А я решительно ЗА прививки, это вообще больная для меня тема. Из-за этих прививок мы с мужем расстались, он насмотрелся фильмов о прививках, да статей начитался того же Коттока небезызвестного и категорически запретил прививать нашего сына. Как в наше время можно наплевательски относиться к Гепатиту В, к Туберкулёзу, к Полиомелиту и к остальным, не менее страшным заболеваниям? Другой вопрос - разумный подход к вакцинации, об этом здесь уже много было написано. Контролировать врачей, безусловно, нужно. Если вы считаете, что ребёнок недомогает или есть другие противопоказания, вполне реально отложить прививку, уж не знаю, что за чудовища работают в ваших поликлиниках, но у меня никогда с этим не возникало проблем.Я уверена, что прививки, которые мы успели проставить средней дочке до того, как она стала принимать иммунодепрессанты, окажут своё полезное действие. Слава Богу, что основные прививки проставлены. А вот прививки против гриппа я отказываюсь ставить своим детям, и не заметила пока никакого давления со стороны медиков и, тем более, осуждения.
Ответ для Gorislava:
Gorislava:
О том, в принципе, и Червонская пишет, поэтому её зря обвиняют в оголтелой пропаганде против прививок вообще и под любым видом.
А вы попробуйте зайти на официальный сайт той академии, членом которой заявляет себя Червонская или тот же Горяев П.П.. Я заходила и не нашла ни одной фамилии, ни другой... РАН, РАЕН и РАМТН. Зато эти фамилии я нашла на антишарлатанском сайте и прочитала много интересных фактов об этих и других антипрививочниках. Я для себя сделала выводы и продолжаю прививать сына.
Натик:
А то что произошло у нас(Украина),вообще ни в какие рамки не входит: в прошлом году проходила массовая вакцинация против кори и краснухи.Один летальный исход - умер несовершеннолетний мальчик.
Да, я что-то об этом слышала, припоминаю.
Натик:
Итог: заместитель министра здравоохранения объявлен в розыск,поскольку дал разрешение на ввоз без регистрации некачественной вакцины для профилактики кори и краснухи индийского производства
Это бизнес, в первую очередь. При СССРе, конечно, свои косяки были, но прививали детей всё-таки не абы чем, а щас... Та же Червонская пишет, что нам такие вакцины поставляют, которые, кроме нас, например, принимает только какая-нибудь глубоко африканская страна типа Уганды. А в Африке, как известно, давно уже большие белые братья на людях всякие опыты проводят. Вот и на нас, полагаю...
Любаша:
А я решительно ЗА прививки, это вообще больная для меня тема. Из-за этих прививок мы с мужем расстались
Ужас какой.
Любаша:
он насмотрелся фильмов о прививках, да статей начитался того же Коттока небезызвестного и категорически запретил прививать нашего сына
Ну, вы на моей памяти первый человек, которого эти фильмы не впечатлили. Впрочем, я знаю и таких, кто сознательно идёт на риск, прививая своих детей, потому что считает, что им повезёт больше, и они не попадут в тот процент пострадавших от прививок, в который, например, попала автор этой темы. Ну, их право. А по мне, так во всей этой прививочной компании слишком много косяков. Я считаю риск неоправданным. По крайней мере в первые три года жизни иммунитет ребенка должен развиваться естественным образом. Хотя моим детям уже 3,5 и 2 года - они не привиты оба, здоровы, практически не болеют. И слава Богу!
Любаша:
Как в наше время можно наплевательски относиться к Гепатиту В, к Туберкулёзу, к Полиомелиту и к остальным, не менее страшным заболеваниям?
