Информация о кафе, торговых центрах, кинотеатрах, ресторанах, улицах и проспектах, оснащенных пандусами и прочими устройствами, облегчающими передвижение в коляске - в основном пока по Москве и Подмосковью.
Ваш фототчет о вашем городе наглядно паказывает, что пример ваши берут не с Москвы, а наоборот, Москва перенимает опыт по созданию барьерной среды. Чтоб "народ" понимал, что нельзя жить лучше чем в славном городе Волоколамске. Пупе земли русской.
Эдуард:
Уважаемая, Вы показали то, что срежиссировано было, в том числе и для этого: ,чтобы потом орать: ...
Во-первых, наверное прикольно рассуждать об акции в Москве с Волоколамского дивана.
Во-вторых, я Вам даже не буду говорить о том, что режиссеры были, а режиссуры не было.
Режиссеры были в качестве актеров, которых без сценария выкинули на сцену в прямом эфире.
Эдуард:
На Кутузовском инвалидов бывает столько же, сколько в Оренбуржских степях и нужен он им также со своими банкоматами.
Вот всё Вы за всех инвалидов знаете. А еще знаете причины, по которым инвалиды не тусуются где-либо вообще и на Кутузовском в частности
Эдуард:
Так значит не такие уж бедные и несчастные 100личные обиженные?
Кроме Вас, кстати, никто о доходах и ценах не говорил
Эдуард:
Уж очень теперь интересно увидеть доступные банкоматы для Ксюши Турковой...
Сарказм и иронии неуместны. Ксюше, счастья ей и здоровья, всегда и везде доступны банкоматы и всё остальное.
Эдуард:
Открывайте тайну скорей!!
Я Вам открою свою тайну: есть вполне доступные банкоматы в крупных сетевых магазинах. И не только.
Не в том месте, видимо, состоялась акция, где хотелось бы Эдуарду. Вот и переживает. Но другого места, кроме Оренбургских степей, Эдуард не посоветовал, поэтому и был отправлен продолжать свою акцию - на валоколамский диван. Поддерживаю. Но печально, так как и на валоколамском диване вполне можно сесть и написать историю инва-акций в России. Или уж молчать про это дело, если оно не интересует.
Жаль, что приходится "парировать нападения" таких вот оппонентов. Несмотря на то, что парирование идет вполне успешно.
dispoussr:
А, кстати, это могло бы стать и предметом гражданского судебного разбирательства, что вполне не помешало бы созданию удобной инфраструктуры - важен прецедент, побольше бы таких прецедентов.
Для это вовсе не обязательно получать дополнительные увечья к уже имеющимся.
dispoussr:
Вопрос, а чем здоровые участники акции готовы сами жертвовать, так сказать, для ближнего? Например, мазоли, полученные в считанные минуты, долго бы напоминали о том, что кто-то крутит и крутит эти самые обода по сей час, и с этим надо что-то делать.
Константин, я, если честно, не понимаю, почему участники акции вообще должны/могли чем-то жертвовать. Они добровольно согласились принять участие в этой акции, отрывая себя от соей привычной удобной жизни, получали мозоли, тратили свои нервы и время... А в общем с какой стати? - У них всё в порядке. Доступностью инфраструктуры должны заниматься сооовем другие люди с жертвами или без
nopinnik:
Просто со стороны это кажется легко - крутить колёса руками и удерживаться на крутых спусках.
Тем, кто не в теме, со стороны может показаться абсолютно всё, что угодно. Тому море подтверждений. Разные люди (из тех, кто не в теме) по-разному воспринимают одни те же ситуации.
Ответ для Маркиза:
Оль, здесь я говорила об иронии и сарказме именно в адрес Ксюши.
Я ориентируюсь на написанное Эдуардом, что он имел при этом в виду, не знаю.
Ответ для мариночка:
Да, в день инвалидов - в декабре, и по сугробам, по сугробам, да чтоб без сопровождающего и пописать вставать не давать, а так, в общественный туалет
Маркиза:
dispoussr:
важен прецедент, побольше бы таких прецедентов.
каких "таких", Костя?..
Я писал о прецедентах судебных исков к муниципалитетам и госструктурам.
