Ответ для шмель:
Во первых здравствуйте!
Во вторых я не поворотник имел ввиду!
В третьих никто не заставляет ВАС читать всякую "ХРЕНЬ"!
Я не должен перед Вами отчитываться что я имел в виду когда говорил "супер", а имел ввиду фото где я стою вместе с Маратом. Очень много хороших воспоминаний связано с этим фото!
Я никого не оскорбляю и не оскорбляю выражениями типа "ХРЕНЬ" многокилометровые тексты, которые пишут ту многие непонятные люди.
Я удивляюсь, сколько должно быть у специалиста (техника)свободного времени, чтоб выделять столько времени писанине...
{ Все технические вопросы и претензии по поводу модерации отправляем в личную почту модератора или почту администрации. }
Ответ для Юрич:
я имел ввиду то, что не все тут ампутанты и не все ампутанты с бедром и не абсолютно всем ампутантам с бедром нужен си-лег. на пример, очень слабому пациенту, или с очень больной второй ногой, который ходит только до кухни и до туалета, си лег нафиг не нужен.
Да чего там си лег обсуждать, и кому он нужен. Предлагаю расширить тему, например "Кому нужна шестерка BMW". Лично я считаю, что цена на си лег завышена, и не пропорционально функциональности. Доступность его в России, как и в других странах для очень ограниченного круга лиц и не позволительная роскошь для ФСС, в стране, где средняя пенсия по старости составляет примерно 200 долларов. Кто хочет, тот конечно может покупать подобное изделие за собственные средства. Ну, зачем при этом ФСС насиловать. Я общался с одним пациентом, у которого целый набор собственных высоко функциональных электронных коленок, в том числе и си лег. Как ни странно он отдает предпочтение значительно более простой гидравлической системе, и на порядок более дешевой.
aam:
Да чего там си лег обсуждать, и кому он нужен.
Мне очень нужен.
aam:
"Кому нужна шестерка BMW"
Мне не нужна. Хочу новый X-Trail, эх-эх...
Ну что, связь порвалась?
aam:
Ну, зачем при этом ФСС насиловать.
А чтобы не расслаблялся на тему, что инвалиды - твари бессловесные и на дерьме походят ибо ничего не знают и ничего уже не хотят. Это же очень удобно, когда в умах протез - это деревянная нога капитана Флинта, безумная экономия денег для родного государства!
Вопросы наверное больше для МастераТиграна, или того из участников дискуссии кто тоже в курсе официальной информации.
1. Сколько для ФСС стоит коленный модуль C-leg и сколько примерно стоит типичный протез с этим коленным модулем?
2. Сколько лет составляет срок службы этого КМ по документам и сколько примерно служит этот КМ реально?
Просто если изыскивать из возможность оплаты этого КМ в ФСС в составе оплачиваемого этой организацией протеза, а срок службы КМ составляет например лет 10, то получается что из расчёта его цены например в $20000 и условий замены протеза каждые 2 года, мы получаем дробный расход на КМ каждые 2 года в $4000, мне кажется это не так дорого и вполне можно развести ФСС оплатить такой КМ. Но правда это при условии что C-Leg стоит $20000, а срок службы хотя бы десять лет, но на этот вопрос я надеюсь всё-таки дадут уточнение компетентные специалисты.
Ответ для sid:
C-leg вроде лет пять ходит с периодической ежегодной профилактикой, Мастер Тигран поправит, если я не прав. Но все остальные комплектующие протеза проектируются и проходят испытания на безопасность из расчета 2 года службы. Поэтому раз в два года протез необходимо перебирать с заменой всех остальных комплектующих и изготовлением новой приемной гильзы.
C-leg вроде лет пять ходит с периодической ежегодной профилактикой, Мастер Тигран поправит, если я не прав.
Если 5 лет то это плохо, из расчёта службы этого КМ на 5 лет протез на основе этого КМ получается дороговат, но для прояснения ситуации дождёмся всё-таки ответа представителя "Отто-Бок Россия".
о все остальные комплектующие протеза проектируются и проходят испытания на безопасность из расчета 2 года службы. Поэтому раз в два года протез необходимо перебирать с заменой всех остальных комплектующих и изготовлением новой приемной гильзы.
Ну это само собой, я так и прикидывал что остальное заменяется каждые 2 года, вопрос в том сколько может прослужить сам КМ?