А к аутоиммунным заболеваниям как можно наплевательски относиться? Это когда иммунитет парализуется, ибо перегружен, то начинаются нередко всякие астмочки, диабеты, аллергии тяжелые, да вплоть до разных видов опухолей. И все эти болячки последнее время сильно помолодели. Только не надо всё на экологию списывать, хотя она, конечно, тоже роль играет. Но эпоха технического прогресса вообще-то не в этом веке началась, и даже не в прошлом, однако болезни чем дальше, тем страшней появляются из года в год. А тот же старый добрый туберкулез нельзя победить одними прививками - тут нужен комплекс мер, и в первую очередь здоровые условия существования, образа жизни, вентилируемые помещения и так далее. А вот с введением массовой вакцинации БЦЖ почему-то возросло количество бцж-итов так называемых. Об этом даже на мамских форумах нередко пишут. Кое у кого из младенцев даже до операции доходит. Не всем одинаково везёт, как говорится? А мне вот не хочется в эту рулетку играть вообще. И вовсе не потому, что я несерьёзно отношусь к здоровью детей. Хотя паранойей тоже не страдаю, навешивая на детей всякую гадость типа полиомиелита и прочих болячек.
Любаша:
Как в наше время можно наплевательски относиться к Гепатиту В, к Туберкулёзу, к Полиомелиту и к остальным
Наплевательски не надо. Но и такое уважение демонстрировать, что ажно как "Дорогой Владимир Ильич" - с большой буквы - это тоже как-то чересчур, имхо...
Любаша:
Контролировать врачей, безусловно, нужно.
А как вы проконтролируете содержимое шприца? Откуда вы знаете, что они колют и какой контроль прошла сия субстанция? Выше Натик очень впечатляюще написала как раз на эту тему.
Любаша:
Я уверена, что прививки, которые мы успели проставить средней дочке до того, как она стала принимать иммунодепрессанты, окажут своё полезное действие.
Может быть даже уже оказали... (
Любаша:
А вы попробуйте зайти на официальный сайт той академии, членом которой заявляет себя Червонская или тот же Горяев П.П.. Я заходила и не нашла ни одной фамилии, ни другой... РАН, РАЕН и РАМТН
Я фильм смотрела, правда, довольно давно. Но помню, что там выступал некий Колесов, доктор медицинских наук. Да для меня эти титулы не имеют решающего значения. Иногда опасность можно чуять просто пятой точкой, как бы там ни уверяли специалисты в обратном. И у меня так не раз было, хотя информации тоже стараюсь как можно больше собрать прежде, чем принимать решение.
Любаша:
Зато эти фамилии я нашла на антишарлатанском сайте и прочитала много интересных фактов об этих и других антипрививочниках.
Кто ищет, тот найдёт, как говорится. Очернить можно кого угодно, а уж в отношении этой темы и подавно. Единственный вопрос к вам: вы по данной теме не хотели бы высказаться? Как вообще вы относитесь к тому, что произошло с автором темы? Я вот считаю, что в её состоянии полностью виновата тупая массовая прививочная компания, где родителям не давали практически никакой информации о возможных осложнениях, но зато всячески однобоко пропагандировали пользу вакцинации, поэтому подавляющее большинство родителей до недавнего времени даже не задумывалось над проблемой свободного выбора, а слепо следовали предписаниям. Кого-то пронесло, а кого-то... Как бы там ни было, а жертвы массовой вакцинации были, есть и будут. И не только по халатности отдельных врачей, но и по ущербности самой системы всеобщей вакцинации. Причём врачи-педиатры на местах в иммунологии и в составе вокцин вообще могут ничего не смыслить - им просто поступил приказ сверху. Поэтому грошь цена тем сайтам, которые записывают в шарлатаны всех подряд, кто идёт против системы, пытаясь дать людям всю полноту картины, чтобы у них было не только право, но и реальная возможность сознательного выбора.
Ответ для Gorislava:
Я не утверждаю, что прививки это правильно, но также и не утверждаю, что прививки - это неправильно. Представьте, что будет, если от них будут отказываться абсолютно все или хотя бы большинство. Начнутся пандемии дифтерии, полиомиелита и т.п. А про то, что кого-то не пронесло... так ведь не пронести может везде.
Вот у меня была соседка по даче. У ее сына полностью отсутвовала речь, он плохо ходил и страдал умственной отсталостью. Последствия общего наркоза. В восемь месяцев он подавился куском хлеба. Пришлось делать бронхоскопию. И все... Тяжелейшая инвалидность на всю жизнь.
Gorislava:
где родителям не давали практически никакой информации о возможных осложнениях, но зато всячески однобоко пропагандировали пользу вакцинации,
Да. Моей маме велели в приказном порядке, иначе в садик не возьмут. Итог Вы видите...в садик я так и не пошла...