Маркиза:
кто-то занимается статистикой и "историей вопроса"? Когда прошла первая подобная акция?
В том числе и для того, чтобы Звезды вышли в защиту прав инвалидов на улицы Москвы в июле 2009 года, когда-то, на закате 70-ых - начале 80-ых появлялись неформальные организации инвалидов "Корчагинец" и "Феникс". Вы, Ольга, правы, данная публичная акция - первая в своем роде. Хочется пожелать, чтоб не последняя была.
Lerika:
А вот интересно, в других городах России хуже дело обстоит в плане безбарьерной среды, чем в Москве?
Не хуже.
Иногда появляются статьи на эту тему в местных СМИ (сам учавствовал в роли подопытного кролика). Просто так же никому не надо (я имею в виду правительство местное)
Кома:
Оль, здесь я говорила об иронии и сарказме именно в адрес Ксюши.
Ты, Юля, остро воспринимаешь в адрес Ксюши, а я с ней незнакома, поэтому просто удивляюсь на агрессию Эдуарда. И я вижу иронию и сарказм, которая из Эдуарда разливается и веселит его на тему акции в Москве неудержимо. Ну. вот... разрезвился человек. Поэтому я остро восприняла одно из твоих слов - "неуместно". Для меня - в целом, ну, и по поводу Ксюши, в частности. В общем, процитирую Достоевского:"Широк человек, широк... Я бы сузил".
Кома:
Я ориентируюсь на написанное Эдуардом, что он имел при этом в виду, не знаю.
Спасибо, Юля, за миролюбие. Ответ для Dmitriy:
Dmitriy:
Это просто в надежде что часть из нас замерзнет
Мне чиновники объяснили, что летом и они в отпуске, и инвалиды на отдыхе, а зимой все на месте.
dispoussr:
Я писал о прецедентах судебных исков к муниципалитетам и госструктурам.
Костя, спасибо за пояснение. Проще выйти на акцию, чем подать в суд. В суд - это долго и хлопотно. Вот Анисс пыталась, но долго не выдержала. А мы долго в МГУ изучали роман "Холодный дом" Диккенса. Я так впечатлилась, что какие уж там суды. С меня хватило Диккенса.
dispoussr:
когда-то, на закате 70-ых - начале 80-ых появлялись неформальные организации инвалидов "Корчагинец" и "Феникс".
Еще про "Искру" забыли. На форуме "Крылья" фрагменты инвалидного движения (мои воспоминания). Приглашаю зайти почитать. Ради этих акций мы создавали наши организации?.. Трудно сказать... Все же выход на улицы - это выход на улицы.Я за конкретный отсчет. А заочные общественные организации соотносимы с современными инва-клубами. Это не акции, это другая форма активности.
Акция правильная! Почаще надо и побольше народу привлекать.
Да там каждый день в метро и на улицах инвалидные акции проходят, и ничего, как катились мимо, так и катятся.
Кадры оперативной съемки. Это - раб и его хозяева. Помогают подняться по лестнице - вероятно, после тяжелого трудового дня. В помещении, которое он теперь называет своим домом, его ждут скудный ужин - чтобы не было голодного обморока, и долгий подсчет - выполнил ли трудовую норму. Как говорят в департаменте МВД по борьбе с оргпреступностью, основной костяк этой преступной группы составляли граждане Молдовы.
Схема классическая - в Москву одиноких инвалидов привозили со всей России, судя по найденным паспортам. Обещали хороший заработок и хороший уход.
Главное требование - явные физические недостатки. Возраст, пол и опыт работы - не важны.
В этом рабовладельческом сообществе принцип разделения труда соблюдался строго - одни привозили рабов на точку - чаще всего это были вагоны метро или центральные улицы города, другие следили за работой, третьи отбирали вечером деньги. Раб должен был принести две с половиной тысячи рублей в день. В противном случае его избивали или лишали пищи.
Те, кто работу инвалидов контролировал, должны были время от времени перемещаться с ними по Москве - чтобы не примелькаться. На эту работу церберов нанимали выходцев с Украины.
По данным оперативников, подобных группировок на территории Москвы - с десяток. Город поделен четко - вокзалы, подземка, рынки, переходы, кольца - бульварное и садовое. Вторжение на чужую территорию карается жестоко.
