/ Форум / Доступная среда / Москва

Ответ для торус:

торус:
Это громыхающие рифлёные листы

Не, эти не громыхают. Рифленые - да, основательно.

А чтобы бортовой камень "топили", можно попробовать пописать письма в Управу - ибо Управы в Москве - одни из многочисленных согласователей дорожных работ. И если конкретная Управа будет конкретно озадачена, то вопрос, по-моему, небезнадежный. Но это для частных случаев.

Ответ для торус:

торус:
Для наглядности размера препятствия 4см рядом с реальным колесом электроколяски популярнейшей модификации Х-Повер10 (Exell X-Power10)

А в целом, да - да, именно так надо напрягать Госстрой, чтобы пересматривали СНиП 35-01-2001.

Ответ для торус:

торус:
Сегодня узнал, что в городе-герое Москве пешеходные переходы должны быть оборудованы барьерным (барбдюрным) камнем в месте выхода на проезжую часть высотою 0,04 м ( 4 см).

Рустам, смотрите, что я нашла!

ПОСОБИЕ ПО КОМПЛЕКСНОМУ ПРОЕКТИРОВАНИЮ ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ
ДЛЯ ЛЮДЕЙ С ФИЗИЧЕСКИМИ ОГРАНИЧЕНИЯМИ
ВЫПУСК 1
ЭЛЕМЕНТЫ ГОРОДСКОЙ СРЕДЫ

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Документ с действующим статусом.
Относится к нормативным документам города Москвы.

Центральные бордюрные камни /на пешеходном переходе/ должны укладываться вровень с проезжей частью

Ответ для Mucha:
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги. А в России кругом одни овраги, а зимаой ещё сугробы - это не Европа, где про сугробы теперь только в сказках Андерсена про Снежную королеву можно прочитать. А ещё стоял, стоит и стоять будет вопрос: как заставить дураков на местах построить эти нарисованные красиво хорошие дороги через все наши "овраги" и без сугробов?
Знаю один способ действенный: Президенту нужно всё время передвигаться по стране только на колёсах и за весь срок своего президентства постараться посетить как можно больше населённых пунктов России. Тогда дороги по маршруту его передвижения будут преображаться как по мановению волшебной палочки. Такая вот давняя традиция и никто ещё за 1000 лет не смог её сломать, ни бог, ни царь и не герой.

Ответ для Чук:

Чук:
Президенту нужно всё время передвигаться по стране только на колёсах и за весь срок своего президентства постараться посетить как можно больше населённых пунктов России

в киеве есть депутат киевской рады Марусевич-он колясочник, переодически ездит по киеву на активке и все непролазные места на карандашь и в администрацию, через месяц едет по томуже маршруту и проверяет исполнение

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Валерия, Вы тоже думаете, что столбики (это город Вена?)- это декоративное украшение? А, мб, это тоже что-то такое полезное в плане достпной среды?

Это столбы предохраняющие от въезда автотранспорта на тротуар, там поворот и есть такая опасность...тем более на этом тротуаре стоят столики..кафе уличное вроде..если автомобиль залетит, то сидящим за столиками не успеть смотаца.

Ответ для АндрейО:

в киеве есть депутат киевской рады Марусевич-он колясочник, переодически ездит по киеву на активке и все непролазные места на карандаш

Для наших депутатов-колясочников сделали коляску-луноход. Теперь для них проблемы барьеров и бездорожья вообще не существует. Вот так, завидуйте!

Ответ для firenze:

firenze:
** процитированные Мухой фотки позаимствованы из моего доклада о доступной среде "Запада", размещенного на маркизином форуме. Смотрите первоисточник! )

дайте пжлста ссылку на доклад.

Ответ для Чук:

Чук:
Для наших депутатов-колясочников сделали коляску-луноход. Теперь для них проблемы барьеров и бездорожья вообще не существует. Вот так, завидуйте!

имеется в виду Кенгуру инженера Элизова, шагающий скутер? так его так и не сделали -все закончилось как обычно- бла,бла, блой

Ответ для areopag:

areopag:
ссылку на доклад.

