/ Форум / Архив / Мысли о жизни

Ответ для tanyshka:
Как жаль Я тоже о том о чем я мечтала в профессиональном смысле конечно уже не мечтаю. Балериной мне не стать (шутка). Хотя, тем чем занимаюсь сейчас, я довольна, но иногда просыпаются сожаления. Ну ничаго страшного.

Ответ для SmOk:
а помоему именно "забавно" сюда и подходит, как можно на 6000 прожить месяц при этом заплатить за квартиру, комунальные услуги, лекарства, еду, одежду, я уж не говорю про какие-то развлечения типа книг, интернета и т.д. Хорошо если есть родители, а если нет, то как быть?

Как мне не нравиться это слово вообще-пенсия.Я не понимаю что это до сих пор и как прожить допустим молодому парню на эту мелоч!!!

Ответ для Wolf:


Абсалютно согласен с тобой - работать нужно!!! И чем больше тем лучше - инвалиду это помогает отвлечься от своих проблем.

И абсолютно не согласен с тобой что государству невыгодно оплачивать инвалидность людям. Это не не выгодно - это её обязанность. Из России и так все инвалиды уезжают к сожелению из родной страны потому как жить тут нереально - а это очень грустно. Ибо родина и есть родина.

Я думаю государству невыгдно оплачивать тех мошеников которые зная законы и нужных людей получают инвалидности и пенсии по 50 тысяч рублей будучи абсалютно здоровыми. А вообще государство наше получает очень огромный доход ибо газ и нефть раздают налево и направо, а вырученные деньги расходуют не по назначению, и очень много предательски воруют. Вот с этим нужно разобратся. Это очень важно. Пока идёт грабёж - люди не смогут нормально жить. И я говорю не о инвалидах, а обо всех. Потому как это всех касается. Семей, беременостей, рождения детей, старушек наших, пенсионеров и инвалидов. Ты очень однобок в своих суждениях Вольф. Но мне очень панравилось что ты стремящийся пацан, добивающийся. Но вот прикинь человеку 45 - 50 лет или больше и он сломался стал инвалидом, и получает пеенсию 4 тыщи. А ему семью кормить из 5 человек все на нём висело. А как ему теперь быть, если к примеру он работал на вахте на севере и компьютера в глаза не видел. Да и комп этот купить ему нужно, и инет провести, а на что? А пока выучиться освоит - если освоит ещё. Как ему жить?
Это очень сложный вопрос.

Ну а ещё ты правельно сказал про туалеты с широкими дверьми и пандусы. Их негде нехера нету, пройти куда надо - нереально.
Я когда учился к нам приезжали Англичане по налаживанию связей там между учебными завидениями, у них самый главный по их коммиисии сказал - позор вам, у вас всё хорошо, но не одного пандуса нету и туалет не для людей, на коляске вообще не пройти. у нас так нельзя делать сказал. И был прав, потому как человек не думает о том что завтро будет. Он сёдня здоровый а завтро состарился и как ему тогда? где инфраструктура? О чем он думает? А он не думает нехера. А нужно думать. И нужно все делоть старательно. Тогда и заживём.
А думая о инвалидах, человек любой, не только ченовник, думает и о себе самом.

По главной теме - на инвалидность прожить - нереально. Ни где и ни кому. Может только в деревне, где как то можно продукты достовать типо хлеба и молока своего я не знаю, или мясо дешевле покупать.

Мне 17 тысяч в месяц в Сибири не хватает не на чё, ищу дополнительные заработки, но я семью создаю сейчас, это сложно очень.

Ответ для Tima:

Tima:
а помоему именно "забавно" сюда и подходит, как можно на 6000 прожить месяц при этом заплатить за квартиру, комунальные услуги, лекарства, еду, одежду, я уж не говорю про какие-то развлечения типа книг, интернета и т.д. Хорошо если есть родители, а если нет, то как быть?

Это, как в анекдоте. Рабочего спрашивают, смог бы он после стакана водки стоять у станка? Он отвечает, что смог бы. А после двух стаканов? Тоже смог бы. А после трех? Так стою же...

Живут же люди, как бы забавно не было.

Ответ для твердофф:

как прожить допустим молодому парню на эту мелоч!!!

Смок скажет, что живут. И будет прав, кстати. Жить тяжело, это когда утро, а уже кушать нечего. И пальцы зимой торчат из ботинок. Все остальное, это уже вопрос аппетитов. Молодой ты, или не молодой ты. Деньги вообще очень сильно развращают. И они ничего, поверьте мне, ничего не решают в жизни. Так что, .о здоровье думать надобно, а не о толщине кошельков.

Ответ для Спанчь:

Спанчь:
Из России и так все инвалиды уезжают к сожелению из родной страны потому как жить тут нереально - а это очень грустно.

Все инвалиды уезжают из страны??
Ну ты загнул слегка конечно..Можно подумать у нас что не инвалид - то Солженицын, или как минимум Смирнофъ какой нить...
Уезжают те кто ТАМ востребован, а востребован там далеко не каждый, что бы туда приехать, получить вид на жительство, работу, и тем более пенсию - нужно быть либо неким ценнейшим специалистом, ученым, или деятелем искусства.. Так же возможно - если получиться, закосить под позднего переселенца, или выйти замуж(female only).
Поэтому ВСЕ(99%) остаются тухнуть здесь и сейчас.