Потому что моему мастеру ни разу не приходит в голову устраивать даже шутейные поединки на равных со мной. Потому, что мне не придет в голову устраивать даже шутейные поединки на равных c тобой, или, чего паче, с твоим мужем.
Ты ни этой ситуации не поняла, ни Оруэлла... Может потом, когда-нибудь... в другой жизни...
1. Люди ни разу не равны. Очень важно что говорится, кому, когда и как. Сиречь контекст, учитывать который тебе так нравится.
2. Ты умная, красивая и ваще... Ибо пеар достиг цели. Не стоит усугублять.
Любаша:
Как в наше время можно наплевательски относиться к Гепатиту В, к Туберкулёзу, к Полиомелиту и к остальным, не менее страшным заболеваниям?
Так же, как и раньше. Заниматься спортом, закаляться, укреплять иммунитет.
По поводу прививок. Есть два мнения.
Мнение раз, официальное: прививки дают организму возможность выработать некие "антитела", которые подавляют болезнь, когда она появится.
Мнение два, официальной медициной признанное неверным: прививки, напротив, "выбивают" иммунитет и "подсаживают" организм. И когда возникнет опасность заразиться привитый человек заболеет тяжелее, чем непривитый. Посему прививаться ни в коем случае нельзя, а надобно просто иммунитет крепить.
В пользу официального мнения говорят многотомные исследования, кандидаты, доктора и прочие академики. В пользу второго мнения официально признанные шарлатаны. Да еще такой простенький факт, как огромное количество больных туберкулезом в наших тюрьмах. Откуда они, если практически ВСЕ там привитые от?
Ксю:
Представьте, что будет, если от них будут отказываться абсолютно все или хотя бы большинство
Да ничего не будет, имхо. Эпидемии чумы и холеры, выкашивавшие раньше целые города и веси, победили ведь не прививками, а, в первую очередь улучшением санитарно-гигиенических условий проживания. Мыться стали чаще, грубо говоря, руки мыть перед едой и отхожие места оборудовали поцивильнее, а не ночные горшки в окно или что-то в этом роде...
Ксю:
Начнутся пандемии дифтерии, полиомиелита и т.п.
Есть сведения, которые некоторые, конечно, будут оспаривать, однако они опубликованы и не раз - о том, что пандемии того же полиомиелита были спровоцированы. Палка о двух концах, в общем. Кстати, без прививок большинство людей, заболевшие полио, переболевают им как гриппом - без последствий. И только некоторый процент потом получает тяжелые осложнения, про которые все мы знаем. Вот тоже рулетка получается, как и с прививками. Так смысл-то есть ли глубокий в том, чтобы самим ребенку закачивать в организм в виде вакцины инфекцию (пусть и ослабленную, но всё равно потенциально небезопасную), с которой он на протяжении жизни может и не встретиться или перенести ее без осложнений, выработав уже естественный иммунитет, который ведь всё-таки лучше искусственного?
Ксю:
А про то, что кого-то не пронесло... так ведь не пронести может везде.
Это логика большинства прививочников. Мне думается, что опасность массовых прививок превышает потенциальную пользу от них. Особенно в первые годы жизни ребенка. Потом уже не так страшно, хотя без крайней нужды (например, при поездке в очаг эпидемии или еще ряда условий) тоже не вижу смысла прививаться по общему календарю.
Ксю:
У ее сына полностью отсутвовала речь, он плохо ходил и страдал умственной отсталостью. Последствия общего наркоза.