Вот в этом разделе:

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

тема "Инвалиды на Западе"

Ответ для Чук:

Чук:
А в России кругом одни овраги, а зимаой ещё сугробы - это не Европа

Вы наверное, забыли. Мск - не Россия.
Даже этой кризисной зимой ее неплохо чистили.

Ответ для Mucha:

Мух, а у нас при входе в поликленику, сделали пандус!
Потом сфоткаешь?

Ответ для Лаванда:

Лаванда:
Мух, а у нас при входе в поликленику, сделали пандус!

Могли бы заодно и тебе новый пандус в подъезде сварганить ...

Ответ для Mucha:

Могли бы заодно и тебе новый пандус в подъезде сварганить ... скучно

Угу. Щас. Много чести мне.

Кстати, от Найдёнова, ни ответа, ни привета.

Ответ для Лаванда:

Лаванда:
Кстати, от Найдёнова, ни ответа, ни привета.

Дык позвоните - узнайте, как там дела с письмом и приветом.

Или сразу скинь этот привет на пейджер Ирине Рабер:

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Заодно Петросяну напиши.
*Вот этому Петросяну

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

А то ведь все пять мильярдов года равных возможностей без вас расфуфырят.
____

Хм.
Пять - это только из городского бюджета.
А так - пятнадцать с половиной

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Ответ для Mucha:

Ирина, спасибо, я бы воспользовался вот этой картинкой со своевременно подсказанной ссылки на сайт, где опровергается измерение высоты бардюрного камня в метрах . Для меня становится очевидным, что изначально был размер барьера на пешеходном переходе 0,4 см, или 0,004м. Это оказывается- разумные 4 мм (четыре миллиметра)(лёгкая неровность, а не барьер).

Для пристального изучения другой нормативной информации , где барьер - 6мм (0,6 см). С такими барьерами можно мириться. Такие барьеры можно преодолеть слегка замедлившись(подскок всё равно будет, и пусть некоторые не думают, что кататься на коляске одно и то же, что сидеть на кресле в кинотеатре) для безопасного переезда через проезжёю часть в зоне пешеходного перехода.

Картинка: В. ДЕТАЛЬ ЦЕНТРАЛЬНОГО БОРДЮРНОГО КАМНЯ, ВЫРОВНЕННОГО С ПОВЕРХНОСТЬЮ ПРОЕЗЖЕЙ ЧАСТИ (обратите внимание на пояснительный текст)При этом "рекомендованный уровень дороги" носит абсолютно безбарьерный характер. Надеюсь, госпожа Воропаева заглянет и сюда и ознакомится не только с нашим негодованием, но и с документацией удовлетворяющей условиям безбарьерной среды в населённом пункте, а так же в городе-герое Москва. Пропала буква "С" и стали сантиметры метрами, а инвалид своем здоровьем проверяет чужие ошибки.

Линк повторно:

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Ответ для АндрейО:

имеется в виду Кенгуру инженера Элизова, шагающий скутер? так его так и не сделали -все закончилось как обычно- бла,бла, блой

Насколько Госдума не приспособлена для работы в ней инвалидов, стало ясно после истории, приключившейся летом 2005 года. Тогда в Охотный Ряд прибыла делегация конгресса США, которую возглавлял передвигающийся в кресле на колесах Генри Хайд. Между тем даже в зале заседаний не было ни одного пандуса, по которому можно было бы съехать на коляске! Американца переносили на руках пятеро сопровождавших делегацию морских пехотинцев.

После этого думские хозяйственники закупили два механизма-подъемника на гусеничном ходу по 150 тысяч рублей каждый. Сделали подобные машинки (платформы с электроприводом, на которых фиксируется коляска) российские оборонщики. Предполагалось, что, если инвалид придет на встречу с депутатами, его встретит сотрудник протокольного отдела, обученный управлению спецтехникой, и поможет транспортироваться куда надо.

