Необходимость и специфика перехода к самостоятельной жизни инвалида
Ответ для DGerasimov:
А их опыт: инвалиды уроды их надо изолировать и прочее)Так, что нафиг такой опыт)
Да, насчет опыта спорно. Опыт родителей как раз в том, что инвалиды должны сидеть в четырех стенах.
С их "опытом", наоборот, нужно бороться
DGerasimov20 июнь 2009 14:11
Необходимость и специфика перехода к самостоятельной жизни инвалида
Ответ для Igli:
А при чем тут мой доход извините)я просто говорил о том как мои родители относятся к людям с ограниченными возможностями
vpch20 июнь 2009 14:16
Необходимость и специфика перехода к самостоятельной жизни инвалида
Ответ для Яна:
Яна:
Её слова во всех таких случаях: тебе нельзя, у тебя руки заболят или уронишь что-нибудь, и вообще, ты долго копаться будешь, а мне быстрей хочется сделать...
Ответ: "это я так тренирую мышцы и координацию" почему-то не принимается?
Igli20 июнь 2009 14:16
Необходимость и специфика перехода к самостоятельной жизни инвалида
Ответ для DGerasimov:
DGerasimov:
как мои родители относятся к людям с ограниченными возможностями
Этто меня то и удивило. Поскольку Вы проецируете их отношение и на себя, мне стало не понятно их такое отношение к равноценному члену семьи.
vpch20 июнь 2009 14:20
Необходимость и специфика перехода к самостоятельной жизни инвалида
Ответ для DGerasimov:
DGerasimov:
А при чем тут мой доход извините)я просто говорил о том как мои родители относятся к людям с ограниченными возможностями
Ну, во всяком случае, хорошо, когда ограниченность возможностей не распространяется на добывание денег. Я, кстати, почему-то запомнил более скромную (но по моим масштабам значительную) цифру в 150 долларов в неделю
Dzamilya20 июнь 2009 14:25
Необходимость и специфика перехода к самостоятельной жизни инвалида
Ответ для Paranorma:
Paranorma:
нас любят приподнести все так, что оставить здорового ребенка это нормально, а оставить больного уже подвиг. СМЕШНО!!! Каждый сам свой выбор делает и что это за рабская психология, где я должна благодарить, что от меня не отказались?
Вы интересно рассуждаете в ситуации, когда от Вас не отказались - вы одеты-обуты-накормлены, у Вас есть компьютер и взможность общаться по интернету. Вместо благодарности, вы еще и утверждаете, что родители, воспитавшие ребенка-инвалида не герои никакие, а так, сделали свой выбор и пусть тащат крест. А если бы мама от Вас отказалась и сдала бы Вас в детстве в детдом, я не уверена, что Вы, с Вашим заболеванием, вообще живы были. Посмотрите правде в глаза, если бы в детстве за вами еще хоть как-то приглядывали, то после совершеннолетия сдели бы в психоневрологию какую-нибудь, где вы бы загнулись благополучно. а потом, даже в детдоме, как бы вы жили, така слебкнькая? дети жестоки, тем более в детдоме, Вас бы обижали, все отнимали и т.д., кто бы за вами ухажвал, мыл, одевал? Да даже с точки зрения образования,вот засунули бы вас в какое нибудь село какой-нибудь области, часов 12 на поезде от москвы, где бы вы учились? годам к 13 из-за запущенности вам бы поставили диагноз олигофрения и все - здравствую психоневрологический интернат.
Яна20 июнь 2009 14:27
Необходимость и специфика перехода к самостоятельной жизни инвалида
Ответ для vpch:
vpch:
Ответ: "это я так тренирую мышцы и координацию" почему-то не принимается?
Принимается, но с боем
аина20 июнь 2009 14:27
Необходимость и специфика перехода к самостоятельной жизни инвалида
Ответ для Paranorma:
Paranorma:
что это за рабская психология, где я должна благодарить, что от меня не отказались?
Это не рабская психология.Просто не было пройдено другого пути.Вот и смотрим на не пройденное с ушедшими возможностями.Начать можно и сейчас.Даже нужно.
аина20 июнь 2009 14:31
Необходимость и специфика перехода к самостоятельной жизни инвалида
Ответ для Lerika:
Lerika:
Родители сами часто особо не позволяют своим детям быть самостоятельными! Типа, такая логика: "зависишь от меня, значит, должен делать так, как я скажу".
