Ответ для Маркиза:
Прилег поспать пару часиков, а тут сколько накатали
Маркиза:
во-первых, не все сразу
Вот только сегодня утром смотрел новости по местному ТВ, показывали репортаж об открытии отделения банка в отдаленном районе города. Выступали - руководитель района, руководитель банка, представитель пенсионного фонда рассказала, как заботливо банк обслуживает пенсионеров (пенсионные счета). А отделение то неприступно!
Denik:
Их надо заставить делать то что в законах написано, а не разговоры с ними разговаривать.
Странно, Денис... Ты считаешь, что акция на Кутузовском больше помогла, чем, допустим, все телепередачи, которые Васса организовала, вся ее многолетняя борьба по установлению пандусов в том районе Москвы, где она живет?.. Странно... Ответ для крысобелка:
крысобелка:
всяческие разборки и взаимная критика между борцами за права
Лена, разборок не было никаких, пока те, кто сотрудничает с власть имущими не возмутились на действия оппозиции. Васса сказала:"Не понимают, что делают! Рубят сук, на котором сидят. Причем на этом "суку" сидят не он одни!"
Маркиза:
Странно, Денис... Ты считаешь, что акция на Кутузовском больше помогла, чем, допустим, все телепередачи, которые Васса организовала, вся ее многолетняя борьба по установлению пандусов в том районе Москвы, где она живет?.. Странно...
Я считаю что отношение затраченного времени/полученного результата у акции на кутузовском выше, резонансу больше... Чтоб это все закрутилось как надо, надо чтоб как в какой-нить загранице цивилизованной думали что лучше сделать как надо сейчас и сразу, чем потом улаживать разные протесты и платить по искам.
Маркиза:
Лена, разборок не было никаких, пока те, кто сотрудничает с власть имущими не возмутились на действия оппозиции. Васса сказала:"Не понимают, что делают! Рубят сук, на котором сидят. Причем на этом "суку" сидят не он одни!"
То что протестовали "прикормушечные" против "опозиционных" эт в самом деле рубля суку... во-первых они допустили то что протесты образовались, во-вторых они не доложили вовремя и не поучаствовали чтоб у протестующих повода небыло протестовать (не выполнили свои обязанности), в-третьих скомпрометировали себя как чего-то делающую структуру.
Своими заявлениями они спортили репутацию себе и власти. При том они ее сами спортили больше чем протестующие.
Протестующие обратили внимание на проблему особо не уточняя кто виноват в таком положении. А писатели гневных писем обратили на себя внимание как на цепную собаку которая лает за косточку при том довольно часто в неподходящий момент... А вот теми обязанностями, которые они декларируют в уставах, на съездах, всяких мероприятиях и пр. они очень упорно и настойчиво незанимаются.
Пережитки советского прошлого, когда подчиненные боялись сказать начальству что чего-то делается не так и грозит последствиями, то шо наругают или премии лишат. А ведь завсегда дешевле и проще предупредить жертвы и разрушения чем потом когда случится это все восстанавливать...
Ответ для Denik:
Денис, я правильно поняла, что ты готов перечеркнуть многолетнюю работу Вассы, вообще всех и любую работу, вообще типа ничего не было нужно делать и впредь не нужно, вот прошла акция на Кутузовском и "фсе". Так что ли?
С моей точки зрения, и Васса сотрудничает со СМИ, и акция на Кутузовском прошла в сотрудничестве со СМИ, и мы на ВВЦ планируем акцию в сотрудничестве со СМИ... Вот только Анисс и Опера делали акцию на Ленинском сами по себе, без привлечения СМИ.
Так что собственно, по-твоему, "не так" в том, как Васса сотрудничает со СМИ? Чем акция на Кутузовском лучше, чем телепередачи по доступности среды с участием Вассы? Объясни, Денис, пожалуйста, свою позицию (если она есть).
Вот ты к нам на форум как раз в первый раз зашел (в тему про акцию на Кутузовском), написал (спасибо), но не зарегистрировался. Но ссобщения незарегистрированных пользователей мы удаляем, извини. Это не значит, что я не верю в твое существование, но как модератор я должна выполнять правила, которые мы сами и утвердили.