Эдуард
10 июль 2009 19:14
Акция в МосквеА вот это даже круче, чем хвостик поросячий..!! В том то вся и беда, что да ещё и на таком проспекте, да на глазах у нашей всеми любимой
А вот ценЗЕРов - я больше, чем учителей и воспитателей холю и лелею..! Обязательно прислушаюсь...
торус
10 июль 2009 19:21
Акция в МосквеКак бы не так.
Lerika
10 июль 2009 19:41
Акция в МосквеА вот интересно, в других городах России хуже дело обстоит в плане безбарьерной среды, чем в Москве?
Alenushka
10 июль 2009 20:02
Город без границИнформация о кафе, торговых центрах, кинотеатрах, ресторанах, улицах и проспектах, оснащенных пандусами и прочими устройствами, облегчающими передвижение в коляске - в основном пока по Москве и Подмосковью.
торус
10 июль 2009 20:05
Акция в МосквеЯ знал что вам понравится.
Ваш фототчет о вашем городе наглядно паказывает, что пример ваши берут не с Москвы, а наоборот, Москва перенимает опыт по созданию барьерной среды. Чтоб "народ" понимал, что нельзя жить лучше чем в славном городе Волоколамске. Пупе земли русской.
Кома
10 июль 2009 20:20
Акция в МосквеВо-первых, наверное прикольно рассуждать об акции в Москве с Волоколамского дивана.
Во-вторых, я Вам даже не буду говорить о том, что режиссеры были, а режиссуры не было.
Режиссеры были в качестве актеров, которых без сценария выкинули на сцену в прямом эфире.
Вот всё Вы за всех инвалидов знаете. А еще знаете причины, по которым инвалиды не тусуются где-либо вообще и на Кутузовском в частности
Кроме Вас, кстати, никто о доходах и ценах не говорил
Сарказм и иронии неуместны. Ксюше, счастья ей и здоровья, всегда и везде доступны банкоматы и всё остальное.
Я Вам открою свою тайну: есть вполне доступные банкоматы в крупных сетевых магазинах. И не только.
Маркиза
10 июль 2009 20:31
Акция в МосквеНе в том месте, видимо, состоялась акция, где хотелось бы Эдуарду. Вот и переживает. Но другого места, кроме Оренбургских степей, Эдуард не посоветовал, поэтому и был отправлен продолжать свою акцию - на валоколамский диван. Поддерживаю. Но печально, так как и на валоколамском диване вполне можно сесть и написать историю инва-акций в России. Или уж молчать про это дело, если оно не интересует.
Жаль, что приходится "парировать нападения" таких вот оппонентов. Несмотря на то, что парирование идет вполне успешно.
Кома
10 июль 2009 20:34
Акция в МосквеДля это вовсе не обязательно получать дополнительные увечья к уже имеющимся.
Константин, я, если честно, не понимаю, почему участники акции вообще должны/могли чем-то жертвовать. Они добровольно согласились принять участие в этой акции, отрывая себя от соей привычной удобной жизни, получали мозоли, тратили свои нервы и время... А в общем с какой стати? - У них всё в порядке. Доступностью инфраструктуры должны заниматься сооовем другие люди с жертвами или без
Кома
10 июль 2009 20:37
Акция в МосквеТем, кто не в теме, со стороны может показаться абсолютно всё, что угодно. Тому море подтверждений. Разные люди (из тех, кто не в теме) по-разному воспринимают одни те же ситуации.
Кома
10 июль 2009 20:41
Акция в МосквеОль, здесь я говорила об иронии и сарказме именно в адрес Ксюши.
Я ориентируюсь на написанное Эдуардом, что он имел при этом в виду, не знаю.
Dmitriy
10 июль 2009 21:48
Акция в МосквеНе зашевелят, они здесь не бывают
А на Кутузовском, если были в это время, закрыли глаза или отвернулись
Dmitriy
10 июль 2009 21:52
Акция в МосквеЭто просто в надежде что часть из нас замерзнет
Dmitriy
10 июль 2009 22:05
Акция в МосквеДа, в день инвалидов - в декабре, и по сугробам, по сугробам, да чтоб без сопровождающего и пописать вставать не давать, а так, в общественный туалет
Dmitriy
10 июль 2009 22:10
Акция в МосквеА на работу надо ездить общественным транспортом - трамваем например
Dmitriy
10 июль 2009 22:13
Акция в МосквеУже давно поделено и не нами
dispoussr
10 июль 2009 22:23
Акция в МосквеЯ писал о прецедентах судебных исков к муниципалитетам и госструктурам.
