвержен.
Мне и самому приходилось наблюдать, в маленьких, незалежных странах, как ведут себя люди по отношению друг к другу.
Помню как в Армении, экскурсовод с гордостью рассказывал нам, о том, что пьяные на улице не валяются, не потому что люди не злоупотребляют,
а потому что всякий считает долгом довести страдальца до дома.
Видел и дома которые никто не считал нужным запирать.
Хуже когда Pons, соединяюший оба полушария мозгов, поврежден и функций возложенных на него природой уже не выполняет.
Тогда и правое с левым может воевать до победного конца и нарциссизм
можно видеть левым глазом там, где правый и признаков такового и не найдет.
Да, "повреждённый мозг" - увы, даёт примеры самых разных конфликтов.
Меня всегда интересовало, как получается, что есть семьи, где зависть является "основным инстинктом"? Это годами и поколениями передающаяся недолюбленность? Это просто система воспитания? Или, взять шире, государственное воспитание?...Впрочем, вопросы риторические.
Мозг не поврежден, речь щла только о связях, внутренних и внешних.
Поясните пожалуйста, мне казалось что инстинкт это ракция на определенный раздражитель.
Отнюдь не риторические,
достаточно вспомнить о семье как ячейке общества и кодексом молодого стоителя ком.
Да я же тоже собственно не о мозге, а в контексте- левая-правая руки, что человечество, как единый организм.
Инстинкт - это не реакция на раздражитель, отнюдь. Обязательно найду Вам ссылку на более компетентное объяснение.
Вот только, если можно, о кодексах всяких разных строителей диктатур не буду. Позволю себе такую слабость...Любое государство(аппарат управления в любом виде), на мой взгляд, будет стремиться воспитывать себе тех, кто его сохранит в идеях и практически. А что уж из этого получается - ...
зарегистрируйтесь или войдите
Конечно, конечно, я попросил уточнить вашу фразу, о семье, зависти и инстинкте.
Ну вот, я Вам искала Суворова, и никак не удалось.
Я возразила Вам, исходя из Вашей очень конкретной фразы :"...реакция на определённый раздражитель". В моём представлении, это очень суживает понятие "инстинкт", потому что у высших млекопитающих раздражитель "не приходит один". Там целый комплекс заложенных реакций от обусловленных природой для жизни до вложенных социальным поведением стаи. А за ссылку на этот сайт спасибо, я однажды на подобный (сайт) вышла, и потом потеряла, не запомнив.
Может быть, Вы с этим уже познакомились?(это мой Вам благодарный ответ на ссылку)
зарегистрируйтесь или войдите
smn о моих недостатках
не могу себе позволить(!!!) говорить о Ваших недостатках,... по-моему, - это мое достоинство
Или вполне самодостаточный свободный человек
Во всяком случае, к этому нужно стремиться, - это я о себе
Умница. Знает, надо уважать старость.
С возрастающим чувством симпатии,
М.С.
PS
....
За то, что хвалит он кукушку.
Прошу прощения, это не у меня так получается, это Вами так понимается.
Понимается, на мой взгляд, не верно. По крайней мере, никаких аргументов, что получается именно так, Вы не привели, а потому дальнейшее обсуждение логических конструкций, построенных на неверно понятом, никакого смысла не имеет.
Что касается проделарированной Вами позиции:
, так тут полная Ваша воля, - хоть на спине, хоть на боку, хоть вниз головой. Только докажите, что именно так удобнее, хотя бы в Вашем частном случае.
Best regards,
SMN
зарегистрируйтесь или войдите
"но в основном правое ухо правой рукой через тот же затылок"
Ну а это как назвать?
у меня непроходимое множество задач и проблем настолько, что нет у меня времени и желания вникать и корректировать чужие "болячки",... мои бы кто подкорректировал (прошу не путать с покритиковать)
а вообще-то, проблема одна - больное самолюбие, самолюбование(кстати, близко к "нарциссизму" ) высокомерие, разбавленное снисходительной иронией . Но все это можно понять, что я и делаю
Убиться веником,
первый раз встречаю человека который при наличии забот проблем задач
и болячек имееет склонность к самолюбованию.
эт вАще вещь заразная и жутко запутанная
Если быть точным, то "пара слов" это, на самом деле, пять тысячь двести семнадцать слов. В основном всё о чёрной зависти. И только немного (меньше чем 30%) о белой: (Начало цитирования) "Зависть, - говорит Кьеркегор, - это восхищение, которое притворяется. Тот восхищенный, который чувствует невозможность счастья, состоящего в том, чтобы уступить своему восхищению, берет на себя роль завистника. Теперь он говорит иным языком, в котором то, чем он в глубине души восхищается, уже ничего не значит, является всего лишь жалкой глупостью, странностью, экстравагантностью" (6. С.6). Так или иначе, разные авторы специально выделяют форму восхищенной [белой М.С.] зависти. Дж. Нью даже противопоставляет злобную [чёрной М.С.] зависть восхищенной. "В случае злобной зависти, - пишет он, - человек хочет унизить другого (до собственного уровня или ниже); в случае восхищенной зависти, человек желает возвысить себя (стать таким же, как другой человек)". Все же совсем не обязательно, чтобы восхищение присутствовало в зависти. Поэтому вместе с восхищенной завистью используют термин "незлобная зависть" [синоним: белая М.С.]. Впрочем, пара злобная и незлобная зависть известна с древних времен. Особенностью незлобной зависти является стремление иметь то, что другой имеет. Особенность же злобной зависти - стремление к тому, чтобы этот другой не имел того, что имеет. В фокусе злобной зависти, таким образом, находятся устранение, разрушение ее предмета. Хотя в злобной и незлобной зависти желания индивида имеют разную направленность, в них содержится и общий элемент. Это - желание преодолеть неравенство. Только тот, кем руководит незлобная зависть, хочет быть лишь похожим на своего соперника. Он говорит: "Я хочу иметь то, что Вы имеете". Тот же, кем руководит злобная зависть, желает разрушить. Он говорит: "Я хочу, чтобы Вы не имели того, что Вы имеете". В первом случае человек стремится подняться сам до уровня объекта зависти, а во втором - унизить объект зависти, уравнять его с менее достойным.(Конец цитирования)
Я прочитал все 5217 слов и ни в одном абзаце не нашёл ничего противоречащего тому, что я говорил о чёрной и белой зависти до прочтения эссе о зависти, которое Мисс предложила нашему вниманию, не поленившись найти его в сети.
Без претензий на превосходство и без снисходительной иронии,
SMN
Я,действительно, Вас почти люблю
а и не надо было искать , т.к. речь была о другом . Зависть любого цвета не может быть способной развивать в человеке самодостаточность, быть направляющей в совершенствовании его развития, развить интерес к жизни и т.д. Она может принести определенный результат , но она не может быть плодотворной. Поэтому в Вашем примере, Колька никогда бы не выиграл олимпиаду, если бы импульсом ему служила бы только зависть, будь какого цвета
Без претензий на превосходство и без снисходительной иронии,
SMN
Понятное дело, вода во облацех, тысченкой больше,тысченой меньше.
Виртуалы конечно уже зпрещены, но что позволено...
Мисс, я ведь про веник не просто так сказал.
Hi!
Кто Юпитер, кто бык? И кто тут Европа-Царица, ради которой Юпитер, обратившись в быка, переплыл океан, уволок её в свои чертоги, где и оплодотворил обильно?