"Я думаю о будущем и меня многое очень пугает. Я знаю, что патронат назначают в случае и когда физически человек немощен, а это как раз мой случай. Вот это меня очень пугает. Родители еще молоды, а мне уже порой так страшно бывает, будто я уже круглая сирота."
Наша соратница подняла такую тему.Возможно кто-то из нас уже прожил подобную ситуацию.Расскажите,пожалуйста,как вы решали вопрос с патронатом? Что нам подскажут юристы и знающие люди? Ждем.
Ответ для аина:
Молчат.Попробую сама начать.
Не нужно бояться. Еще есть время осмыслить возможности, необходимость и варианты. В любом случае, должно быть ваше согласие.
И уже сейчас может быть возможность обратиться к помощи соцработника. Не всегда приходит нужный человек. Мы же все разные и не всем можем довериться и доверять.
Впереди еще есть года, в которых может встретится нужный вам человек. Он и станет вам опорой.
Патронат — одна из узаконенных в ряде регионов РФ форм устройства детей, оставшихся без попечения родителей, при которой ребёнок помещается на воспитание в семью патронатного воспитателя. При патронате, патронатные воспитатели ребёнка, у которых он проживает, принимаются на работу в качестве воспитателей того детского дома, откуда взят ребенок, получают заработную плату за уход и воспитание ребёнка.
Патронат как форма устройства ребенка в семью прекратила свое существование с 1 сентября 2008 года со вступлением в силу Федерального закона «Об опеке и попечительству».
Патронат как форма устройства ребенка в семью прекратила свое существование с 1 сентября 2008 года со вступлением в силу Федерального закона «Об опеке и попечительству»
Ответ для vpch:
Вообще-то речь идет не о ребенке, а о патронате над совершеннолетним согласно Гражданского кодекса РФ:
Статья 41. Патронаж над совершеннолетними дееспособными гражданами
1. Над совершеннолетним дееспособным гражданином, который по состоянию здоровья не способен самостоятельно осуществлять и защищать свои права и исполнять свои обязанности, может быть установлен патронаж.
Paranorma:
Мне просто негде найти такого человека-опору.
Не стоит отчаиваться и торопиться. У вас еще молодые родители и медицина не стоит на месте. Вот при наличии средств у меня уже появилась возможность встать на ноги. Возможно и у вас есть перспектива. В нашей жизни многое возможно,не смотря на отсутствие веры и надежды.
Возможно найдете компаньонку. А еще лучше,вылечитесь...
Реалист:
Статья 41. Патронаж над совершеннолетними дееспособными гражданами 1. Над совершеннолетним дееспособным гражданином, который по состоянию здоровья не способен самостоятельно осуществлять и защищать свои права и исполнять свои обязанности, может быть установлен патронаж.
Сразу стало яснее. Значит, не всегда можно доверять Википедии...
Paranorma:
Дело в плюсах и минусах патроната (патронажа). Какие могут быть трудности, кто подлежит патронату, есть ли при патронате угроза для вашего имущества и пр?
Портальцы, кто может ответить на вопросы и предположить возможное будущее, откликнитесь...
Такая ситуация.Человек в коляске на каком-то этаже квартиры живет один.
В социальные органы обращаться не хрчет, в прошлом не сложилось. Договорился с соседкой, решившей ему помогать. Она просит официально оформить патронаж и предупредила, что документы должны у нее находиться, а пенсию будет получать ее доверенное лицо.
Как должны складываться взаимоотношения при патронаже на законных основаниях? Мужчину настораживает: документы у соседки, пенсия в руках 3 лица.
аина:
Она просит официально оформить патронаж и предупредила, что документы должны у нее находиться, а пенсию будет получать ее доверенное лицо.
Ой, нечисто что-то! Почему, если мужчина дееспособен, он не будет получать пенсию сам? Все мои знакомые, нанимающие уход за деньги, получают пенсию сами.