Конечно я понимаю что 120 тысяч для КМ это слишком много по меркам ФСС, но ведь есть же счастливчики получившие от ФСС протез который стоит к примеру тысяч 200-220, мне кажется в этом случае реально укладываться в такие деньги. А у кого есть возможность работать и зарабатывать могут предложить ФСС частично оплатить эту коленку, тогда вообще реально провернуть такую операцию.
Стоимость протеза с коленными модулем C-Leg со всеми наворотами (поворотный адаптер, торсионный адаптер, стопа C-Walk, скелетированная гильза, при необходимости силиконовый чехол) стоит от 900 000 до 1 100 000, в зависимости от региона и изготовителя.
Гарантийный срок службы 5 лет.
Что касается остальных комплектующих!!! Кто сказал что необходимо менять через два года стопу и остальные комплектующие?!?! Два года гарантии дает производитель, т.е. ОТТО БОКК. Но это не говорит о том, что стопу нужно менять через два года!
Мой первый пациент на C-Leg ходит с 2001 года на одной коленке и на одной стопе, катается на сноуборде, на роликах и ведет очень активный образ жизни, семья двое детей!!! За эти 8 лет я ему два раза менял гильзу по причине физиологических изменений!
А эта система, созданная ФСС, Соцзащитой и протезными предприятиями, требующая замены всего протеза через каждые 2-3 года-это финансовый интерес ВСЕХ, и не всегда пациентов!
Если кто-то возражает, можем обсудить в другой теме!
Ответ для МастерТигран:Добрый день Мастер Тигран. Если мне не изменяет память, то 5 лет гарантии на С - Leg, при условии прохождения технического обслуживания, причем 1 бесплатно, а остальные за деньги.
Ответ для МастерТигран: Еще раз спасибо за разъяснение, но в каталоге комплектующих Otto Bock "гарантийное обслуживание в течение 3-х лет...
следующие 2 года обслуживание платное". У меня каталог2005г. Извини, пожалуйста, Тигран за мою въедливость, может у меня каталог старый и поэтому уже все изменилось?
МастерТигран:
Что касается остальных комплектующих!!! Кто сказал что необходимо менять через два года стопу и остальные комплектующие?!?!
Обязательная сертификация на безопасность в соответствие c ГОСТ Р ИСО 10328. Да и за два года культя, как правило, меняется, что гильзу все равно необходимо переделывать. Силиконовый чехол, средний срок службы 6 месяцев. Оболочка для стопы, срок службы 1 год и т.п. и т.д. А если с Вашим пациентом, не дай бог, что нибудь случится, например, по причине поломки несущего модуля. Кто несет ответственность. Все гарантии закончились. И модуль несущий изначально не проектировался на 8 лет службы. Усталостные разрушения в алюминии накапливаются. Разрушения любой алюминиевой конструкции это всегда только вопрос времени.
Ответ для aam:
Андрей давайте не будем тут спорить!
Гарантийный срок - это не срок эксплуатации изделия! Два года, это срок в течении которого производитель, в данном случае ОТТО БОКК, готов заменить или бесплатно отремонтировать изделие в случае его поломки или износа не по причине потребителя!
На несущий модуль C-Leg, так же дается гарантия 5 лет, т.к. здесь применяется своя трубка с интегрированными датчиками, и при прохождении сервисного обслуживания при необходимости его бесплатно меняют или ремонтируют!
А что касается ответственности, то на примере автомобиля, если Вы купили автомобиль и на следующий же день въехали в дерево, то кто виноват и несет ответственность?!
Тут очень спорный вопрос. Думаю не имеет смысла продолжать
МастерТигран:
Вы купили автомобиль и на следующий же день въехали в дерево,
Тигран, дело не в дереве, а то, что автомобиль просто разваливается на дороге, выехав из ворота авторизированного сервисного центра.
Я допускаю, что в отто-боке грамотные инженеры. Они провели все необходимые испытания коленного механизм C-LEG. Но у любого механизма есть три срока назначенные производителем. А именно срок хранения, гарантийный срок и срок службы. Исходя из срока хранения и службы, и проводятся все внутренние испытания производителем. Я не думаю, что Otto-bock заявляет срок службы на большинство своих комплектующих более трех лет и на высокофункциональный C-Leg более пяти. Коленный механизм важная часть, но далеко не единственная. Перебирать протез раз в два-три года протез все равно необходимо. Сэкономить пару раз на коленном узле по 60т.р. возможно, перед этим оплатив 1 000 000 рублей.
