/ Форум / Встречи и общение / Москва и Подмосковье

Говорит Князь:
Я очень хочу приехать на чатовку 30 октября. Надеюсь, что один из моих друзей меня привезет. Останусь там с другом или он потом за мной заедет - я не знаю.
Хочу ответить (смотрите сентябрьскую тему) насчет приезда на чатовку лежачих инвалидов. В Израиле 2 раза в неделю на каждой улице собирается тусовка людей с ограниченными возможностями.Любой человек (лежачий или колясник) может заказать перевозку и тусоваться хоть каждый день (потому что один день тусовка на одной улице, в другой день на другой). Израильские инвалиды не чувствуют себя одинокими. У них нет мысли "кому я нужен?" У них другая мысль "чем я могу еще себя порадовать?"
Я привел этот пример, чтобы показать - лежачие инвалиды тоже мечтают об общении. Если кто-то из них читает этот сайт, ходит на этот форум - пусть подтвердят свое желание.
15 лет я работаю в московском обществе инвалидов. Я знаю - самое главное, в чем нуждаются москвичи-инвалиды, - это возможность обсудить свои проблемы. Найти друзей и подруг. А многие мечтают найти свою вторую половину.
Я не вижу такой уж большой необходимости, чтобы собирать как можно больше народа. Я вижу необходимость (на этих ежемесячных чатовках)- чтобы инвалиды смогли познакомиться с близкими себе по духу людьми. Поэтому разве так важно, кто приедет раньше, кто позже? Люди могут приехать и утром. Кто захочет и сможет - останется до вечера. Некоторые и хотели бы остаться до вечера, но - увы. Многие инвалиды зависят от тех, кто помогает им приехать туда и вернуться обратно.
Спор насчет социального такси (который разгорелся в сентябре) носит не совсем честный характер. Люди говорят об учащихся и о работающих, но по данным ВОИ города Москвы из 150 тыс инвалидов в возрасте ДО пенсионного работают и учатся всего 30 тыс. Но многие числятся на 2-3 работах, поэтому реально работающих и учащихся гораздо меньше.
Я живу в Марьиной Роще. Хватит пальцев на одной руке, чтобы подсчитать, сколько инвалидов в моем районе водят машины. Получили машины - около 50 человек. Вот где ПРАВДА о субботе. Машины водят родственники инвалидов. Именно родственники (и друзья) инвалидов работают или учатся, поэтому только в субботу могут помочь инвалиду приехать на чатовку. Зачем же, ребята, кривить душой и показывать, будто вы все можете сами? И даже те инвалиды, которые пользуются общественным транспортом, часто нуждаются в помощи сопровождающих.
В 89-90 гг в районных обществах инвалидов проходили свои тусовки. Люди собирались, обсуждали свои проблемы. Постепенно эти тусовки превратились в бюрократические сборища престарелых пенсионеров. Сейчас на эти встречи уже не допускают колясников. Неужели и на чатовках в "Атриуме" (или где-то еще) та же тенденция?
Лидеры (вожаки)? Они есть всюду, где собирается больше двух человек. В этом нет ничего плохого. Плохо, когда лидер не прислушивается к своим собеседникам. Трамал, мне сказали, что тебя зовут Костя... Костя, ты сказал, что нет лидера, поэтому все так неорганизованно, то есть мало организованности. Я же скажу - лидеры есть, но они не продумали, как организовать лучше. У них либо очень мало опыта, либо мало желания заботиться о других людях.
Знаю, что вызываю огонь на себя (улыбка).
Жду ответов (улыбка)
Князь Сергей

Ответ для всех:
Большое спасибо Маркизе за то, что она печатает со своего компьютера для форума на Дисабилити мои телефонограммы.
Следует заметить,что я полностью контролирую содержание своих текстов.

Ответ для Маркиза:

Князь, Маркиза, очень уж много у Вас претензий к тем или тому, кого вы называете лидером . Надо думать критика относится к Дэвису, который почему то должен быть у нас в ответе за всех и все. И за то, что трудновато лежачему инвалиду из Москвы заказать бесплатную перевозку из Израиля, и за то, что кто-то на встречах сидит в уголке и ждет, пока его начнут развлекать окружающие, и за то, что не с восторгом нас иногда встречает администрация Атриума. Уже много раз говорилось, что встречи носят неформальный, добровольный характер дружеских посиделок, кому нравится и у кого есть возможность - приезжают и общаются, кого что то не устраивает - сидят дома или мечтают организовать какие то правильные посиделки с какими то правильно ведущими себя участниками.
Если не витать в облаках, рассуждая, как все должно быть правильно, а реально смотреть на вещи - то и место и послеобеденное время в субботу, и некое подобие организации этих встреч - это максимум удобств для всех с минимумом материальных затрат. Кто ж спорит, что удобнее было бы заказать транспорт для доставки туда и обратно, снять помещение в комфортабельном клубе, не закупать напитки и еду в супермаркете, а вкусно пообедать и поужинать в ресторане с хорошей кухней. Еще б неплохо было, если все это обошлось не дороже традиционного нашего минимума - 100 руб с носа . Кстати, поскольку преслувутые эти 100 руб. несколько раз собирала именно я, с полной ответственностью могу сказать - это вовсе не обязательный взнос за участие в компании. И вовсе не все эти денежки сдавали - особенно непьющие, предпочитали купить чего-нибудь в "крошке-картошке" вкусненького, а не тратится на ненужную им выпивку. И что ж за это им бойкот что ли устроили? Каждый ведет себя так, как ему удобно, если это не напрягает других.
Вобщем, ребята давайте жить дружно, не портить друг другу настроение претензиями, не разрушать то, что уже есть, чтоб на руинах построить нечто, что не выдержит испытания реальной жизни.