Ну, я могу привести в том же русле пример, когда детей от воспаления легких лечили стрептомицином, в результате чего у них развивалась махровая глухота. Но тут всё-таки мы имеем дело с выбором между жизнью и смертью. А в случае с прививками получается, что калечатся ни за что именно здоровые дети, которые могли бы и дальше оставаться здоровыми, если бы не... Вот что самое обидное-то.
wasabi:
Потому, что мне не придет в голову устраивать даже шутейные поединки на равных c тобой, или, чего паче, с твоим мужем
Однако тебе приходит в голову устраивать нешутейные демонстрации фот твоего ребенка на сайте инвалидов (что, собственно, я одобрямс), где, например, та же Сеня никогда не будет иметь детей и ей подобное может быть оскорбительно до глубины души. Однако, ты не стесняешься меряться своими спортивными дзенами и демонстрировать их на аватаре, что, например, может глубоко ранить того же Айхева. При всем этом, ты выказываешь свою некую "деликатность", отказываясь сойтись со мной в поединке. Лицемерие, однако
Gorislava:
Так смысл-то есть ли глубокий в том, чтобы самим ребенку закачивать в организм в виде вакцины инфекцию (пусть и ослабленную, но всё равно потенциально небезопасную), с которой он на протяжении жизни может и не встретиться или перенести ее без осложнений, выработав уже естественный иммунитет, который ведь всё-таки лучше искусственного?
Конечно есть!
Логика проста. Если чо, то заболеет один на тыщу (условно). Лекарства для его лечения стоят 1000 денег (условно). Привика на одного стоит 10 денег (условно). Таким образом, привить тыщу человек будет стоить 10 000 денег.
Заработать 10000 денег в 10 раз глубокосмысленнее, чем заработать 1000 денег.
Да, и не забудем о том, что из тыщи привитых часть обязательно заболеет и на них тоже можно заработать!
wasabi:
Да еще такой простенький факт, как огромное количество больных туберкулезом в наших тюрьмах. Откуда они, если практически ВСЕ там привитые от?
Наверное, оттуда ===> Наука сие умалчивает. Только пропаганда вещает. От непривитых, конечно. Ибо это они, по официальной версии, подрывают весь коллективный иммунитет, ставят ему палки в колёса и вообще не ходят строем. Зря что ли непривитых детей не любят в детсадики брать? Ведь такие дети, наверное, способны всех остальных перезаражать всем подряд, начиная от туберкулеза и кончая гепатитом В. Иначе зачем их опасаться так люто? Огромная поражающая сила в них сокрыта поди. А уж про растлевающее влияние вообще молчу, пусть коллективное бессознательное содрогается
SmOk:
Однако, ты не стесняешься меряться своими спортивными дзенами и демонстрировать их на аватаре
Я думал, это у меня зрение плохое.
SmOk:
Однако тебе приходит в голову устраивать нешутейные демонстрации фот твоего ребенка на сайте инвалидов (что, собственно, я одобрямс), где, например, та же Сеня никогда не будет иметь детей и ей подобное может быть оскорбительно до глубины души.
Друг мой, если бы например я в этой теме начал писать (с иллюстрациями) что-нибудь в таком духе "Сеня, зачем ты злишься на врачей, заведи себе детей, вот например как я", или "Сеня, займись боксом, вот например как я", то да, я бы с тобой немедленно согласился.
SmOk:
При всем этом, ты выказываешь свою некую "деликатность", отказываясь сойтись со мной в поединке. Лицемерие, однако
Gorislava:
Да ничего не будет, имхо. Эпидемии чумы и холеры, выкашивавшие раньше целые города и веси, победили ведь не прививками, а, в первую очередь улучшением санитарно-гигиенических условий проживания. Мыться стали чаще, грубо говоря, руки мыть перед едой и отхожие места оборудовали поцивильнее, а не ночные горшки в окно или что-то в этом роде...
Нет, все не так просто. Большинство болезней, от которых прививают, передаются воздушно-капельным путем. И никаким мытьем рук тут не спасешься. В магазине, в транспорте на тебя чихнули и все. Только если не посещать никакие общественные места совсем. И то не гарантия того, что не заразишься.
Gorislava:
Кстати, без прививок большинство людей, заболевшие полио, переболевают им как гриппом - без последствий.
Откуда такая информация? Во времена моего детства в городе Евпатория инвалидов после полиомиелита встречалось очень не мало.
Gorislava:
Но тут всё-таки мы имеем дело с выбором между жизнью и смертью. А в случае с прививками получается, что калечатся ни за что именно здоровые дети, которые могли бы и дальше оставаться здоровыми, если бы не... Вот что самое обидное-то.
