Маркиза:
Вот теперь понятно, что такое патронаж. Это помощник от органов опеки и попечительства.
В большинстве случаев это помощник, предложенный самим нуждающимся и чью кандидатуру одобрили ООиП.
Маркиза:
И что соцработник не может осуществлять патронаж. А между тем, мне говорили, что бывают разные типы соцработников... Разные формы обслуживания.
Могут быть и разные типы соцработников и разные формы обслуживания. Но соцработник не может стать помощником нуждающегося в уходе, поскольку он работает в системе соц. помощи и не может выполнять в частном порядке те функции, которые выполняет от имени уполномоченного органа. Это как работники правоохранительных органов не могут выполнять свои должностные обязанности в делах, которые касаются их лично, понимаете? Выше, в посте Чука, хорошо написано - соц.работники осуществляют как бы "гос.патронаж", частные лица - "частный патронаж" под контролем ООиП. Человек, осуществляющий "гос. патронаж", не может действовать в той же роли в частном порядке.
Социальный патронаж. Приемная семья. Вознаграждение
Ответ для JulSa:
JulSa:
Но соцработник не может стать помощником нуждающегося в уходе, поскольку он работает в системе соц. помощи и не может выполнять в частном порядке те функции, которые выполняет от имени уполномоченного органа.
В некоторых регионах уже работают т.н. "Приемные семьи" и функции по социальному обслуживанию выполняют именно соц.работники.
Пример № 1. АДМИНИСТРАЦИЯ (ПРАВИТЕЛЬСТВО) КУРГАНСКОЙ ОБЛАСТИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 10 июля 2007 г. N 279
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ
О СОЦИАЛЬНОМ ОБСЛУЖИВАНИИ ГРАЖДАН
ПОЖИЛОГО ВОЗРАСТА И ИНВАЛИДОВ В ПРИЕМНОЙ
СЕМЬЕ СОЦИАЛЬНОГО РАБОТНИКА
(выдержка) *** 7. Социальный работник, желающий взять гражданина в свою семью (далее - социальный
работник), подает в Учреждение, по месту своей работы, заявление с просьбой дать заключение о
возможности принятия в его семью гражданина.***
Пример № 2
ПРАВИТЕЛЬСТВО РЕСПУБЛИКИ БУРЯТИЯ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 4 апреля 2008 г. N 158
О РЕАЛИЗАЦИИ ПИЛОТНОГО ПРОЕКТА "О СОЦИАЛЬНОМ ОБСЛУЖИВАНИИ
ПОЖИЛЫХ ГРАЖДАН И ИНВАЛИДОВ В ПРИЕМНОЙ СЕМЬЕ СОЦИАЛЬНОГО
РАБОТНИКА"
(выдержка) *** 3.3. Социальные работники, желающие принять гражданина в семью для осуществления за ним постоянного ухода, представляют руководителю филиала РГУ "Центр социальной поддержки" (далее - филиал) следующие документы:...***
Подобные формы социального обслуживания престарелых и инвалидов как "Приемная семья" в Самарской и Курганской областях. Труд ухаживающего оплачивается.
Социальный патронаж. Приемная семья. Вознаграждение
Ответ для MarinaVinogradova:
MarinaVinogradova:
В некоторых регионах уже работают т.н. "Приемные семьи" и функции по социальному обслуживанию выполняют именно соц.работники.
Приемная семья и патронаж - чувствуете разницу? А между тем, в приведенной вам фразе я объясняла Маркизе, почему при патронаже, устанавливаемом в соответствии со ст.41 ГК РФ, соцработник не может быть помощником нуждающегося в помощи лица. Ваши примеры никак не опровергают мои слова, но хороши тем, что наглядно показывают многообразие форм соц.помощи, и граждане могут выбрать что им лучше - патронаж или приемная семья. Так что не вырывайте цитаты из конекста, лучше ответьте на заданные выше вопросы (не ради любопытства спрашиваю, хочется услышать аргументы вашей точки зрения).
Социальный патронаж. Приемная семья. Вознаграждение
Ответ для JulSa:
JulSa:
Приемная семья и патронаж - чувствуете разницу?
1. Нет. Регинальные власти вынуждены ввести подобную форму обустройства обозначив "Приемная семья". Суть одна - помочь престарелым и инвалидам нуждающимся в постоянном постороннем уходе и сберечь средства региона выделяемые на стационарное социальное обслуживание данной категории граждан.
*** Попечительство в форме патронажа - форма обеспечения защиты прав и охраняемых законом интересов совершеннолетних дееспособных лиц, которые по состоянию здоровья не могут самостоятельно осуществлять свои права и исполнять установленные законом обязанности.*** Де-юре и де-факто нуждаемость престарелого или инвалида в постоянном постороннем уходе, т.е. в постоянной медико-социальной помощи.