"Третий раз в гостях" - то, что ты поставил в упрек Вассе - это условное "звание" на форуме "Крылья". Кто ходит чаще, тот получает звание "наш друг", затем "наш лучший друг". А ты как-то все буквально воспринял - будто бы она в третий раз на форум "Крылья" зашла.
Denik:
Без поддержки СМИ и привлечения внимания общественности отчеты по доступности малополезны
Сначала ты требуешь от Вассы "отчет", потом сам же пишешь, что пользы в отчетах мало, сетуешь, что Васса якобы не сотрудничает со СМИ. Когда узнаешь, что Васса давно уже сотрудничает со СМИ, тебе даже клипы показали с ее участием - пишешь, что якобы в клипах и в постах инета - разные люди. Денис, я фото показала, надеюсь, ты убедился, что это не робот, а вполне реальный человек, причем один и тот же, который в клипах? Я Вассу 20 лет знаю, полжизни моей, реально ее знаю, я ее привела сюда, на Дис. Эти клипы были на видеокассете, я брала кассету у Вассы, Муха оцифровала и разместила в инете.
Маркиза:
Денис, я правильно поняла, что ты готов перечеркнуть многолетнюю работу Вассы, вообще всех и любую работу, вообще типа ничего не было нужно делать и впредь не нужно, вот прошла акция на Кутузовском и "фсе". Так что ли?
Для вас только белое и черное существует или как? Пусть существуют и работают все кому не лень. У каждого свои методы, но методы организаторов на кутузовском более еффективные. Если б такие акции проводились на более регулярной основе и разными организациями было б толку больше. Тогда и к тем, кто без превлечения СМИ уведомлют власти об недоступности, чиновники б лучше прислушивались, так как следующим шагом было б широкое оглашение их бездеятельности.
Маркиза:
С моей точки зрения, и Васса сотрудничает со СМИ, и акция на Кутузовском прошла в сотрудничестве со СМИ, и мы на ВВЦ планируем акцию в сотрудничестве со СМИ... Вот только Анисс и Опера делали акцию на Ленинском сами по себе, без привлечения СМИ.
Такие акции без привлечения СМИ малоэффективны, они в первую очередь направлены на обращение внимания как можно более широкой общественности на существующую проблему, чиновники и так должны знать что делается, им за это деньги плотют. А так с точки зрения чиновников это мышиная возня не имеющая для них никаких последствий.
Маркиза:
Так что собственно, по-твоему, "не так" в том, как Васса сотрудничает со СМИ? Чем акция на Кутузовском лучше, чем телепередачи по доступности среды с участием Вассы? Объясни, Денис, пожалуйста, свою позицию (если она есть).
Резонансу мало. Сюжет прошел в новостях и на этом кончилось. Акция на кутузовском прошла и недели две всяческими методами всплывала. По ее следам разными каналами были сняты сюжеты по недоступности. В интернете образовалась целая лавина статей, заметок, разборок. Внимание было привлечено. Им стоило б еще одну акцию провести по следам той, но этот момент был упущен. Только немножко другую... Пофотать элементы недоступности и плохой доступности и сдать их оптом в местные управы с копией в городскую администрацию и может даж в кремль...
Маркиза:
Вот ты к нам на форум как раз в первый раз зашел (в тему про акцию на Кутузовском), написал (спасибо), но не зарегистрировался. Но ссобщения незарегистрированных пользователей мы удаляем, извини. Это не значит, что я не верю в твое существование, но как модератор я должна выполнять правила, которые мы сами и утвердили.
"Третий раз в гостях" - то, что ты поставил в упрек Вассе - это условное "звание" на форуме "Крылья". Кто ходит чаще, тот получает звание "наш друг", затем "наш лучший друг". А ты как-то все буквально воспринял - будто бы она в третий раз на форум "Крылья" зашла.
У каждого форума свои правила... Сообщений там тоже не густо было... В прокуратуру не думали подацца? Очень уж класно придираться к словам получается.