Тигран давай спор о экономической целесообразности покупки C-Leg закончим. Лучше расскажи что теряет реальный пациент при переходе с C-leg например на 3R80 или Маух.
aam:
Лучше расскажи что теряет реальный пациент при переходе с C-leg например на 3R80 или Маух.
Как пользователь этих коленок могу сообщить:
1. Пнуть мяч с-легом пара пустяков а с 3Р80 наверняка не получится.
2. По высокой траве или небольшому сугробу с-лег прет а 3Р80 нет.
3. У с-лега все режимы контролируются датчиками поэтому неконтролируемое поведение коленки сведено к минимуму а у 3Р80 этих датчиков нет поэтому при каком нибудь переходном режиме возможно либо подкашивание либо торможение , незапланированое пользователем. (по крайней мере у меня этих моментов возникало очень много. Начиная от посадки в машину да и просто при переминании с ноги на ногу. Может это от немного не точной настройки хотя настраивали спецы из О.Б.)
4. Единственное достоинство 3Р80 так это то что его не надо заряжать.
ОттоБок:
3. У с-лега все режимы контролируются датчиками поэтому неконтролируемое поведение коленки сведено к минимуму а у 3Р80 этих датчиков нет поэтому при каком нибудь переходном режиме возможно либо подкашивание либо торможение , незапланированое пользователем. (по крайней мере у меня этих моментов возникало очень много. Начиная от посадки в машину да и просто при переминании с ноги на ногу. Может это от немного не точной настройки хотя настраивали спецы из О.Б.)
А что это за датчик. Как он работает. В зависимости от угла наклона протеза включает и выключает фиксацию или выполняет еще какие функции.
Как реагирует коленный механизм С-leg на увеличение темпа ходьбы.
Ответ для aam:
Насколько мне известно датчиков 2.
1. Тензодатчик в несущем модуле
2. Датчик угла сгибания
В моем представлении процессор управляет клапанами гидравлики исходя из показаний этих датчиков, с учетом изначально запрограмированых данных.
При увеличении темпа ходьбы модуль реагирует также увеличением .
Могу ошибаться конечно. Думаю специалисты поправят если что не так.
Ответ для МастерТигран:
Барэвдзес, Тигран-дус! Большой тебе саллям от Айрата и дальше от моего семейства. Просто он у меня в гостях, но сам понимаешь, он человек взрослый, и особо вникать в такие дела некогда и ему стало очень интересно общаться в инете. Он даже заинтреговался.И мы тут сидим, как два протезиста, понимая, что в C-leg - ты teacher, и вообще ты очень хороший друг и человек. Но C-leg - это не предел! (слова Айрата)
Без обид, ты сам понимаешь, в Уфе мы парни резвые и продвинутые. И дай Аллах получить каждому пациенту резвую ножку , а нам протезистам ее поставить!
МастерТигран
05 июль 2009 00:58
c-legВо первых здравствуйте!
Во вторых я не поворотник имел ввиду!
В третьих никто не заставляет ВАС читать всякую "ХРЕНЬ"!
Я не должен перед Вами отчитываться что я имел в виду когда говорил "супер", а имел ввиду фото где я стою вместе с Маратом. Очень много хороших воспоминаний связано с этим фото!
Я никого не оскорбляю и не оскорбляю выражениями типа "ХРЕНЬ" многокилометровые тексты, которые пишут ту многие непонятные люди.
Я удивляюсь, сколько должно быть у специалиста (техника)свободного времени, чтоб выделять столько времени писанине...
{ Все технические вопросы и претензии по поводу модерации отправляем в личную почту модератора или почту администрации. }
Юрич
06 июль 2009 15:54
c-legя думаю, нужны всем, кто к чему-то стремицца.
Михалыч
09 июль 2009 02:13
c-legя имел ввиду то, что не все тут ампутанты и не все ампутанты с бедром и не абсолютно всем ампутантам с бедром нужен си-лег. на пример, очень слабому пациенту, или с очень больной второй ногой, который ходит только до кухни и до туалета, си лег нафиг не нужен.
aam
12 июль 2009 23:38
c-leg
Anechka
12 июль 2009 23:57
c-legМне очень нужен.
