Ответ для sova:
Позвольте вопрос... Скажите, пожалуйста, как, на Ваш взгляд, приспособлена городская среда в Праге? Так же, как в Вене и Дрездене? Все-таки Чехия - бывшая соцстрана, и по логике вещей, там должно быть хуже в этом плане. Просто интересно, насколько быстро создается безбарьерная среда в странах бывшего соцлагеря.
Lerika:
Позвольте вопрос... Скажите, пожалуйста, как, на Ваш взгляд, приспособлена городская среда в Праге? Так же, как в Вене и Дрездене? Все-таки Чехия - бывшая соцстрана, и по логике вещей, там должно быть хуже в этом плане. Просто интересно, насколько быстро создается безбарьерная среда в странах бывшего соцлагеря.
Ответ для Lerika:
Там главное достижение - это туалеты для инвалидов. Они оборудованы везде, где есть WC. Только часто заперты. Но, я думаю, что при появлении пользователя такого туалета, его легко откроют. С пандусами хуже. Их еще только начали строить, горка сделана только в Вышеграде. Нам экскурсовод сказала, что в связи со вступлением Чехии в Евросоюз, ее обязали подготовить безбарьерную среду. Якобы с этой горки все и началось. Но пока на ней же и закончилось А так, везде бордюры, ступеньки и булыжные мостовые. Я еще видела в карте метро значок человека на коляске, но единственное, ради чего его нарисовали, это задняя площадка в поезде. Туда может встать коляска, и там есть поручни. Но как попасть в этот поезд, не знаю. Эскалаторы и зазоры между вагоном и станцией есть везде.
Кьярра:
Люди могут ходить, но из-за того, что без проблем можно получить скутер на них катаются действительно все кому не лень. Зачастую люди которые могли бы самостоятельно крутить колеса просто садятся на скутер и из-за этого становятся весьма тучными...
- дело на в лености -электроскутер это совсем иное качество передвижения по улице чем коляска, даже электроколяска , на нем едешь с большей( раза в 2 или 3скоростью )и не смотришь на паребрики и ямки где коляка не проедет, я на booster trophy 5 на 40сантиметровые бордюры вскарабкиваюсь .
АндрейО:
не смотришь на паребрики и ямки где коляка не проедет, я на booster trophy 5 на 40сантиметровые бордюры вскарабкиваюсь .
А Вы не пробовали то же самое сделать на активке? Ну это так например?
Вы действительно считаете, что человеку, который может полноценно толкать коляску руками нужно пересаживаться на скутер?
Всё таки и у нас есть смелые люди... жизненную позицию не сломаешь барьерами...
Тут наблюдала такую картину, вдоль дороги ехал человек, около бардюра, мужчина без обеих ног, прикрепился к приспособлению, простите не знаю как правильно называется, ну вроде бы как щит, скейт если хотите,только на всю ширину, а в руках у него были деревянные опоры, с ручкой, и с помощью них он передвигался переставляя, отталкивался и на колёсах.
А ещё одна девочка в Томской молодёжной газете писала о поездке в США, она рассказала о том, у них в школах чуть ли не устраивают дни, когда кому то из детей перевязывают руку, чтобы он не мог временно ей пользоваться, проходит всё это там как я поняла в виде игры, менталитет у них другой и инклюзия раньше, у нас же она только только зарождается...
Надеюсь что успешно, хоть сама и не на коляске, но всё же сама помню косые взгляды...
о положительных тенденциях:
Кроме инклюзии сразу вспоминается Самарский посёлок...
Как говорится в старом анекдоте....
Пациент хочет жить медицина бессильна....
Дашенька:
Тут наблюдала такую картину, вдоль дороги ехал человек, около бардюра, мужчина без обеих ног, прикрепился к приспособлению, простите не знаю как правильно называется, ну вроде бы как щит, скейт если хотите,только на всю ширину, а в руках у него были деревянные опоры, с ручкой, и с помощью них он передвигался переставляя, отталкивался и на колёсах.
сразу видно - не москвичка метро не пользуется... Те, кто ездит на метро таких персонажей регулярно наблюдают. А вообще, метро блин стало, как кунсткамера, все на обозрение выпячивают, задрали уже эти нищие. очумеешь с непривычки
Ответ для Dzamilya:
Нет, это у нас в Томске- буквально сегодня днём, с непривычки жутко.... хотя чего я только не видела... а на метро я не ездила. Оно только в соседнем Новосибирске, ещё 2жды видела колясочника - мужчину на автостраде в период движения, тоже удивилась дорогу он не переезжал....