В том числе и для того, чтобы Звезды вышли в защиту прав инвалидов на улицы Москвы в июле 2009 года, когда-то, на закате 70-ых - начале 80-ых появлялись неформальные организации инвалидов "Корчагинец" и "Феникс". Вы, Ольга, правы, данная публичная акция - первая в своем роде. Хочется пожелать, чтоб не последняя была.
Dmitriy
10 июль 2009 22:38
Акция в МосквеНе хуже.
Иногда появляются статьи на эту тему в местных СМИ (сам учавствовал в роли подопытного кролика). Просто так же никому не надо (я имею в виду правительство местное)
Маркиза
10 июль 2009 22:58
Акция в МосквеТы, Юля, остро воспринимаешь в адрес Ксюши, а я с ней незнакома, поэтому просто удивляюсь на агрессию Эдуарда. И я вижу иронию и сарказм, которая из Эдуарда разливается и веселит его на тему акции в Москве неудержимо. Ну. вот... разрезвился человек. Поэтому я остро восприняла одно из твоих слов - "неуместно". Для меня - в целом, ну, и по поводу Ксюши, в частности. В общем, процитирую Достоевского:"Широк человек, широк... Я бы сузил".
Спасибо, Юля, за миролюбие.
Ответ для Dmitriy:
Мне чиновники объяснили, что летом и они в отпуске, и инвалиды на отдыхе, а зимой все на месте.
Маркиза
10 июль 2009 23:05
Акция в МосквеКостя, спасибо за пояснение. Проще выйти на акцию, чем подать в суд. В суд - это долго и хлопотно. Вот Анисс пыталась, но долго не выдержала. А мы долго в МГУ изучали роман "Холодный дом" Диккенса. Я так впечатлилась, что какие уж там суды. С меня хватило Диккенса.
Еще про "Искру" забыли. На форуме "Крылья" фрагменты инвалидного движения (мои воспоминания). Приглашаю зайти почитать. Ради этих акций мы создавали наши организации?.. Трудно сказать... Все же выход на улицы - это выход на улицы.Я за конкретный отсчет. А заочные общественные организации соотносимы с современными инва-клубами. Это не акции, это другая форма активности.
Чук
10 июль 2009 23:13
Акция в МосквеДа там каждый день в метро и на улицах инвалидные акции проходят, и ничего, как катились мимо, так и катятся.
Кадры оперативной съемки. Это - раб и его хозяева. Помогают подняться по лестнице - вероятно, после тяжелого трудового дня. В помещении, которое он теперь называет своим домом, его ждут скудный ужин - чтобы не было голодного обморока, и долгий подсчет - выполнил ли трудовую норму. Как говорят в департаменте МВД по борьбе с оргпреступностью, основной костяк этой преступной группы составляли граждане Молдовы.
Схема классическая - в Москву одиноких инвалидов привозили со всей России, судя по найденным паспортам. Обещали хороший заработок и хороший уход.
Главное требование - явные физические недостатки. Возраст, пол и опыт работы - не важны.
В этом рабовладельческом сообществе принцип разделения труда соблюдался строго - одни привозили рабов на точку - чаще всего это были вагоны метро или центральные улицы города, другие следили за работой, третьи отбирали вечером деньги. Раб должен был принести две с половиной тысячи рублей в день. В противном случае его избивали или лишали пищи.
Те, кто работу инвалидов контролировал, должны были время от времени перемещаться с ними по Москве - чтобы не примелькаться. На эту работу церберов нанимали выходцев с Украины.
По данным оперативников, подобных группировок на территории Москвы - с десяток. Город поделен четко - вокзалы, подземка, рынки, переходы, кольца - бульварное и садовое. Вторжение на чужую территорию карается жестоко.
Вот я и думаю, что Кутузовский ещё не поделен.