Маркиза:
Сначала ты требуешь от Вассы "отчет", потом сам же пишешь, что пользы в отчетах мало, сетуешь, что Васса якобы не сотрудничает со СМИ. Когда узнаешь, что Васса давно уже сотрудничает со СМИ, тебе даже клипы показали с ее участием - пишешь, что якобы в клипах и в постах инета - разные люди. Денис, я фото показала, надеюсь, ты убедился, что это не робот, а вполне реальный человек, причем один и тот же, который в клипах? Я Вассу 20 лет знаю, полжизни моей, реально ее знаю, я ее привела сюда, на Дис. Эти клипы были на видеокассете, я брала кассету у Вассы, Муха оцифровала и разместила в инете.
Отчет о проделанной работе! А отчеты из серии пофотать и написать адресса без каких-либо акций и дополнительного контроля от СМИ и вышестоящих организаций малоэффективны, я как раз их и имел в виду, так как они поулыбаюцца, скажут спасибо и сунут куда подальше на полку этот отчет.
Я говорил об позиции. В видео из серии "буду защищать каждого инвалида любыми доступными методами... посадить зубарабова в коляску..." скажем так довольно радикальный подход. А тут вдруг "с властями надо дружить... власти облили грязью". Разве не совсем разный подход? Разве те митинги что проводились не были тыканьем носом властей в их малопродуктивную деятельность?
Ответ для Denik:
Я согласна с Вами, что акция на Кутузовском проспекте, была нужнее. Она воспитывает здоровых людей. Но и нужно, как то бороться с чиновниками, чтоб они соблюдали закон о доступности.
Reader
19 авг. 2009 00:49
Акция в МосквеПрилег поспать пару часиков, а тут сколько накатали
Вот только сегодня утром смотрел новости по местному ТВ, показывали репортаж об открытии отделения банка в отдаленном районе города. Выступали - руководитель района, руководитель банка, представитель пенсионного фонда рассказала, как заботливо банк обслуживает пенсионеров (пенсионные счета). А отделение то неприступно!
Так когда же?
Маркиза
19 авг. 2009 01:45
Акция в МосквеСтранно, Денис... Ты считаешь, что акция на Кутузовском больше помогла, чем, допустим, все телепередачи, которые Васса организовала, вся ее многолетняя борьба по установлению пандусов в том районе Москвы, где она живет?.. Странно...
Ответ для крысобелка:
Лена, разборок не было никаких, пока те, кто сотрудничает с власть имущими не возмутились на действия оппозиции. Васса сказала:"Не понимают, что делают! Рубят сук, на котором сидят. Причем на этом "суку" сидят не он одни!"
Denik
19 авг. 2009 01:49
Акция в МосквеЯ считаю что отношение затраченного времени/полученного результата у акции на кутузовском выше, резонансу больше... Чтоб это все закрутилось как надо, надо чтоб как в какой-нить загранице цивилизованной думали что лучше сделать как надо сейчас и сразу, чем потом улаживать разные протесты и платить по искам.
То что протестовали "прикормушечные" против "опозиционных" эт в самом деле рубля суку... во-первых они допустили то что протесты образовались, во-вторых они не доложили вовремя и не поучаствовали чтоб у протестующих повода небыло протестовать (не выполнили свои обязанности), в-третьих скомпрометировали себя как чего-то делающую структуру.
Своими заявлениями они спортили репутацию себе и власти. При том они ее сами спортили больше чем протестующие.
Протестующие обратили внимание на проблему особо не уточняя кто виноват в таком положении. А писатели гневных писем обратили на себя внимание как на цепную собаку которая лает за косточку при том довольно часто в неподходящий момент... А вот теми обязанностями, которые они декларируют в уставах, на съездах, всяких мероприятиях и пр. они очень упорно и настойчиво незанимаются.
Пережитки советского прошлого, когда подчиненные боялись сказать начальству что чего-то делается не так и грозит последствиями, то шо наругают или премии лишат. А ведь завсегда дешевле и проще предупредить жертвы и разрушения чем потом когда случится это все восстанавливать...
Маркиза
19 авг. 2009 02:38
Акция в МосквеДенис, я правильно поняла, что ты готов перечеркнуть многолетнюю работу Вассы, вообще всех и любую работу, вообще типа ничего не было нужно делать и впредь не нужно, вот прошла акция на Кутузовском и "фсе". Так что ли?