JulSa:
граждане могут выбрать что им лучше - патронаж или приемная семья.
2. Не могут. В одном регионе введена такая форма как "Приемная семья", в другом к примеру: Закон Республики Коми "О некоторых вопросах, связанных с уходом и помощью гражданам пожилого возраста и инвалидам на территории Республики Коми" от 25 июня 2009 года - ухаживающее лицо осуществляющее уход и получающее вознаграждение.
(выдержка) из Закона Республики Коми *** Статья 1
Нетрудоспособные граждане – граждане пожилого возраста (женщины старше 55 лет, мужчины старше 60 лет) и инвалиды I и II групп, нуждающиеся по заключению лечебного учреждения в стационарном социальном обслуживании, то есть в постоянной посторонней помощи в связи с частичной или полной утратой возможности самостоятельно удовлетворять свои основные жизненные потребности вследствие ограничения способности к самообслуживанию и (или) передвижению, проживающие одиноко (одиноко проживающая супружеская пара из числа указанных лиц) и не имеющие ухода и помощи со стороны родственников или иных законных представителей, отказавшиеся от стационарного социального обслуживания и выбравшие уход и помощь в соответствии с настоящим Законом;***
Не верю что трудоспособный гражданин потащится в "Орган исполнительной власти" (Управление соц.защиты и т.п.) заключать 3-х сторонний договор, выполнять медико-социальные услуги по уходу за престарелым или инвалидом БЕСПЛАТНО при жестком контроле чиновников. Смысл и выгода ухаживающего?
В выше выложенных региональных НПА выгода понятна: выплачивается вознаграждение, капает страховой стаж и средства ПФ на ИЛС: удобно престарелому и инвалиду, удобно ухаживающему.
Социальный патронаж. Приемная семья. Вознаграждение
Ответ для MarinaVinogradova:
JulSa:
Приемная семья и патронаж - чувствуете разницу? MarinaVinogradova:
1. Нет. Регинальные власти вынуждены ввести подобную форму обустройства обозначив "Приемная семья". Суть одна - помочь престарелым и инвалидам нуждающимся в постоянном постороннем уходе и сберечь средства региона выделяемые на стационарное социальное обслуживание данной категории граждан.
От того, что некоторые явления имеют одну цель, они не становятся идентичными по сути. Например, цель любой коммерческой организации - извлечение прибыли, но создаются они в различных формах: АО, ЗАО, ООО, товарищества... Так и в случае патронажа и приемной семьи - цель одна (предоставление помощи), но достигаться она будет по-разному, поскольку с правовой точки зрения это разные организационно-правовые формы соц.помощи нуждающимся.
MarinaVinogradova:
*** Попечительство в форме патронажа - форма обеспечения защиты прав и охраняемых законом интересов совершеннолетних дееспособных лиц, которые по состоянию здоровья не могут самостоятельно осуществлять свои права и исполнять установленные законом обязанности.***
Вы сказали Чуку указывать НПА, на которые он ссылается. Не могли бы вы сказать откуда взяли сие определение? Или оно ваше? В любом случае опять ваша точка зрения на патронаж не понятна, т.к. выше вы прямо-таки настаивали на том, что патронаж - это договор между двумя физиками, а тут уже и форма обеспечения защиты прав нарисовалась. Уже не беру во внимание тот факт, что патронаж нельзя определять через попечительство, т.к. это и по сути, и по целям разные вещи.
JulSa:
граждане могут выбрать что им лучше - патронаж или приемная семья. MarinaVinogradova:
2. Не могут. В одном регионе введена такая форма как "Приемная семья", в другом к примеру: Закон Республики Коми "О некоторых вопросах, связанных с уходом и помощью гражданам пожилого возраста и инвалидам на территории Республики Коми" от 25 июня 2009 года - ухаживающее лицо осуществляющее уход и получающее вознаграждение.
(выдержка) из Закона Республики Коми ...
Вот это еще интересней - с каких пор нормативные акты регионов могут отменить действие федеральных законов??? Введение приемной семьи или другой формы ухода в Коми не может отменить действие ст.41 ГК РФ, тем более, что оговорок на этот счет в самой статье нет. Так что гражданин имеет право выбрать - либо патронат по ст.41 ГК РФ, либо приемная семья (другая форма ухода), действующая в регионе.
MarinaVinogradova:
Не верю что трудоспособный гражданин потащится в "Орган исполнительной власти" (Управление соц.защиты и т.п.) заключать 3-х сторонний договор, выполнять медико-социальные услуги по уходу за престарелым или инвалидом БЕСПЛАТНО при жестком контроле чиновников. Смысл и выгода ухаживающего?