Не дают делать самостоятельно,потому что слабый ребенок прилагает много усилий и тихо делает.Не у каждого родителя хватает терпения и такта ждать и учить. Проще самому все сделать,а со временем это превращается в норму.Вот и уходит возможность неиспользованной.
vpch20 июнь 2009 14:47
Необходимость и специфика перехода к самостоятельной жизни инвалида
Ответ для Paranorma:
Paranorma:
что это за рабская психология, где я должна благодарить, что от меня не отказались?
На мой взгляд, "рабская психология" это как раз неблагодарность.
аина20 июнь 2009 14:59
Необходимость и специфика перехода к самостоятельной жизни инвалида
Ответ для Lerika:
Lerika:
Излишняя опека родителей часто вредит.
Это точно. Есть рядом знакомые девушки больны с рождения, скорее всего.
Обе умницы, шьют, вяжут, вышивают, готовят.Стараются быть самостоятельными и получается в большинстве случаев.
Только городская в каменных джунглях до сих пор. Другая, с детства в глухой деревне за ягодами и грибами ползла с подружками. У нее сейчас семья и дочь умница - красавица.
Опека бывает разной.
Lerika20 июнь 2009 15:39
Необходимость и специфика перехода к самостоятельной жизни инвалида
Ответ для аина:
То есть, Вы думаете, что жизнь в деревне больше способствует самостоятельности? Да, возможно, это и так..
кук20 июнь 2009 15:44
Необходимость и специфика перехода к самостоятельной жизни инвалида
У меня среди друзей есть инвалиды как с детства, так и ставшие инвалидами уже взрослыми... Разница между ними очень заметная, в том числе и в отношениях с родителями. Часто родители относятся к своим уже взрослым детям - инвалидам именно как к детям, подсознательно срабатывает эффект аналогии - маленькие дети беспомощьны, нуждаются в помощи и опеке... взрослуй инвалид беспомощен, нуждается в помощи и опеке, следовательно он - ребенок... А если он пробует настаивать на большей своей самотоятельности - то он к тому же ещё и капризный ребенок...
Есть два пути, первый - пойти на поводу у родителей (кстати, немало инвалидов так и делают) и остаться "большим ребенком", второй - добится что бы родители воспринимали тебя взрослым...
Исправлено: кук 20 июнь 2009 15:45
vpch20 июнь 2009 15:50
Необходимость и специфика перехода к самостоятельной жизни инвалида
Ответ для кук:
кук:
второй - добится что бы родители воспринимали тебя взрослым..
При этом очень хороший аргумент - свой заработок. Одако на примере Димы видим, что недостаточный аргумент. Почему-то. Видимо в силу слабой демонстрации элементов чисто бытовой независимости. Хотя бы с помощью использования своих зароботков.
аина20 июнь 2009 16:01
Необходимость и специфика перехода к самостоятельной жизни инвалида
Ответ для Яна:
Есть состояние,есть лень,есть необходимость...
Мою миопатию рук излечили колеса инвалидной коляски и постоянная необходимость и страх за детей.
Небыло помощи,только дети,минимальный достаток и постоянно приходилось шить,вязать,колеса крутить,готовить...Все через боль и не могу. Сейчас,слава Богу, руки работают,пусть не в полную силу,но и гири я не таскаю.А чайник удержать могу,пусть не полный.
Может вместо того,чтобы на кого-то пинять,самим начать находить необходимость.Конечно понимаю,что все с разными диагнозами и состояниями.Но и то,что наша жизнь в наших руках,забывать не стоит.Родители же, фактически, опора и приложение к нашей жизни.
кук20 июнь 2009 16:05
Необходимость и специфика перехода к самостоятельной жизни инвалида
Ответ для vpch:
vpch:
При этом очень хороший аргумент - свой заработок. Одако на примере Димы видим, что недостаточный аргумент. Почему-то.
Тут важно не просто заработать деньги, но и с толком, по "взрослому" их использовать... Ведь можно и большие деньги "спустить" на всякую хрень, а это вряд ли улучшит имидж инвалида в глазах родителей, скорее наоборот
DGerasimov20 июнь 2009 16:25
Необходимость и специфика перехода к самостоятельной жизни инвалида
Я очень жадный и трачу мало деньги в банке храню
Paranorma20 июнь 2009 19:39
Необходимость и специфика перехода к самостоятельной жизни инвалида
Ответ для Dzamilya:
Если б я оказалась в доме ребенка, то волей-неволей пришлось бы учиться выжить и я была б не как сейчас раздолбайкой, а хоть к чему-то бы стремилась. Я меж прочим лет до 3-5 сама ходила. С трудом ходила, меня придерживали за попу и за руки, чтоб не падала, но все же я ходила. Не отрицаю, что многие загибаются, но ведь не все. Тут вон люди тоже побывали в неврологии среди психов и вроде дибилами не стали. Ведь и вы мне всячески пытаетесь втюхать, что я ни черта вообще не могу. А вы меня лично в глаза хоть видели? Вы же всячески убеждаете, что без мамы я чуть ли не полное чмо...