С моей точки зрения, и Васса сотрудничает со СМИ, и акция на Кутузовском прошла в сотрудничестве со СМИ, и мы на ВВЦ планируем акцию в сотрудничестве со СМИ... Вот только Анисс и Опера делали акцию на Ленинском сами по себе, без привлечения СМИ.
Так что собственно, по-твоему, "не так" в том, как Васса сотрудничает со СМИ? Чем акция на Кутузовском лучше, чем телепередачи по доступности среды с участием Вассы? Объясни, Денис, пожалуйста, свою позицию (если она есть).
Вот ты к нам на форум как раз в первый раз зашел (в тему про акцию на Кутузовском), написал (спасибо), но не зарегистрировался. Но ссобщения незарегистрированных пользователей мы удаляем, извини. Это не значит, что я не верю в твое существование, но как модератор я должна выполнять правила, которые мы сами и утвердили.
"Третий раз в гостях" - то, что ты поставил в упрек Вассе - это условное "звание" на форуме "Крылья". Кто ходит чаще, тот получает звание "наш друг", затем "наш лучший друг". А ты как-то все буквально воспринял - будто бы она в третий раз на форум "Крылья" зашла.
Сначала ты требуешь от Вассы "отчет", потом сам же пишешь, что пользы в отчетах мало, сетуешь, что Васса якобы не сотрудничает со СМИ. Когда узнаешь, что Васса давно уже сотрудничает со СМИ, тебе даже клипы показали с ее участием - пишешь, что якобы в клипах и в постах инета - разные люди. Денис, я фото показала, надеюсь, ты убедился, что это не робот, а вполне реальный человек, причем один и тот же, который в клипах? Я Вассу 20 лет знаю, полжизни моей, реально ее знаю, я ее привела сюда, на Дис. Эти клипы были на видеокассете, я брала кассету у Вассы, Муха оцифровала и разместила в инете.
Denik
19 авг. 2009 09:56
Акция в МосквеДля вас только белое и черное существует или как? Пусть существуют и работают все кому не лень. У каждого свои методы, но методы организаторов на кутузовском более еффективные. Если б такие акции проводились на более регулярной основе и разными организациями было б толку больше. Тогда и к тем, кто без превлечения СМИ уведомлют власти об недоступности, чиновники б лучше прислушивались, так как следующим шагом было б широкое оглашение их бездеятельности.
Такие акции без привлечения СМИ малоэффективны, они в первую очередь направлены на обращение внимания как можно более широкой общественности на существующую проблему, чиновники и так должны знать что делается, им за это деньги плотют. А так с точки зрения чиновников это мышиная возня не имеющая для них никаких последствий.
Резонансу мало. Сюжет прошел в новостях и на этом кончилось. Акция на кутузовском прошла и недели две всяческими методами всплывала. По ее следам разными каналами были сняты сюжеты по недоступности. В интернете образовалась целая лавина статей, заметок, разборок. Внимание было привлечено. Им стоило б еще одну акцию провести по следам той, но этот момент был упущен. Только немножко другую... Пофотать элементы недоступности и плохой доступности и сдать их оптом в местные управы с копией в городскую администрацию и может даж в кремль...
У каждого форума свои правила... Сообщений там тоже не густо было... В прокуратуру не думали подацца? Очень уж класно придираться к словам получается.
Отчет о проделанной работе! А отчеты из серии пофотать и написать адресса без каких-либо акций и дополнительного контроля от СМИ и вышестоящих организаций малоэффективны, я как раз их и имел в виду, так как они поулыбаюцца, скажут спасибо и сунут куда подальше на полку этот отчет.
Я говорил об позиции. В видео из серии "буду защищать каждого инвалида любыми доступными методами... посадить зубарабова в коляску..." скажем так довольно радикальный подход. А тут вдруг "с властями надо дружить... власти облили грязью". Разве не совсем разный подход? Разве те митинги что проводились не были тыканьем носом властей в их малопродуктивную деятельность?
Лаванда
19 авг. 2009 10:48
Акция в МосквеЯ согласна с Вами, что акция на Кутузовском проспекте, была нужнее. Она воспитывает здоровых людей. Но и нужно, как то бороться с чиновниками, чтоб они соблюдали закон о доступности.