Мне не нужна. Хочу новый X-Trail, эх-эх...
Ну что, связь порвалась?
А чтобы не расслаблялся на тему, что инвалиды - твари бессловесные и на дерьме походят ибо ничего не знают и ничего уже не хотят. Это же очень удобно, когда в умах протез - это деревянная нога капитана Флинта, безумная экономия денег для родного государства!
sid
13 июль 2009 12:42
c-leg1. Сколько для ФСС стоит коленный модуль C-leg и сколько примерно стоит типичный протез с этим коленным модулем?
2. Сколько лет составляет срок службы этого КМ по документам и сколько примерно служит этот КМ реально?
Просто если изыскивать из возможность оплаты этого КМ в ФСС в составе оплачиваемого этой организацией протеза, а срок службы КМ составляет например лет 10, то получается что из расчёта его цены например в $20000 и условий замены протеза каждые 2 года, мы получаем дробный расход на КМ каждые 2 года в $4000, мне кажется это не так дорого и вполне можно развести ФСС оплатить такой КМ. Но правда это при условии что C-Leg стоит $20000, а срок службы хотя бы десять лет, но на этот вопрос я надеюсь всё-таки дадут уточнение компетентные специалисты.
aam
13 июль 2009 13:10
c-legC-leg вроде лет пять ходит с периодической ежегодной профилактикой, Мастер Тигран поправит, если я не прав. Но все остальные комплектующие протеза проектируются и проходят испытания на безопасность из расчета 2 года службы. Поэтому раз в два года протез необходимо перебирать с заменой всех остальных комплектующих и изготовлением новой приемной гильзы.
sid
13 июль 2009 13:16
c-legЕсли 5 лет то это плохо, из расчёта службы этого КМ на 5 лет протез на основе этого КМ получается дороговат, но для прояснения ситуации дождёмся всё-таки ответа представителя "Отто-Бок Россия".
Ну это само собой, я так и прикидывал что остальное заменяется каждые 2 года, вопрос в том сколько может прослужить сам КМ?
Конечно я понимаю что 120 тысяч для КМ это слишком много по меркам ФСС, но ведь есть же счастливчики получившие от ФСС протез который стоит к примеру тысяч 200-220, мне кажется в этом случае реально укладываться в такие деньги. А у кого есть возможность работать и зарабатывать могут предложить ФСС частично оплатить эту коленку, тогда вообще реально провернуть такую операцию.
МастерТигран
15 июль 2009 21:39
c-legДобрый день Григорий!
Стоимость протеза с коленными модулем C-Leg со всеми наворотами (поворотный адаптер, торсионный адаптер, стопа C-Walk, скелетированная гильза, при необходимости силиконовый чехол) стоит от 900 000 до 1 100 000, в зависимости от региона и изготовителя.
Гарантийный срок службы 5 лет.
Что касается остальных комплектующих!!! Кто сказал что необходимо менять через два года стопу и остальные комплектующие?!?! Два года гарантии дает производитель, т.е. ОТТО БОКК. Но это не говорит о том, что стопу нужно менять через два года!
Мой первый пациент на C-Leg ходит с 2001 года на одной коленке и на одной стопе, катается на сноуборде, на роликах и ведет очень активный образ жизни, семья двое детей!!! За эти 8 лет я ему два раза менял гильзу по причине физиологических изменений!
А эта система, созданная ФСС, Соцзащитой и протезными предприятиями, требующая замены всего протеза через каждые 2-3 года-это финансовый интерес ВСЕХ, и не всегда пациентов!
Если кто-то возражает, можем обсудить в другой теме!
айк
16 июль 2009 09:36
c-leg
МастерТигран
16 июль 2009 11:19
c-legДобрый день Олег!
В эту стоимость входит сервисное обслуживание в течении 5 лет. Сервис необходимо проходить раз в два года.
айк
16 июль 2009 12:15
c-leg
айк
16 июль 2009 14:38
c-legследующие 2 года обслуживание платное". У меня каталог2005г. Извини, пожалуйста, Тигран за мою въедливость, может у меня каталог старый и поэтому уже все изменилось?
aam
16 июль 2009 16:36
c-legОбязательная сертификация на безопасность в соответствие c ГОСТ Р ИСО 10328. Да и за два года культя, как правило, меняется, что гильзу все равно необходимо переделывать. Силиконовый чехол, средний срок службы 6 месяцев. Оболочка для стопы, срок службы 1 год и т.п. и т.д. А если с Вашим пациентом, не дай бог, что нибудь случится, например, по причине поломки несущего модуля. Кто несет ответственность. Все гарантии закончились. И модуль несущий изначально не проектировался на 8 лет службы. Усталостные разрушения в алюминии накапливаются. Разрушения любой алюминиевой конструкции это всегда только вопрос времени.