Спанчь:
Ибо родина и есть родина.

Ползут 2 червяка в куче говна:
- Пап, а пап, а это правда что червяки в яблоках живут?
- Правда сынок...
- Пап, а пап, а почему мы в яблоко не переберемся??
- Родину сынок не продают..

И это действительно грустно, я бы хотел увидеть свою страну, когда ни будь, по форме и запаху напоминающую яблоко...

По поводу инвалидов: пройдет еще 50 лет, пока отомрут остатки коммунизма, и только тогда, может быть в отношении к инвалидам произойдут заметные изменения.
А для этого самим инвалидам нужно менять отношение к себе прежде всего, меньше ныть и меньше жалеть себя.
Тут много например было сказано многими, что на пенсию 6000р не прожить.
Но я еще раз напоминаю Вам - совершенно здоровые люди ходят и работают за эти деньги - и живут на них целый месяц. Причем с детьми еще.. Такова экономическая ситуация в стране, не смотря на нефтяные сверхдоходы - экономика у нас рудиментарная, сырьевая, и страдает ожирением.. Ее нужно прокачивать и прокачивать, лечить от коррупции и бюрократии, оптимизировать, тренировать, развивать.
И этот процесс очень долгий - мы внуков увидим пока что то станет по другому.

Спанчь:
Но вот прикинь человеку 45 - 50 лет или больше и он сломался стал инвалидом, и получает пеенсию 4 тыщи. А ему семью кормить из 5 человек все на нём висело.

Братишка, честное слово - не хочу обидеть.. Но подумай и посуди сам - а если этот мужик умер, а него семья из 5 человек и все на нем повисло? Что тогда? Это жизнь мужчина, просто жизнь - и 5 человек реально встрянут - как и все в нашей стране встревают в таких ситуациях.
Пенсий по 20р. - ни кто платить не будет в РФ, еще очень долго...

Ответ для Спанчь:
Хороший пост. Вы меня приятно удивили. Правда, насчет того, что все инвалиды уезжают вы сильно преувеличили.

Спанчь:
Может только в деревне, где как то можно продукты достовать типо хлеба и молока своего я не знаю, или мясо дешевле покупать.

Это заблуждение, что для нормального житья в деревне требуется меньше средств. Скорее, наоборот, - больше.

Wolf:
Ну ты загнул слегка конечно..Можно подумать у нас что не инвалид - то Солженицын, или как минимум Смирнофъ какой нить...
Уезжают те кто ТАМ востребован, а востребован там далеко не каждый, что бы туда приехать, получить вид на жительство, работу, и тем более пенсию - нужно быть либо неким ценнейшим специалистом, ученым, или деятелем искусства.. Так же возможно - если получиться, закосить под позднего переселенца, или выйти замуж(female only).

Молодой человек, это ваши умозаключения. Я знаю примеры, когда инвалиды эмигрировали в Германию и уже десять лет живут исключительно на пособия. Живут по российским меркам очень неплохо.

Wolf:
По поводу инвалидов: пройдет еще 50 лет, пока отомрут остатки коммунизма, и только тогда, может быть в отношении к инвалидам произойдут заметные изменения.

Хорошо вам полощет мозги современная пропаганда. Ну, и у какого из нас примитивное,как здесь говорят совковое, мышление?

Ответ для Мастерпонта:
а такой вопрос -зачем жить на пособие-это глупо и унизительно

Ответ для бинго:

бинго:
а такой вопрос -зачем жить на пособие-это глупо и унизительно

Зато они живут по российским меркам не плохо
Где тепло там и родина....

Ответ для бинго:

Согласен с Wolf.

Ответ для Мастерпонта:

Мастерпонта:
Молодой человек, это ваши умозаключения. Я знаю примеры, когда инвалиды эмигрировали в Германию и уже десять лет живут исключительно на пособия. Живут по российским меркам очень неплохо.

А Вы спросите у них КАК они эмигрировали в германию, от и до то есть?
Вот так взяли и приехали, пришли в посольство и сказали - мы инвалиды из России, нам НЕГДЕ жить, не чего есть - дайте нам жилье социальное а так же пенсию, да побооольше! Так и сделали да?
И в Германии наверное нет бездомных вообще - потому что по первому заявлению, любому бомжу выдается жилье и пособия - что бы он мог всю жизнь жить в достатке?
Я в отличии от Вас за каждое слово отвечаю - и у меня есть конкретный опыт, а не слухи - в Германию эмигрировать можно только поздним переселенцам, либо по приглашению родственников, либо жертвам репрессий.
То что ты поздний переселенец - нужно будет доказывать в шпрах-тесте, т.е. тебе будут задавать вопросы(на немецком), о культуре, традициях и истории народа германии.. Т.е. ты НЕМЕЦ, а не очередной бездельник который хочет нахаляву пожить за счет их страны.
Если ты жертва репрессий - то же самое, придется доказывать это.
И только если у тебя есть приглашение от кого либо и Германии - ты без проблем туда переедешь. Но получить вид на жительство и тем более пособия - нужно что бы у тебя там уже жили родственники, либо заключение брака с гражданином Германи..
Вы что действительно думаете что в цивилизованные страны ТАК просто эмигрировать?
Да туда бы давно пол России переехало - только у них там своего "добра" такого навалом.
Туристом туда уехать - и остаться нелегалом - да, легко, и до первого столкновение с полицией, а затем депортация.
Но получить просто так пособия - бред.