В выше выложенных региональных НПА выгода понятна: выплачивается вознаграждение, капает страховой стаж и средства ПФ на ИЛС: удобно престарелому и инвалиду, удобно ухаживающему.
Во-первых, патронаж вовсе не означает, что помощник будет оказывать свои услуги бесплатно.
Во-вторых, по вашему мнению, контроля за приемными семьями (или за тем, как осуществляются другие формы ухода) совсем не будет? Сильно в этом сомневаюсь. И кто вам сказал, что контроль при патронаже будет жестче, чем в приемной семье?
В-третьих, даже желающему принять нуждающегося в уходе в свою семью придется куда-то "тащиться" и собирать ворох необходимых документов. Так что с этой стороны как говорится хрен редьки..
И в-четвертых, мы изначально не обсуждали выгоды и преимущества одной формы ухода перед другой. Вопрос стоял такой - разобраться, что из себя представляет патронаж. Повторюсь, вы на него так и не ответили, поскольку в предпоследнем абзаце вашего поста патронаж превратился из формы ухода опять в договор, но уже 3-сторонний
JulSa
11 июль 2009 10:17
ПатронатВ большинстве случаев это помощник, предложенный самим нуждающимся и чью кандидатуру одобрили ООиП.
Могут быть и разные типы соцработников и разные формы обслуживания. Но соцработник не может стать помощником нуждающегося в уходе, поскольку он работает в системе соц. помощи и не может выполнять в частном порядке те функции, которые выполняет от имени уполномоченного органа. Это как работники правоохранительных органов не могут выполнять свои должностные обязанности в делах, которые касаются их лично, понимаете? Выше, в посте Чука, хорошо написано - соц.работники осуществляют как бы "гос.патронаж", частные лица - "частный патронаж" под контролем ООиП. Человек, осуществляющий "гос. патронаж", не может действовать в той же роли в частном порядке.
MarinaVinogradova
11 июль 2009 21:41
Социальный патронаж. Приемная семья. ВознаграждениеВ некоторых регионах уже работают т.н. "Приемные семьи" и функции по социальному обслуживанию выполняют именно соц.работники.
Пример № 1. АДМИНИСТРАЦИЯ (ПРАВИТЕЛЬСТВО) КУРГАНСКОЙ ОБЛАСТИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 10 июля 2007 г. N 279
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ
О СОЦИАЛЬНОМ ОБСЛУЖИВАНИИ ГРАЖДАН
ПОЖИЛОГО ВОЗРАСТА И ИНВАЛИДОВ В ПРИЕМНОЙ
СЕМЬЕ СОЦИАЛЬНОГО РАБОТНИКА
(выдержка) *** 7. Социальный работник, желающий взять гражданина в свою семью (далее - социальный
работник), подает в Учреждение, по месту своей работы, заявление с просьбой дать заключение о
возможности принятия в его семью гражданина.***
Пример № 2
ПРАВИТЕЛЬСТВО РЕСПУБЛИКИ БУРЯТИЯ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 4 апреля 2008 г. N 158
О РЕАЛИЗАЦИИ ПИЛОТНОГО ПРОЕКТА "О СОЦИАЛЬНОМ ОБСЛУЖИВАНИИ
ПОЖИЛЫХ ГРАЖДАН И ИНВАЛИДОВ В ПРИЕМНОЙ СЕМЬЕ СОЦИАЛЬНОГО
РАБОТНИКА"
(выдержка) *** 3.3. Социальные работники, желающие принять гражданина в семью для осуществления за ним постоянного ухода, представляют руководителю филиала РГУ "Центр социальной поддержки" (далее - филиал) следующие документы:...***
Подобные формы социального обслуживания престарелых и инвалидов как "Приемная семья" в Самарской и Курганской областях. Труд ухаживающего оплачивается.
JulSa
12 июль 2009 13:46
Социальный патронаж. Приемная семья. ВознаграждениеПриемная семья и патронаж - чувствуете разницу? А между тем, в приведенной вам фразе я объясняла Маркизе, почему при патронаже, устанавливаемом в соответствии со ст.41 ГК РФ, соцработник не может быть помощником нуждающегося в помощи лица. Ваши примеры никак не опровергают мои слова, но хороши тем, что наглядно показывают многообразие форм соц.помощи, и граждане могут выбрать что им лучше - патронаж или приемная семья. Так что не вырывайте цитаты из конекста, лучше ответьте на заданные выше вопросы (не ради любопытства спрашиваю, хочется услышать аргументы вашей точки зрения).