При всём при этом,они умудряются на колясках и так называемых "скейтах" рулить там,где я как колясочник со стажем не рискнул бы.Смотрю я на них и складывается ощущение,что они такие же инвалиды как я испанский лётчик.Так хочется спросить у них,неужели они живут хуже чем я.
Там не путают жалость с любовью. Отношение к инвалидам в Европе, Америке лучше. Там их больше поддерживают, и не кричат как у нас "вот, мы их так любим", там им просто оказывают помощь.
В России самая ключевая проблема социальной поддержки инвалидов, это порочность сложившейся системы социальной помощи. Создан огромный управленческий аппарат, который государство не может контролировать. Система полностью гнилая и менять ее по моему в ближайшее время не собираются. Зато кричат о повышении пенсий, а как у нас повышают пенсию и что влечет за собой, все прекрасно знают.
sova:
Как вы думаете, отчего это? Цивилизация цивилизацией, а люди любят "зрелища" независимо от обустроенности жизни.
Конечно, культура, цивилизация и т.д. играют роль, но надо учитывать порог восприятия, который "там" значительно выше в отношении ограниченных в движении людей. А точнее причину, которая подняла порог - ежедневность данного явления. У нас ведь тоже здоровые люди, которым приходится постоянно пересекаться с одними колясночниками (соседи, друзья, родственники), менее подвержены удивлению и интересу по отношению к другим - незнакомым им.
У нас в городе много людей, которые уехали в германию. Один знакомый отца вернулся обратно погостить и, зная меня, завел беседу с отцом на данную тему. Он сказал, что Германия по сравнению с Россией - страна инвалидов. Там можно встретить людей на коляске везде и всюду и главное, что там есть условия для этих людей. Вполне логично, что никто уже и не обращает внимания на них - привыкли. И, думаю, что появись на улицах западной страны человек, совсем выбивающийся из общей массы, на него бы так же глазели (хотя, возможно не так часто и явно, как у нас).
sova:
Да, у нас все как-то неправильно. Может просто люди другие?
Да у нас все и началось с Валаама и других мест, когда всех инвалидов поголовно (кто побирался, просил милостыню, не имел жилья) и покалеченных солдат-победителей загнали в интернаты.
Инвалидов высылали не из всех городов, а только из основных больших городов европейской части СССР. Безногий ветеран, который просит милостыню у булочной не волновал в Мухосранске, но был неприемлим в Москве, Ленинграде, Киеве, Минске, Одессе, Риге, Таллине, Одессе, Днепропетровске, Харькове, Томске, Новосибирске (куда Сталин планировал перенести столицу СССР).
Руководство страны не хотело портить праздничный облик из эстетических соображений. Безногие на тележках, безрукие и другие инвалиды не вписывались в художественное произведение в стиле соцреализма, в которое руководство хотело превратить страну. В настоящее время отношение к инвалидам со стороны государства меняется, но с огромным скрипом. Отголоски прошлого еще прослеживаются...
Lerika
19 июнь 2009 19:27
отношение к инвалидам за границейПозвольте вопрос... Скажите, пожалуйста, как, на Ваш взгляд, приспособлена городская среда в Праге? Так же, как в Вене и Дрездене? Все-таки Чехия - бывшая соцстрана, и по логике вещей, там должно быть хуже в этом плане. Просто интересно, насколько быстро создается безбарьерная среда в странах бывшего соцлагеря.
Мастерпонта
19 июнь 2009 19:39
отношение к инвалидам за границейДрезден тоже был в соцлагере.
Lerika
19 июнь 2009 20:24
отношение к инвалидам за границейДрезден - это все-таки Германия. А это совсем другое дело..
Меня интересует именно Чехия на предмет безбарьерной среды.
sova
19 июнь 2009 21:24
отношение к инвалидам за границейТам главное достижение - это туалеты для инвалидов. Они оборудованы везде, где есть WC. Только часто заперты. Но, я думаю, что при появлении пользователя такого туалета, его легко откроют. С пандусами хуже. Их еще только начали строить, горка сделана только в Вышеграде. Нам экскурсовод сказала, что в связи со вступлением Чехии в Евросоюз, ее обязали подготовить безбарьерную среду. Якобы с этой горки все и началось. Но пока на ней же и закончилось
АндрейО
19 июнь 2009 23:49
отношение к инвалидам за границей- дело на в лености -электроскутер это совсем иное качество передвижения по улице чем коляска, даже электроколяска , на нем едешь с большей( раза в 2 или 3скоростью )и не смотришь на паребрики и ямки где коляка не проедет, я на booster trophy 5 на 40сантиметровые бордюры вскарабкиваюсь .
Кьярра
20 июнь 2009 01:25
отношение к инвалидам за границейА Вы не пробовали то же самое сделать на активке? Ну это так например?