Мастерпонта:
Хорошо вам полощет мозги современная пропаганда. Ну, и у какого из нас примитивное,как здесь говорят совковое, мышление?

Мое мышление далеко от идеального - но мне оно нравится, потому что оно позволяет мне самому решать свои проблемы, а не перекладывать ответственность за свои неудачи в жизни и неуверенность в себе на правительство, чиновников, Горбачева и Ельцина, а так ворюг и сволочей вокруг.

в любой стране свои инвалиды есть и они под заботой государства и незачем им чужих
а просить всегда унизительно и жаль конечно ,что у нас в стране отношение к инвалиду скотское, но что поделать

Ответ для Wolf:
Они эмигрировали приглашению родственников. Факт тот, что эмигрировали и живут на пособия лучше, лучше чем мы на пенсии.

Ответ для Мастерпонта:

Мастерпонта:
Они эмигрировали приглашению родственников. Факт тот, что эмигрировали и живут на пособия лучше, лучше чем мы на пенсии.

А я с этим и не спорил. ВВП Германии на душу населения то во сколько раз выше нашей? Не помню уже, но думаю не ошибусь если это цифра 10!
И разумеется там ВСЕ живут лучше, и те кто на пособия, и те кто на зарплаты и те кто на прибыль - все живут лучше нас.. Даже кошки там живу лучше чем наши кошки.
Потому что Германия - это страна обогнавшая нас по развитию на 200 лет и очень давно - еще при царях...

Ответ для Wolf:
Вы пытаетесь доказать, что пенсионерам и инвалтдам не надо платить достойные пенсии.

В связи с некоторой сменой тематики разговора в топике у меня вопрос к последним участникам дискуссии:
На ваш взгляд что лучше сделать в нашей стране для людей с ОФВ? Начать платить нормальные пенсии, на которые возможно жить, или лучше вместо этого помогать с трудоустройством на нормальные вакансии? Разумеется речь идёт о тех кто способен по состоянию здоровья работать. В вашем ответе на вопрос призываю выбрать только один вариант.
Насколько я знаю во времена СССР пенсии были более менее-приличные и почти все люди с ОФВ, которые могли работать были трудоустроены государством в разные места работы, даже протезы к примеру изготавливались в ряде случаев с учётом специфики проф. деятельности инвалида. Сейчас многое изменилось, но отличие современной России от СССР на мой взгляд в том, что в СССР не было инвалидов (как и секса). Сейчас многое изменилось, люди с ОФВ борются во всём мире за равные права, за интеграцию в общество, наша страна в этом плане не исключение. Та какой путь нам лучше избрать? (см. вопрос вверху)

Ответ для sid:

Лучше и то, и другое делать. Я бы не отказался от интересной работы за достойную зарплату.

Ответ для Мастерпонта:

Лучше и то, и другое делать.

Я попросил выбрать, оба варианта одновременно реализовать в нашей стране не получится, денег надо много.

Я бы не отказался от интересной работы за достойную зарплату.

А у Вас есть достойные профессиональные навыки? Ведь при трудоустройстве на нормальную работу работодатель не будет делать Вам скидку на инвалидность. Как вы понимаете любому руководителю проще нанять здоровых работников, чем с людей с ОФВ, с ними проще работать и их проще уволить. Единственное в чём может быть поблажка - так это скидки на Ваши физич. особенности, например при попадании с утра на рабочее место, при вызове на совещание, при проблеме с руками меньший объём печатного материала, но вот работать придётся на уровне здорового человека, а то и лучше, чтобы разрушить в глазах среднестатистического российского руководителя организации стереотип, что работник-инвалид менее привлекателен для фирмы чем здоровый.

Ответ для sid:
Григорий, прошу прощения, но данная проблема, в отдельно взятой стране (РФ), однозначного решения не имеет. При приличной пенсии много ли Вы нейдёте людей с ОФВ, которые согласятся (даже за приличную зарплату) напрягаться на работе. Помогать с трудоустройством? С нашим уровнем ответственности? Даже за достойную денежку.Ну а пенсии, при любом её размере, всё равно хватать не будет! Чем больше получаешь, тем больше тратишь, проверено. А ограничивать себя в тратах? "ЩАС!!!"
Ну а по поводу борьбы за свои права... Пока не возникнет организация, или какая то уже существующая, которая возьмёт на себя БРЕМЯ объединения людей с ОФВ и борьбу за их права, мы ничего не достигнем. Кстати, такой организацией, вполне могла бы стать церковь, и не обязательно православная.