MarinaVinogradova
12 июль 2009 14:56
Социальный патронаж. Приемная семья. Вознаграждение1. Нет. Регинальные власти вынуждены ввести подобную форму обустройства обозначив "Приемная семья". Суть одна - помочь престарелым и инвалидам нуждающимся в постоянном постороннем уходе и сберечь средства региона выделяемые на стационарное социальное обслуживание данной категории граждан.
*** Попечительство в форме патронажа - форма обеспечения защиты прав и охраняемых законом интересов совершеннолетних дееспособных лиц, которые по состоянию здоровья не могут самостоятельно осуществлять свои права и исполнять установленные законом обязанности.*** Де-юре и де-факто нуждаемость престарелого или инвалида в постоянном постороннем уходе, т.е. в постоянной медико-социальной помощи.
2. Не могут. В одном регионе введена такая форма как "Приемная семья", в другом к примеру: Закон Республики Коми "О некоторых вопросах, связанных с уходом и помощью гражданам пожилого возраста и инвалидам на территории Республики Коми" от 25 июня 2009 года - ухаживающее лицо осуществляющее уход и получающее вознаграждение.
(выдержка) из Закона Республики Коми *** Статья 1
Нетрудоспособные граждане – граждане пожилого возраста (женщины старше 55 лет, мужчины старше 60 лет) и инвалиды I и II групп, нуждающиеся по заключению лечебного учреждения в стационарном социальном обслуживании, то есть в постоянной посторонней помощи в связи с частичной или полной утратой возможности самостоятельно удовлетворять свои основные жизненные потребности вследствие ограничения способности к самообслуживанию и (или) передвижению, проживающие одиноко (одиноко проживающая супружеская пара из числа указанных лиц) и не имеющие ухода и помощи со стороны родственников или иных законных представителей, отказавшиеся от стационарного социального обслуживания и выбравшие уход и помощь в соответствии с настоящим Законом;***
Не верю что трудоспособный гражданин потащится в "Орган исполнительной власти" (Управление соц.защиты и т.п.) заключать 3-х сторонний договор, выполнять медико-социальные услуги по уходу за престарелым или инвалидом БЕСПЛАТНО при жестком контроле чиновников. Смысл и выгода ухаживающего?
В выше выложенных региональных НПА выгода понятна: выплачивается вознаграждение, капает страховой стаж и средства ПФ на ИЛС: удобно престарелому и инвалиду, удобно ухаживающему.
JulSa
13 июль 2009 10:53
Социальный патронаж. Приемная семья. ВознаграждениеОт того, что некоторые явления имеют одну цель, они не становятся идентичными по сути. Например, цель любой коммерческой организации - извлечение прибыли, но создаются они в различных формах: АО, ЗАО, ООО, товарищества... Так и в случае патронажа и приемной семьи - цель одна (предоставление помощи), но достигаться она будет по-разному, поскольку с правовой точки зрения это разные организационно-правовые формы соц.помощи нуждающимся.
Вы сказали Чуку указывать НПА, на которые он ссылается. Не могли бы вы сказать откуда взяли сие определение? Или оно ваше? В любом случае опять ваша точка зрения на патронаж не понятна, т.к. выше вы прямо-таки настаивали на том, что патронаж - это договор между двумя физиками, а тут уже и форма обеспечения защиты прав нарисовалась. Уже не беру во внимание тот факт, что патронаж нельзя определять через попечительство, т.к. это и по сути, и по целям разные вещи.
Вот это еще интересней - с каких пор нормативные акты регионов могут отменить действие федеральных законов??? Введение приемной семьи или другой формы ухода в Коми не может отменить действие ст.41 ГК РФ, тем более, что оговорок на этот счет в самой статье нет. Так что гражданин имеет право выбрать - либо патронат по ст.41 ГК РФ, либо приемная семья (другая форма ухода), действующая в регионе.
Во-первых, патронаж вовсе не означает, что помощник будет оказывать свои услуги бесплатно.
Во-вторых, по вашему мнению, контроля за приемными семьями (или за тем, как осуществляются другие формы ухода) совсем не будет? Сильно в этом сомневаюсь. И кто вам сказал, что контроль при патронаже будет жестче, чем в приемной семье?
В-третьих, даже желающему принять нуждающегося в уходе в свою семью придется куда-то "тащиться" и собирать ворох необходимых документов. Так что с этой стороны как говорится хрен редьки..
И в-четвертых, мы изначально не обсуждали выгоды и преимущества одной формы ухода перед другой. Вопрос стоял такой - разобраться, что из себя представляет патронаж. Повторюсь, вы на него так и не ответили, поскольку в предпоследнем абзаце вашего поста патронаж превратился из формы ухода опять в договор, но уже 3-сторонний