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Ответ для Mucha:
Как Вы думаете, куда сначала лучше обращаться насчет установки пандуса? Я хотела бы просить об установки пандуса в одном учреждении социального толка, где всего три ступени. Куда лучше сначала обращаться - в местную управу, наверное, все же? Имеет ли смысл обращаться на городской уровень - в Департамент социальной защиты?

Ответ для Mucha:

Вы наверное, забыли. Мск - не Россия.
Даже этой кризисной зимой ее неплохо чистили.

Чего вам тогда плакать? Мы вот по сугробам кантуемся и не плачем. Надо столицу уже на Урал перенести, а потом в Сибирь, чтобы в остальной России проблемы решались. А Москве можно пуповинку теперь и отрезать, она сама перекантуется, заграница ей поможет, а мы плакать не будем.

Ответ для Lerika:
Управа -> Префектура -> Правительство Москвы.
Примерно так.

А можно, действительно, начать и с Департамента соцзащиты. Написать им письмо,

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

потом позвонить
Сюда, например:

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Или в отдел адаптации городской инфраструктуры (хотя бы даже для того, чтобы предметно поговорить со специалистами)

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

*Но на самом деле, из любой вышестоящей инстанции рано или поздно ваше письмо скатится в Управу все равно - хоть с блога Медведева, хоть с пейджера Лужкова.

Ответ для Чук:

Чук:
Президенту нужно всё время передвигаться по стране только на колёсах и за весь срок своего президентства постараться посетить как можно больше населённых пунктов России. Тогда дороги по маршруту его передвижения будут преображаться как по мановению волшебной палочки.

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

история про визит президента Медведева в город Киров к губернатору Никите Белых, когда, если вы помните, против Никиты Юрьевича началась страшная кампания, и все либеральные средства массовой информации поиздевались при виде фотографий, на которых были изображены закатанные в асфальт канализационные люки и закатанный в асфальт железнодорожный переезд. И все говорили: «Вот Никита Юрьевич – либерал, а на брюхе ползает перед президентом».

Докладываю. Требование закатывать железнодорожные переезды и канализационные люки в асфальт есть требование ФСО. Другое дело, что губернаторы опытные, более опытные чем Белых, они вот как-то от этого обычно отбиваются. Они обычно говорят, что «Вы знаете, президент президентом, но, все-таки, канализационные люки нам в городе нужны». Требование это формально является требованием безопасности, а на самом деле это просто классическая иллюстрация, классическая метафора того, что есть наша жизнь, потому что... ну, как вам сказать? Ну вот, происходит это так. За несколько недель до визита президента приезжает ФСО в город, выбирает маршрут. По этому маршруту асфальтируются дороги. Когда я об этом услышала, я развела руками, говорю «Слушайте, ребят. Ну, если я была бы террористом, я бы сразу поняла, где будет ехать президент». Так мало того, что я сразу поняла, где он будет ехать, я бы даже поняла, где он останавливаться будет. Потому что ровно там кончается разметка. Вот это такая метафора.

Вот во Франции до 1789-го года действовало право преимущественного проезда аристократии, отмененное Великой Французской революцией – моя бричка едет впереди обывательской. У нас это право действует до сих пор. Вот в императорском средневековом Китае улицы строились, трехполосное движение было где-нибудь в Лояне времен династии Хань. То есть справа едут повозки в одну сторону, слева в другую, а посередине имеет право ехать только император. И у нас то же самое.

*ФСО - Федеральная служба охраны

Чук:
Надо столицу уже на Урал перенести, а потом в Сибирь, чтобы в остальной России проблемы решались.

Проблемы Сибири Москва уже решает.

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Ответ для Чук:

Чук:
Тогда дороги по маршруту его передвижения будут преображаться как по мановению волшебной палочки

К нам Президент не заезжал,но дороги "отремонтировали"! На пешеходных переходах-бордюрные камни "в полный рост". На остановках-тоже! Здоровый человек с трудом перешагивает через "Это"