Ответ для аина:
Правильно Яна сказала - на такую "помощь" мужчине соглашаться не стОит. Документы должны быть у владельца и пенсию он должен получать самостоятельно. Тут уже приводили статью ГК о патронаже, но не полностью, хотя в ней есть ответы на ваши вопросы:
Статья 41. Патронаж над совершеннолетними дееспособными гражданами
1. Над совершеннолетним дееспособным гражданином, который по состоянию здоровья не способен самостоятельно осуществлять и защищать свои права и исполнять свои обязанности, может быть установлен патронаж.
2. В течение месяца со дня выявления совершеннолетнего дееспособного гражданина, который по состоянию здоровья не может самостоятельно осуществлять и защищать свои права и исполнять свои обязанности, ему назначается органом опеки и попечительства помощник. Помощник может быть назначен с его согласия в письменной форме, а также с согласия в письменной форме гражданина, над которым устанавливается патронаж. Работник организации, осуществляющей социальное обслуживание совершеннолетнего дееспособного гражданина, нуждающегося в установлении над ним патронажа, не может быть назначен помощником такого гражданина.
3. Помощник совершеннолетнего дееспособного гражданина совершает действия в интересах гражданина, находящегося под патронажем, на основании заключаемых с этим лицом договора поручения, договора доверительного управления имуществом или иного договора.
4. Орган опеки и попечительства обязан осуществлять контроль за исполнением помощником совершеннолетнего дееспособного гражданина своих обязанностей и извещать находящегося под патронажем гражданина о нарушениях, допущенных его помощником и являющихся основанием для расторжения заключенных между ними договора поручения, договора доверительного управления имуществом или иного договора.
5. Патронаж над совершеннолетним дееспособным гражданином, установленный в соответствии с пунктом 1 настоящей статьи, прекращается в связи с прекращением договора поручения, договора доверительного управления имуществом или иного договора по основаниям, предусмотренным законом или договором.
Как видим, общаться с социальным службами все же придется, т.к. именно они занимаются оформлением отношений по патронажу. Все действия, которые помощник будет совершать от имени подопечного, должны быть оговорены в заключаемом между ними договоре. Если в этом перечне дествий помощника не будет действий по распоряжению имуществом подопечного, то помощник не сможет завладеть или распорядиться им.
JulSa:
3. Помощник совершеннолетнего дееспособного гражданина совершает действия в интересах гражданина, находящегося под патронажем, на основании заключаемых с этим лицом договора поручения, договора доверительного управления имуществом или иного договора.
Патронаж может осуществляться без доверительного управления имуществом? Или без этого пункта он теряет силу?
Патронаж может осуществляться без доверительного управления имуществом? Или без этого пункта он теряет силу?
Может, поскольку осуществляется на основании не только договора поручения и договора доверительного управления имуществом, но и ИНОГО ДОГОВОРА. Помощник назначается постановлением органов опеки и попечительства после того, как между ним и этими органами будет заключен договор патронажа. Патронаж как самостоятельный вид помощи дееспособным, но беспомощным гражданам может быть как безвозмездным, так и оплачиваемым за счет патронируемого лица из получаемых им доходов. Вознаграждение может выражаться в предоставлении благ как имущественного, так и неимущественного характера (пользование дачей, автомашиной, комнатой в квартире, личной библиотекой и т.п.). При отсутствии всяких средств у лица, нуждающегося в помощнике, в исключительных случаях труд последнего может оплачиваться органами социальной помощи, различного рода фондами. Все эти важные для договора патронажа обстоятельства следует отразить в его тексте. В нем должны быть четко зафиксированы права и обязанности сторон (помощника и органов опеки и попечительства), а также права и обязанности лица, ради которого этот договор заключается.