А теперь в обратную сторону. У вас есть родители? Думаю, да. И вы их очень любите, я чувствую это из того, как вы мне отвечаете. Вы им благодарны за все, что они для вас сделали. Но сейчас вы женщина самостоятельная и наверняка сами им давно в чем-то помогаете. Они вам благодарны за вашу помощь? Вообще лично вы считаете, что ОНИ ДОЛЖНЫ вас благодарить за вашу любовь к ним и вашу помощь? Я лично думаю, что вы в этом не нуждаетесь, вы не ради благодарности ваших родителей им помогаете, верно? Так почему же дети родителям пятки вылизывать должны? Если так рассуждать, то пожилой человек должен благодарить своего ребенка, что тот его в дом престарелых не услал или психушку, а терпеливо терпит его старческие маразмы. Но только я еще ни разу не слышала о таких случаях, чтоб родители детям были благодарны.
artamoniy20 июнь 2009 19:46
Необходимость и специфика перехода к самостоятельной жизни инвалида
Ответ для Paranorma:
Paranorma:
Но только я еще ни разу не слышала о таких случаях, чтоб родители детям были благодарны.
Значит Вы мало с кем общались из родителей..
Хотя от осинки, не родятся апельсинки... Каковы Ваши родители, таковы и Вы , Вас такой воспитали, такой вы и будете, считающей что все вокруг обязаны вам , а родители считать что обязаны им..
Исправлено: artamoniy 20 июнь 2009 19:49
Paranorma20 июнь 2009 19:47
Необходимость и специфика перехода к самостоятельной жизни инвалида
Ответ для Lerika:
Lerika:
А государство тоже никак не способствует развитию самостоятельности у инвалидов, так как никакой помощи не предоставляет.
А какая помощь за границей инвалидам? Коляска с мотором? В Европе хорошо средства реабилитации продуманы, но имхо им выгоднее упор делать на производство и продажу инвалидной техники, чем делать операции людям. Да, есть случаи неизлечимые, но тут некоторые пишут, как были за границей и видели немало колясочников на улице. И что они все безнадежны? Выгодно не лечить а поддерживать, чтоб ты тратился постоянно на что-то.
Да, насчет опыта спорно. Опыт родителей как раз в том, что инвалиды должны сидеть в четырех стенах.
С их "опытом", наоборот, нужно бороться
А при чем тут мой доход извините)я просто говорил о том как мои родители относятся к людям с ограниченными возможностями
Ответ: "это я так тренирую мышцы и координацию" почему-то не принимается?
Этто меня то и удивило. Поскольку Вы проецируете их отношение и на себя, мне стало не понятно их такое отношение к равноценному члену семьи.
Ну, во всяком случае, хорошо, когда ограниченность возможностей не распространяется на добывание денег. Я, кстати, почему-то запомнил более скромную (но по моим масштабам значительную) цифру в 150 долларов в неделю
Вы интересно рассуждаете в ситуации, когда от Вас не отказались - вы одеты-обуты-накормлены, у Вас есть компьютер и взможность общаться по интернету. Вместо благодарности, вы еще и утверждаете, что родители, воспитавшие ребенка-инвалида не герои никакие, а так, сделали свой выбор и пусть тащат крест. А если бы мама от Вас отказалась и сдала бы Вас в детстве в детдом, я не уверена, что Вы, с Вашим заболеванием, вообще живы были. Посмотрите правде в глаза, если бы в детстве за вами еще хоть как-то приглядывали, то после совершеннолетия сдели бы в психоневрологию какую-нибудь, где вы бы загнулись благополучно. а потом, даже в детдоме, как бы вы жили, така слебкнькая? дети жестоки, тем более в детдоме, Вас бы обижали, все отнимали и т.д., кто бы за вами ухажвал, мыл, одевал? Да даже с точки зрения образования,вот засунули бы вас в какое нибудь село какой-нибудь области, часов 12 на поезде от москвы, где бы вы учились? годам к 13 из-за запущенности вам бы поставили диагноз олигофрения и все - здравствую психоневрологический интернат.
Принимается, но с боем
Это не рабская психология.Просто не было пройдено другого пути.Вот и смотрим на не пройденное с ушедшими возможностями.Начать можно и сейчас.Даже нужно.