Вы действительно считаете, что человеку, который может полноценно толкать коляску руками нужно пересаживаться на скутер?
Дашенька
23 июнь 2009 19:52
отношение к инвалидам за границейТут наблюдала такую картину, вдоль дороги ехал человек, около бардюра, мужчина без обеих ног, прикрепился к приспособлению, простите не знаю как правильно называется, ну вроде бы как щит, скейт если хотите,только на всю ширину, а в руках у него были деревянные опоры, с ручкой, и с помощью них он передвигался переставляя, отталкивался и на колёсах.
А ещё одна девочка в Томской молодёжной газете писала о поездке в США, она рассказала о том, у них в школах чуть ли не устраивают дни, когда кому то из детей перевязывают руку, чтобы он не мог временно ей пользоваться, проходит всё это там как я поняла в виде игры, менталитет у них другой и инклюзия раньше, у нас же она только только зарождается...
Надеюсь что успешно, хоть сама и не на коляске, но всё же сама помню косые взгляды...
о положительных тенденциях:
Кроме инклюзии сразу вспоминается Самарский посёлок...
Как говорится в старом анекдоте....
Пациент хочет жить медицина бессильна....
Dzamilya
23 июнь 2009 20:08
отношение к инвалидам за границейсразу видно - не москвичка
Дашенька
23 июнь 2009 20:28
отношение к инвалидам за границейНет, это у нас в Томске- буквально сегодня днём, с непривычки жутко.... хотя чего я только не видела... а на метро я не ездила. Оно только в соседнем Новосибирске, ещё 2жды видела колясочника - мужчину на автостраде в период движения, тоже удивилась дорогу он не переезжал....
Паромщик
24 июнь 2009 00:24
отношение к инвалидам за границейПри всём при этом,они умудряются на колясках и так называемых "скейтах" рулить там,где я как колясочник со стажем не рискнул бы.Смотрю я на них и складывается ощущение,что они такие же инвалиды как я испанский лётчик.Так хочется спросить у них,неужели они живут хуже чем я.
vaklu
24 июнь 2009 01:23
отношение к инвалидам за границейДумаю что тут дело в отношении к людям и культуре.
Martell
24 июнь 2009 20:20
отношение к инвалидам за границейТам не путают жалость с любовью. Отношение к инвалидам в Европе, Америке лучше. Там их больше поддерживают, и не кричат как у нас "вот, мы их так любим", там им просто оказывают помощь.
В России самая ключевая проблема социальной поддержки инвалидов, это порочность сложившейся системы социальной помощи. Создан огромный управленческий аппарат, который государство не может контролировать. Система полностью гнилая и менять ее по моему в ближайшее время не собираются. Зато кричат о повышении пенсий, а как у нас повышают пенсию и что влечет за собой, все прекрасно знают.
sova
24 июнь 2009 23:05
отношение к инвалидам за границейДа, у нас все как-то неправильно. Может просто люди другие?
Иоанн
25 июнь 2009 00:11
отношение к инвалидам за границейКонечно, культура, цивилизация и т.д. играют роль, но надо учитывать порог восприятия, который "там" значительно выше в отношении ограниченных в движении людей. А точнее причину, которая подняла порог - ежедневность данного явления. У нас ведь тоже здоровые люди, которым приходится постоянно пересекаться с одними колясночниками (соседи, друзья, родственники), менее подвержены удивлению и интересу по отношению к другим - незнакомым им.
У нас в городе много людей, которые уехали в германию. Один знакомый отца вернулся обратно погостить и, зная меня, завел беседу с отцом на данную тему. Он сказал, что Германия по сравнению с Россией - страна инвалидов. Там можно встретить людей на коляске везде и всюду и главное, что там есть условия для этих людей. Вполне логично, что никто уже и не обращает внимания на них - привыкли. И, думаю, что появись на улицах западной страны человек, совсем выбивающийся из общей массы, на него бы так же глазели (хотя, возможно не так часто и явно, как у нас).
Martell
25 июнь 2009 15:40
отношение к инвалидам за границейДа у нас все и началось с Валаама и других мест, когда всех инвалидов поголовно (кто побирался, просил милостыню, не имел жилья) и покалеченных солдат-победителей загнали в интернаты.
Руководство страны не хотело портить праздничный облик из эстетических соображений. Безногие на тележках, безрукие и другие инвалиды не вписывались в художественное произведение в стиле соцреализма, в которое руководство хотело превратить страну. В настоящее время отношение к инвалидам со стороны государства меняется, но с огромным скрипом. Отголоски прошлого еще прослеживаются...