В тексте договора могут быть оговорены важные для беспомощного гражданина детали (доставка ему продуктов, приготовление пищи, уборка, организация медицинской помощи, чтение вслух для слепых и т.п.). Договор патронажа предполагает существование систематического надзора (контроля) за его осуществлением со стороны органов опеки и попечительства, а в необходимых случаях - отчетности помощника. Особого внимания заслуживают действия помощника, даже если они основаны на доверенности, по отчуждению имущества, имущественных, жилищных и других жизненно важных прав лица, пользующегося договором патронажа. Ни одна из имущественных сделок, требующих нотариального удостоверения, не может быть совершена от имени находящегося на патронаже без согласия органов опеки и попечительства. Для обеспечения большей безопасности беспомощных лиц требуется особая тщательность в подборе помощника.
1. Может речь об оформлении трудоспособного неработающего лица в качестве ухаживающего за инвалидом I гр.:
Компенсационную выплату по уходу начисляет ПФ инвалиду к пенсии?
аина:
документы должны у нее находиться
2. Ни в коем случае.
3. Что касается "Патронажа" - договор заключается между двумя физическими лицами. Текст договора составляется самостоятельно. В принципе ООиП (опека)и РУСЗН (собес) в данном случае не нужны, только лезть будут во что ни попадя: проверки и пр.
Выгода ухаживающего лица непонятна...
3. Здесь пример по г. Москве, просто для информации: (здесь бесплатного доступа нет) и (полный текст Постановления).
Ответ для Чук. В который раз размещаете непонятно чьи "Умозаключения" не имеющие никакого отношения к НПА. Так нельзя. Сделайте, пожалуйста, вывод. Даете ответ в разделе по юриспруденции - скидывайте в качестве аргумента ссылку на действующий НПА.
В который раз размещаете непонятно чьи "Умозаключения" не имеющие никакого отношения к НПА. Так нельзя. Сделайте, пожалуйста, вывод. Даете ответ в разделе по юриспруденции - скидывайте в качестве аргумента ссылку на действующий НПА.
Хм, НПА здесь был приведён - ст. 41 ГК РФ, а текст большей частью из комментария к Гражданскому кодексу РФ: В 3 т. Т. 1. 3-е изд., перераб. и доп. (под ред. Т.Е. Абовой, А.Ю. Кабалкина). - "Юрайт-Издат", 2006 г.
Вообще, где два юриста, там три мнения. А, пардон, Юля с Сахалина и Реалист тоже юристы, значит, пять мнений.
аина:
Патронаж может осуществляться без доверительного управления имуществом? Или без этого пункта он теряет силу?
Может и без доверительного управления имуществом. Вообще, конкретный "набор" договоров, регулирующих отношения между человеком. находящимся под патронажем и его помощником, определяют они сами. Это может быть только один договор поручения (сделать то-то, покупать то-то и т.д.). Но если есть имущество, нуждающееся в управлении (дача, машина, квартира и т.п.), то и тут можно подстраховаться, указав в договоре доверительного управления имуществом лишь те действия, которые может совершать доверительный управляющий с этим имуществом (например, только сдача в аренду квартиры, получение арендной платы и контроль за соблюдением условий договора аренды арендатором и установить запрет на совершение других сделок с квартирой). В любом случае люди, доверяющие свое имущество чужим людям, должны помнить о том, что нельзя подписывать никаких бумаг не читая, или когда они не совсем понимают о чем идет речь. Время посоветоваться с кем-то знающим есть всегда.
аина
01 июль 2009 08:56
ПатронатНаша соратница подняла такую тему.Возможно кто-то из нас уже прожил подобную ситуацию.Расскажите,пожалуйста,как вы решали вопрос с патронатом? Что нам подскажут юристы и знающие люди? Ждем.
аина
01 июль 2009 10:53
ПатронатМолчат.Попробую сама начать.
Не нужно бояться. Еще есть время осмыслить возможности, необходимость и варианты. В любом случае, должно быть ваше согласие.
И уже сейчас может быть возможность обратиться к помощи соцработника. Не всегда приходит нужный человек. Мы же все разные и не всем можем довериться и доверять.