Я согласна с этим, но все предусмотреть и предугодать все равно невозможно. Тут каждый прав по-своему, и те, кто за прививки, и те, кто против.
Дык эта, непривитые должны были немедленно заболеть и умереть прямо там. А привитые продолжать сидеть, искупая вину перед социальным обществом, живые и здоровые.
Gorislava:
Зря что ли непривитых детей не любят в детсадики брать? Ведь такие дети, наверное, способны всех остальных перезаражать всем подряд, начиная от туберкулеза и кончая гепатитом В. Иначе зачем их опасаться так люто? Огромная поражающая сила в них сокрыта поди.
Не. Я так понимаю, что официальная медицина считает, что непривитые дети могут заразиться от привитых детей, заболеть и умереть, а врачи отвечай. Потому что привитые дети заболеть не могут. Иначе зачем их прививают?
Ксю:
Большинство болезней, от которых прививают, передаются воздушно-капельным путем. И никаким мытьем рук тут не спасешься. В магазине, в транспорте на тебя чихнули и все.
Чтобы заразиться, например, чумой, надо эдак с месяц пожить в чумном бараке, рук не мыть, попу не вытирать, жрать отбросы, лезть целоваться к каждому и вообще, очень стараться заразиться. От одного больного чиха на нормально здорового человека произойдет ничего.
Ксю:
Во времена моего детства в городе Евпатория инвалидов после полиомиелита встречалось очень не мало.
Теперь осталось задать вопрос "где они нашли полиомиелит?" и поискать на него ответ.
Ответ для wasabi:
Привитые дети могут заболеть-но болезнь переносится в гораздо легчей форме,чем непривитые.А позаражать непривитые дети скорее всего способны скорее всего друг друга-кому нужны всплески заболеваний в саду или школе,даже относительно несложная ветрянка способна целую группу вывести из строя,а уж если что посерьезнее...
Ксю:
Привитые могут заболеть, но в очень легкой форме и без последствий. Так врачи говорят по крайней мере.
1. То-то в тюрьмах туберкулезом болеют в очень легкой форме и без последствий. Всё происходит именно так, как говорят врачи, да.
2. Откуда привитые возьмут заболеть?
Ответ для SmOk: { Удалено. Флуд, переход на личности }
Вам неизвестна ситуация Сенклементии, ни то, что у нее в намерениях, планах, поэтому ваши далеко идущие выводы относительно реализации функции воспроизводства вам попросту не касаются - будет она иметь детей или не будет - вам неизвестно.
Что касается миопатий, заболевания редкого и изученного слабо: не все формы связаны с нарушением генома, кроме того, генетическая поломка может происходить у и вследствии внешних факторов, в том числе и в результате прививки.
Любаша
18 июнь 2009 11:46
Про прививки.Ответ для Gorislava:
А вы попробуйте зайти на официальный сайт той академии, членом которой заявляет себя Червонская или тот же Горяев П.П.. Я заходила и не нашла ни одной фамилии, ни другой... РАН, РАЕН и РАМТН. Зато эти фамилии я нашла на антишарлатанском сайте и прочитала много интересных фактов об этих и других антипрививочниках. Я для себя сделала выводы и продолжаю прививать сына.
Gorislava
18 июнь 2009 15:03
Про прививки.Да, я что-то об этом слышала, припоминаю.
Это бизнес, в первую очередь. При СССРе, конечно, свои косяки были, но прививали детей всё-таки не абы чем, а щас... Та же Червонская пишет, что нам такие вакцины поставляют, которые, кроме нас, например, принимает только какая-нибудь глубоко африканская страна типа Уганды. А в Африке, как известно, давно уже большие белые братья на людях всякие опыты проводят. Вот и на нас, полагаю...
Gorislava
18 июнь 2009 15:27
Про прививки.Ужас какой.
Ну, вы на моей памяти первый человек, которого эти фильмы не впечатлили. Впрочем, я знаю и таких, кто сознательно идёт на риск, прививая своих детей, потому что считает, что им повезёт больше, и они не попадут в тот процент пострадавших от прививок, в который, например, попала автор этой темы. Ну, их право. А по мне, так во всей этой прививочной компании слишком много косяков. Я считаю риск неоправданным. По крайней мере в первые три года жизни иммунитет ребенка должен развиваться естественным образом. Хотя моим детям уже 3,5 и 2 года - они не привиты оба, здоровы, практически не болеют. И слава Богу!