МастерТигран
16 июль 2009 18:48
c-legАндрей давайте не будем тут спорить!
Гарантийный срок - это не срок эксплуатации изделия! Два года, это срок в течении которого производитель, в данном случае ОТТО БОКК, готов заменить или бесплатно отремонтировать изделие в случае его поломки или износа не по причине потребителя!
На несущий модуль C-Leg, так же дается гарантия 5 лет, т.к. здесь применяется своя трубка с интегрированными датчиками, и при прохождении сервисного обслуживания при необходимости его бесплатно меняют или ремонтируют!
А что касается ответственности, то на примере автомобиля, если Вы купили автомобиль и на следующий же день въехали в дерево, то кто виноват и несет ответственность?!
Тут очень спорный вопрос. Думаю не имеет смысла продолжать
aam
17 июль 2009 12:40
c-legТигран, дело не в дереве, а то, что автомобиль просто разваливается на дороге, выехав из ворота авторизированного сервисного центра.
Я допускаю, что в отто-боке грамотные инженеры. Они провели все необходимые испытания коленного механизм C-LEG. Но у любого механизма есть три срока назначенные производителем. А именно срок хранения, гарантийный срок и срок службы. Исходя из срока хранения и службы, и проводятся все внутренние испытания производителем. Я не думаю, что Otto-bock заявляет срок службы на большинство своих комплектующих более трех лет и на высокофункциональный C-Leg более пяти. Коленный механизм важная часть, но далеко не единственная. Перебирать протез раз в два-три года протез все равно необходимо. Сэкономить пару раз на коленном узле по 60т.р. возможно, перед этим оплатив 1 000 000 рублей.
Тигран давай спор о экономической целесообразности покупки C-Leg закончим. Лучше расскажи что теряет реальный пациент при переходе с C-leg например на 3R80 или Маух.
ОттоБок
17 июль 2009 19:12
c-legКак пользователь этих коленок могу сообщить:
1. Пнуть мяч с-легом пара пустяков а с 3Р80 наверняка не получится.
2. По высокой траве или небольшому сугробу с-лег прет а 3Р80 нет.
3. У с-лега все режимы контролируются датчиками поэтому неконтролируемое поведение коленки сведено к минимуму а у 3Р80 этих датчиков нет поэтому при каком нибудь переходном режиме возможно либо подкашивание либо торможение , незапланированое пользователем. (по крайней мере у меня этих моментов возникало очень много. Начиная от посадки в машину да и просто при переминании с ноги на ногу. Может это от немного не точной настройки хотя настраивали спецы из О.Б.)
4. Единственное достоинство 3Р80 так это то что его не надо заряжать.
aam
20 июль 2009 17:17
c-legСпасибо
А что это за датчик. Как он работает. В зависимости от угла наклона протеза включает и выключает фиксацию или выполняет еще какие функции.
Как реагирует коленный механизм С-leg на увеличение темпа ходьбы.
ОттоБок
20 июль 2009 18:11
c-legНасколько мне известно датчиков 2.
1. Тензодатчик в несущем модуле
2. Датчик угла сгибания
В моем представлении процессор управляет клапанами гидравлики исходя из показаний этих датчиков, с учетом изначально запрограмированых данных.
При увеличении темпа ходьбы модуль реагирует также увеличением .
Могу ошибаться конечно. Думаю специалисты поправят если что не так.
Maratprotezist
21 июль 2009 01:42
c-legБарэвдзес, Тигран-дус! Большой тебе саллям от Айрата и дальше от моего семейства. Просто он у меня в гостях, но сам понимаешь, он человек взрослый, и особо вникать в такие дела некогда и ему стало очень интересно общаться в инете. Он даже заинтреговался.
Без обид, ты сам понимаешь, в Уфе мы парни резвые и продвинутые. И дай Аллах получить каждому пациенту резвую ножку , а нам протезистам ее поставить!