Впереди еще есть года, в которых может встретится нужный вам человек. Он и станет вам опорой.
vpch
01 июль 2009 14:04
ПатронатЖелательно уточнить предмет разговора.
Paranorma
01 июль 2009 15:10
ПатронатДело в плюсах и минусах патроната. Какие могут быть трудности, кто подлежит патронату, есть ли при патронате угроза для вашего имущества и пр.
Аина я вас благодарю за познавательную и интересную для меня тему. Вы правы во многом. Мне просто негде найти такого человека-опору.
vpch
01 июль 2009 16:50
Патронатто не понятно, причём тут собственно патронат.
Реалист
01 июль 2009 17:54
ПатронатВообще-то речь идет не о ребенке, а о патронате над совершеннолетним согласно Гражданского кодекса РФ:
Статья 41. Патронаж над совершеннолетними дееспособными гражданами
1. Над совершеннолетним дееспособным гражданином, который по состоянию здоровья не способен самостоятельно осуществлять и защищать свои права и исполнять свои обязанности, может быть установлен патронаж.
аина
01 июль 2009 18:38
ПатронатПатронат, это обслуживание дееспособного человека, но физически слабого или больного, который не в состоянии обслуживать самого себя.
аина
01 июль 2009 18:44
ПатронатНе стоит отчаиваться и торопиться. У вас еще молодые родители и медицина не стоит на месте. Вот при наличии средств у меня уже появилась возможность встать на ноги. Возможно и у вас есть перспектива. В нашей жизни многое возможно,не смотря на отсутствие веры и надежды.
Возможно найдете компаньонку. А еще лучше,вылечитесь...
vpch
01 июль 2009 22:04
ПатронатСразу стало яснее. Значит, не всегда можно доверять Википедии...
Реалист
01 июль 2009 22:55
ПатронатОна права в отношении несовершеннолетних.
аина
03 июль 2009 11:26
ПатронатПортальцы, кто может ответить на вопросы и предположить возможное будущее, откликнитесь...
аина
08 июль 2009 09:41
ПатронатВ социальные органы обращаться не хрчет, в прошлом не сложилось. Договорился с соседкой, решившей ему помогать. Она просит официально оформить патронаж и предупредила, что документы должны у нее находиться, а пенсию будет получать ее доверенное лицо.
Как должны складываться взаимоотношения при патронаже на законных основаниях? Мужчину настораживает: документы у соседки, пенсия в руках 3 лица.
Яна
08 июль 2009 09:48
ПатронатОй, нечисто что-то! Почему, если мужчина дееспособен, он не будет получать пенсию сам? Все мои знакомые, нанимающие уход за деньги, получают пенсию сами.
JulSa
08 июль 2009 10:46
ПатронатПравильно Яна сказала - на такую "помощь" мужчине соглашаться не стОит. Документы должны быть у владельца и пенсию он должен получать самостоятельно. Тут уже приводили статью ГК о патронаже, но не полностью, хотя в ней есть ответы на ваши вопросы:
Как видим, общаться с социальным службами все же придется, т.к. именно они занимаются оформлением отношений по патронажу. Все действия, которые помощник будет совершать от имени подопечного, должны быть оговорены в заключаемом между ними договоре. Если в этом перечне дествий помощника не будет действий по распоряжению имуществом подопечного, то помощник не сможет завладеть или распорядиться им.
аина
08 июль 2009 21:56
ПатронатСпасибо.Будем знать. Парню по другому объяснили.
аина
09 июль 2009 11:33
ПатронатПатронаж может осуществляться без доверительного управления имуществом? Или без этого пункта он теряет силу?