А к аутоиммунным заболеваниям как можно наплевательски относиться? Это когда иммунитет парализуется, ибо перегружен, то начинаются нередко всякие астмочки, диабеты, аллергии тяжелые, да вплоть до разных видов опухолей. И все эти болячки последнее время сильно помолодели. Только не надо всё на экологию списывать, хотя она, конечно, тоже роль играет. Но эпоха технического прогресса вообще-то не в этом веке началась, и даже не в прошлом, однако болезни чем дальше, тем страшней появляются из года в год. А тот же старый добрый туберкулез нельзя победить одними прививками - тут нужен комплекс мер, и в первую очередь здоровые условия существования, образа жизни, вентилируемые помещения и так далее. А вот с введением массовой вакцинации БЦЖ почему-то возросло количество бцж-итов так называемых. Об этом даже на мамских форумах нередко пишут. Кое у кого из младенцев даже до операции доходит. Не всем одинаково везёт, как говорится? А мне вот не хочется в эту рулетку играть вообще. И вовсе не потому, что я несерьёзно отношусь к здоровью детей. Хотя паранойей тоже не страдаю, навешивая на детей всякую гадость типа полиомиелита и прочих болячек.
Наплевательски не надо. Но и такое уважение демонстрировать, что ажно как "Дорогой Владимир Ильич" - с большой буквы - это тоже как-то чересчур, имхо...
А как вы проконтролируете содержимое шприца? Откуда вы знаете, что они колют и какой контроль прошла сия субстанция? Выше Натик очень впечатляюще написала как раз на эту тему.
Может быть даже уже оказали... (
Я фильм смотрела, правда, довольно давно. Но помню, что там выступал некий Колесов, доктор медицинских наук. Да для меня эти титулы не имеют решающего значения. Иногда опасность можно чуять просто пятой точкой, как бы там ни уверяли специалисты в обратном. И у меня так не раз было, хотя информации тоже стараюсь как можно больше собрать прежде, чем принимать решение.
Кто ищет, тот найдёт, как говорится. Очернить можно кого угодно, а уж в отношении этой темы и подавно. Единственный вопрос к вам: вы по данной теме не хотели бы высказаться? Как вообще вы относитесь к тому, что произошло с автором темы? Я вот считаю, что в её состоянии полностью виновата тупая массовая прививочная компания, где родителям не давали практически никакой информации о возможных осложнениях, но зато всячески однобоко пропагандировали пользу вакцинации, поэтому подавляющее большинство родителей до недавнего времени даже не задумывалось над проблемой свободного выбора, а слепо следовали предписаниям. Кого-то пронесло, а кого-то... Как бы там ни было, а жертвы массовой вакцинации были, есть и будут. И не только по халатности отдельных врачей, но и по ущербности самой системы всеобщей вакцинации. Причём врачи-педиатры на местах в иммунологии и в составе вокцин вообще могут ничего не смыслить - им просто поступил приказ сверху. Поэтому грошь цена тем сайтам, которые записывают в шарлатаны всех подряд, кто идёт против системы, пытаясь дать людям всю полноту картины, чтобы у них было не только право, но и реальная возможность сознательного выбора.
Ксю
18 июнь 2009 15:50
Про прививки.Я не утверждаю, что прививки это правильно, но также и не утверждаю, что прививки - это неправильно. Представьте, что будет, если от них будут отказываться абсолютно все или хотя бы большинство. Начнутся пандемии дифтерии, полиомиелита и т.п. А про то, что кого-то не пронесло... так ведь не пронести может везде.
Вот у меня была соседка по даче. У ее сына полностью отсутвовала речь, он плохо ходил и страдал умственной отсталостью. Последствия общего наркоза. В восемь месяцев он подавился куском хлеба. Пришлось делать бронхоскопию. И все... Тяжелейшая инвалидность на всю жизнь.