Не дают делать самостоятельно,потому что слабый ребенок прилагает много усилий и тихо делает.Не у каждого родителя хватает терпения и такта ждать и учить. Проще самому все сделать,а со временем это превращается в норму.Вот и уходит возможность неиспользованной.
На мой взгляд, "рабская психология" это как раз неблагодарность.
Это точно. Есть рядом знакомые девушки больны с рождения, скорее всего.
Обе умницы, шьют, вяжут, вышивают, готовят.Стараются быть самостоятельными и получается в большинстве случаев.
Только городская в каменных джунглях до сих пор. Другая, с детства в глухой деревне за ягодами и грибами ползла с подружками. У нее сейчас семья и дочь умница - красавица.
Опека бывает разной.
То есть, Вы думаете, что жизнь в деревне больше способствует самостоятельности? Да, возможно, это и так..
Есть два пути, первый - пойти на поводу у родителей (кстати, немало инвалидов так и делают) и остаться "большим ребенком", второй - добится что бы родители воспринимали тебя взрослым...
При этом очень хороший аргумент - свой заработок. Одако на примере Димы видим, что недостаточный аргумент. Почему-то. Видимо в силу слабой демонстрации элементов чисто бытовой независимости. Хотя бы с помощью использования своих зароботков.
Есть состояние,есть лень,есть необходимость...
Мою миопатию рук излечили колеса инвалидной коляски и постоянная необходимость и страх за детей.
Небыло помощи,только дети,минимальный достаток и постоянно приходилось шить,вязать,колеса крутить,готовить...Все через боль и не могу. Сейчас,слава Богу, руки работают,пусть не в полную силу,но и гири я не таскаю.А чайник удержать могу,пусть не полный.
Может вместо того,чтобы на кого-то пинять,самим начать находить необходимость.Конечно понимаю,что все с разными диагнозами и состояниями.Но и то,что наша жизнь в наших руках,забывать не стоит.Родители же, фактически, опора и приложение к нашей жизни.
Тут важно не просто заработать деньги, но и с толком, по "взрослому" их использовать... Ведь можно и большие деньги "спустить" на всякую хрень, а это вряд ли улучшит имидж инвалида в глазах родителей, скорее наоборот
Если б я оказалась в доме ребенка, то волей-неволей пришлось бы учиться выжить и я была б не как сейчас раздолбайкой, а хоть к чему-то бы стремилась. Я меж прочим лет до 3-5 сама ходила. С трудом ходила, меня придерживали за попу и за руки, чтоб не падала, но все же я ходила. Не отрицаю, что многие загибаются, но ведь не все. Тут вон люди тоже побывали в неврологии среди психов и вроде дибилами не стали. Ведь и вы мне всячески пытаетесь втюхать, что я ни черта вообще не могу. А вы меня лично в глаза хоть видели? Вы же всячески убеждаете, что без мамы я чуть ли не полное чмо...
А теперь в обратную сторону. У вас есть родители? Думаю, да. И вы их очень любите, я чувствую это из того, как вы мне отвечаете. Вы им благодарны за все, что они для вас сделали. Но сейчас вы женщина самостоятельная и наверняка сами им давно в чем-то помогаете. Они вам благодарны за вашу помощь? Вообще лично вы считаете, что ОНИ ДОЛЖНЫ вас благодарить за вашу любовь к ним и вашу помощь? Я лично думаю, что вы в этом не нуждаетесь, вы не ради благодарности ваших родителей им помогаете, верно? Так почему же дети родителям пятки вылизывать должны? Если так рассуждать, то пожилой человек должен благодарить своего ребенка, что тот его в дом престарелых не услал или психушку, а терпеливо терпит его старческие маразмы. Но только я еще ни разу не слышала о таких случаях, чтоб родители детям были благодарны.
Значит Вы мало с кем общались из родителей..
Хотя от осинки, не родятся апельсинки... Каковы Ваши родители, таковы и Вы , Вас такой воспитали, такой вы и будете, считающей что все вокруг обязаны вам , а родители считать что обязаны им..
А какая помощь за границей инвалидам? Коляска с мотором? В Европе хорошо средства реабилитации продуманы, но имхо им выгоднее упор делать на производство и продажу инвалидной техники, чем делать операции людям. Да, есть случаи неизлечимые, но тут некоторые пишут, как были за границей и видели немало колясочников на улице. И что они все безнадежны? Выгодно не лечить а поддерживать, чтоб ты тратился постоянно на что-то.