Чук
09 июль 2009 12:06
ПатронажМожет, поскольку осуществляется на основании не только договора поручения и договора доверительного управления имуществом, но и ИНОГО ДОГОВОРА. Помощник назначается постановлением органов опеки и попечительства после того, как между ним и этими органами будет заключен договор патронажа. Патронаж как самостоятельный вид помощи дееспособным, но беспомощным гражданам может быть как безвозмездным, так и оплачиваемым за счет патронируемого лица из получаемых им доходов. Вознаграждение может выражаться в предоставлении благ как имущественного, так и неимущественного характера (пользование дачей, автомашиной, комнатой в квартире, личной библиотекой и т.п.). При отсутствии всяких средств у лица, нуждающегося в помощнике, в исключительных случаях труд последнего может оплачиваться органами социальной помощи, различного рода фондами. Все эти важные для договора патронажа обстоятельства следует отразить в его тексте. В нем должны быть четко зафиксированы права и обязанности сторон (помощника и органов опеки и попечительства), а также права и обязанности лица, ради которого этот договор заключается.
В тексте договора могут быть оговорены важные для беспомощного гражданина детали (доставка ему продуктов, приготовление пищи, уборка, организация медицинской помощи, чтение вслух для слепых и т.п.). Договор патронажа предполагает существование систематического надзора (контроля) за его осуществлением со стороны органов опеки и попечительства, а в необходимых случаях - отчетности помощника. Особого внимания заслуживают действия помощника, даже если они основаны на доверенности, по отчуждению имущества, имущественных, жилищных и других жизненно важных прав лица, пользующегося договором патронажа. Ни одна из имущественных сделок, требующих нотариального удостоверения, не может быть совершена от имени находящегося на патронаже без согласия органов опеки и попечительства. Для обеспечения большей безопасности беспомощных лиц требуется особая тщательность в подборе помощника.
MarinaVinogradova
09 июль 2009 17:14
Патронат1. Может речь об оформлении трудоспособного неработающего лица в качестве ухаживающего за инвалидом I гр.:
Компенсационную выплату по уходу начисляет ПФ инвалиду к пенсии?
2. Ни в коем случае.
3. Что касается "Патронажа" - договор заключается между двумя физическими лицами. Текст договора составляется самостоятельно. В принципе ООиП (опека)и РУСЗН (собес) в данном случае не нужны, только лезть будут во что ни попадя: проверки и пр.
Выгода ухаживающего лица непонятна...
3. Здесь пример по г. Москве, просто для информации: (здесь бесплатного доступа нет) и (полный текст Постановления).
Ответ для Чук. В который раз размещаете непонятно чьи "Умозаключения" не имеющие никакого отношения к НПА. Так нельзя. Сделайте, пожалуйста, вывод. Даете ответ в разделе по юриспруденции - скидывайте в качестве аргумента ссылку на действующий НПА.
Чук
09 июль 2009 21:42
ПатронажХм, НПА здесь был приведён - ст. 41 ГК РФ, а текст большей частью из комментария к Гражданскому кодексу РФ: В 3 т. Т. 1. 3-е изд., перераб. и доп. (под ред. Т.Е. Абовой, А.Ю. Кабалкина). - "Юрайт-Издат", 2006 г.
Вообще, где два юриста, там три мнения. А, пардон, Юля с Сахалина и Реалист тоже юристы, значит, пять мнений.
JulSa
10 июль 2009 04:27
ПатронатМожет и без доверительного управления имуществом. Вообще, конкретный "набор" договоров, регулирующих отношения между человеком. находящимся под патронажем и его помощником, определяют они сами. Это может быть только один договор поручения (сделать то-то, покупать то-то и т.д.). Но если есть имущество, нуждающееся в управлении (дача, машина, квартира и т.п.), то и тут можно подстраховаться, указав в договоре доверительного управления имуществом лишь те действия, которые может совершать доверительный управляющий с этим имуществом (например, только сдача в аренду квартиры, получение арендной платы и контроль за соблюдением условий договора аренды арендатором и установить запрет на совершение других сделок с квартирой). В любом случае люди, доверяющие свое имущество чужим людям, должны помнить о том, что нельзя подписывать никаких бумаг не читая, или когда они не совсем понимают о чем идет речь. Время посоветоваться с кем-то знающим есть всегда.