Сенклементия
18 июнь 2009 15:53
Про прививки.Да. Моей маме велели в приказном порядке, иначе в садик не возьмут. Итог Вы видите...в садик я так и не пошла...
wasabi
18 июнь 2009 16:06
Про прививки.Потому что моему мастеру ни разу не приходит в голову устраивать даже шутейные поединки на равных со мной. Потому, что мне не придет в голову устраивать даже шутейные поединки на равных c тобой, или, чего паче, с твоим мужем.
Ты ни этой ситуации не поняла, ни Оруэлла... Может потом, когда-нибудь... в другой жизни...
1. Люди ни разу не равны. Очень важно что говорится, кому, когда и как. Сиречь контекст, учитывать который тебе так нравится.
2. Ты умная, красивая и ваще... Ибо пеар достиг цели. Не стоит усугублять.
wasabi
18 июнь 2009 16:12
Про прививки.Так же, как и раньше. Заниматься спортом, закаляться, укреплять иммунитет.
По поводу прививок. Есть два мнения.
Мнение раз, официальное: прививки дают организму возможность выработать некие "антитела", которые подавляют болезнь, когда она появится.
Мнение два, официальной медициной признанное неверным: прививки, напротив, "выбивают" иммунитет и "подсаживают" организм. И когда возникнет опасность заразиться привитый человек заболеет тяжелее, чем непривитый. Посему прививаться ни в коем случае нельзя, а надобно просто иммунитет крепить.
В пользу официального мнения говорят многотомные исследования, кандидаты, доктора и прочие академики. В пользу второго мнения официально признанные шарлатаны. Да еще такой простенький факт, как огромное количество больных туберкулезом в наших тюрьмах. Откуда они, если практически ВСЕ там привитые от?
Gorislava
18 июнь 2009 16:14
Про прививки.Да ничего не будет, имхо. Эпидемии чумы и холеры, выкашивавшие раньше целые города и веси, победили ведь не прививками, а, в первую очередь улучшением санитарно-гигиенических условий проживания. Мыться стали чаще, грубо говоря, руки мыть перед едой и отхожие места оборудовали поцивильнее, а не ночные горшки в окно или что-то в этом роде...
Есть сведения, которые некоторые, конечно, будут оспаривать, однако они опубликованы и не раз - о том, что пандемии того же полиомиелита были спровоцированы. Палка о двух концах, в общем. Кстати, без прививок большинство людей, заболевшие полио, переболевают им как гриппом - без последствий. И только некоторый процент потом получает тяжелые осложнения, про которые все мы знаем. Вот тоже рулетка получается, как и с прививками. Так смысл-то есть ли глубокий в том, чтобы самим ребенку закачивать в организм в виде вакцины инфекцию (пусть и ослабленную, но всё равно потенциально небезопасную), с которой он на протяжении жизни может и не встретиться или перенести ее без осложнений, выработав уже естественный иммунитет, который ведь всё-таки лучше искусственного?
Это логика большинства прививочников. Мне думается, что опасность массовых прививок превышает потенциальную пользу от них. Особенно в первые годы жизни ребенка. Потом уже не так страшно, хотя без крайней нужды (например, при поездке в очаг эпидемии или еще ряда условий) тоже не вижу смысла прививаться по общему календарю.
Ну, я могу привести в том же русле пример, когда детей от воспаления легких лечили стрептомицином, в результате чего у них развивалась махровая глухота. Но тут всё-таки мы имеем дело с выбором между жизнью и смертью. А в случае с прививками получается, что калечатся ни за что именно здоровые дети, которые могли бы и дальше оставаться здоровыми, если бы не... Вот что самое обидное-то.
SmOk
18 июнь 2009 16:20
Про прививки.Однако тебе приходит в голову устраивать нешутейные демонстрации фот твоего ребенка на сайте инвалидов (что, собственно, я одобрямс), где, например, та же Сеня никогда не будет иметь детей и ей подобное может быть оскорбительно до глубины души. Однако, ты не стесняешься меряться своими спортивными дзенами и демонстрировать их на аватаре, что, например, может глубоко ранить того же Айхева. При всем этом, ты выказываешь свою некую "деликатность", отказываясь сойтись со мной в поединке. Лицемерие, однако
{ удалено. переход на личности }
wasabi
18 июнь 2009 16:22
Про прививки.Конечно есть!
Логика проста. Если чо, то заболеет один на тыщу (условно). Лекарства для его лечения стоят 1000 денег (условно). Привика на одного стоит 10 денег (условно). Таким образом, привить тыщу человек будет стоить 10 000 денег.
Заработать 10000 денег в 10 раз глубокосмысленнее, чем заработать 1000 денег.
Да, и не забудем о том, что из тыщи привитых часть обязательно заболеет и на них тоже можно заработать!
Gorislava
18 июнь 2009 16:27
Про прививки.Наверное, оттуда ===>
wasabi
18 июнь 2009 16:33
Про прививки.Я думал, это у меня зрение плохое.
Друг мой, если бы например я в этой теме начал писать (с иллюстрациями) что-нибудь в таком духе "Сеня, зачем ты злишься на врачей, заведи себе детей, вот например как я", или "Сеня, займись боксом, вот например как я", то да, я бы с тобой немедленно согласился.
Да, я лицемер и отказываюсь.
Ксю
18 июнь 2009 16:36
Про прививки.Нет, все не так просто. Большинство болезней, от которых прививают, передаются воздушно-капельным путем. И никаким мытьем рук тут не спасешься. В магазине, в транспорте на тебя чихнули и все. Только если не посещать никакие общественные места совсем. И то не гарантия того, что не заразишься.
Откуда такая информация? Во времена моего детства в городе Евпатория инвалидов после полиомиелита встречалось очень не мало.
Я согласна с этим, но все предусмотреть и предугодать все равно невозможно. Тут каждый прав по-своему, и те, кто за прививки, и те, кто против.
wasabi
18 июнь 2009 16:38
Про прививки.Дык эта, непривитые должны были немедленно заболеть и умереть прямо там. А привитые продолжать сидеть, искупая вину перед социальным обществом, живые и здоровые.
Не. Я так понимаю, что официальная медицина считает, что непривитые дети могут заразиться от привитых детей, заболеть и умереть, а врачи отвечай. Потому что привитые дети заболеть не могут. Иначе зачем их прививают?
Ксю
18 июнь 2009 16:42
Про прививки.Привитые могут заболеть, но в очень легкой форме и без последствий. Так врачи говорят по крайней мере.
wasabi
18 июнь 2009 16:43
Про прививки.Чтобы заразиться, например, чумой, надо эдак с месяц пожить в чумном бараке, рук не мыть, попу не вытирать, жрать отбросы, лезть целоваться к каждому и вообще, очень стараться заразиться. От одного больного чиха на нормально здорового человека произойдет ничего.
Теперь осталось задать вопрос "где они нашли полиомиелит?" и поискать на него ответ.
бинго
18 июнь 2009 16:47
Про прививки.тема давольно интересная и тем более есть предположение, что мое заболевание из-за прививки, но тут каждый решает сам
Резеда
18 июнь 2009 16:48
Про прививки.Привитые дети могут заболеть-но болезнь переносится в гораздо легчей форме,чем непривитые.А позаражать непривитые дети скорее всего способны скорее всего друг друга-кому нужны всплески заболеваний в саду или школе,даже относительно несложная ветрянка способна целую группу вывести из строя,а уж если что посерьезнее...
wasabi
18 июнь 2009 16:48
Про прививки.1. То-то в тюрьмах туберкулезом болеют в очень легкой форме и без последствий. Всё происходит именно так, как говорят врачи, да.
2. Откуда привитые возьмут заболеть?
silence
18 июнь 2009 16:50
Про прививки.{ Удалено. Флуд, переход на личности }
Вам неизвестна ситуация Сенклементии, ни то, что у нее в намерениях, планах, поэтому ваши далеко идущие выводы относительно реализации функции воспроизводства вам попросту не касаются - будет она иметь детей или не будет - вам неизвестно.
Что касается миопатий, заболевания редкого и изученного слабо: не все формы связаны с нарушением генома, кроме того, генетическая поломка может происходить у и вследствии внешних факторов, в том числе и в результате прививки.