... по Davis-овскому абсолютизму, тьфу, либерализму /чрезмерному, на мой взгляд/
А не кажется ли Вам, уважаемые "Встречники", что происходит вульгарная попытка /в чисто совковом духе/ перехвата "лидерства"?
И именно в горласто-совковом, времен выбора директоров ?:
а. безадресность обвинений.
б. Раздувание малозначительных "накладок" до вселенских масштабов.
в. Недвусмысленная попытка вызвать рознь по имущественному признаку.
г. Приведение примеров по типу: "В огороде бузина, а в ..."
д. На благожелательную попытку Лионы и Tramal-а "объяснится", шквал еще более вздорных обвинений, перемежающихся с ностальгическими воспоминаниями о своем "начальственном" прошлом.
ps К чести Davis-а, он не считает для себя достойным замечать этот вздор.
pps Для меня лично, ни субота, ни Атриум - неприемлимы по многим соображениям. Но это мои Личные проблемы... И я могу лишь порадоваться за ребят, сумевших найти возможности и время для регулярных свиданий...

Ответ для Подружки:
Лена, не надо путать мои выступления и выступления Князя. Во-первых, о лежачих инвалидах завел речь не Князь. Он ответил на этот выпад. Я вообще молчала на тему о лежачих инвалидах. В рекзультате ты мне пишешь, что именно я тебе испортила настроение. Ты меня ни с кем не путаешь?
Я не сидела на чатовке в уголке и не ждала, что меня кто-то будет развлекать. Во-первых, там и уголков-то не было, а во-вторых, я предложила организовать на чатовке Литературный столик. Этим я тебе тоже испортила настроение?
Вообще-то в письме, в личном общении и по телефону со мной ты рассыпаешься в комплиментах и выражаешь мне всяческую симпатию. А на форуме ведешь себя по отношению ко мне крайне неприязненно. И том же самом приятном общении со мной на чатовке вспоминаешь как о неприятном.
На мой взгляд, Лена, мы с тобой на чатовке общались вполне нормально. Во избежание дальнейших неприятностей впредь постараюсь на чатовке держаться от тебя подальше.
На самом деле это я на чатовке тебя развлекала (улыбка). Теперь пусть тебя пытается порадовать своим обществом кто-то другой.

Ответ для Дед:
Тут какая-то путаница. Лиона ни перед кем не объяснялась. Она выступила практически с тем же, с чем когда-то я, только другими словами сказала.
На Девиса никто не нападал, впервые слышу, что это он лидер чатовки и организатор встреч.
Лично я просто пытаюсь понять, что это такое и как-то вписаться.
Жаль, что Вы не можете приехать и лично во всем поучаствовать. Кстати, если бы Вы приехали на чатовку, Вы бы не так сильно радовались за ее участников. Очень много угрюмых, замкнутых, скучающих лиц. На попытки Васаби пошутить - в ответ нередко злость и раздражение. Кое-кто даже перемещается в пространстве от этого милого, очаровательного интеллектуала. Очень мало кто улыбался. К вечеру, правда, улыбок было больше, народ расслабился, но половина участников к тому времени уже разъехались по домам.
В общем, Дед, все не так монолитно и весело-однородно, как Вам представляется из Вашего "прекрасного далеко" (улыбка)

Ответ для Деда:
Попытка вызвать рознь по имущественному признаку была - не спорю. Только не со стороны Маркизы, а со стороны Анасази. Я-то как раз против ее постановки вопроса. Я придерживаюсь тех же взглядов, что и Лиона, поскольку (в отличие от той же Анасази) нуждаюсь в социальном такси.

Ответ для Подружка:
У меня претензий к "лидеру" (кто бы он ни был на чатовке - Девис или кто-то еще) нет. Я просто не поверила, что у чатовки НЕТ организатора. Я ответила Лионе, что кто-то ведь "отдает приказ" собраться. Следовательно, лидер есть.
И это мое наблюдение ты называешь "претензией" к лидеру? Да ничего подобного (улыбка). Все с точностью до наоборот - я жду-не дождусь, чтобы этот "кто-то" (Девис или кто там за лидера?) "отдал приказ" собраться 30 октября или еще в какую-то субботу (суббота так суббота - я просто интересовалась, что к чему, я вовсе не предлагала "запретить" субботние встречи). Ведь если не будет "приказа" собраться, то нет и смысла мне заказывать социальное такси. Потому что вряд ли кто туда поедет без объявы на форуме.

Князю:
Уважаемый Сергей!
В следующий раз, если Вы захотите и откроете тему для каких-либо рассуждений об организации встреч чата, выбирайте название, не путающее возможных участников, пожалуйста!
Вам нужна «трибуна»? Высказывайтесь – пожалуйста!
Только название лучше подойдет «О встречах чата» или «Поиск врагов в своем отечестве», или какое-либо другое
Любой желающий узнать что-либо конкретное о встрече, увидев название темы «Чатовка в «Атриуме» 30 октября», откроет тему и что он увидит? Ваши с Маркизой рассуждения о встречах и нападки на всех и вся?

В данной теме и Вы, и Маркиза можете продолжать сколько угодно долго «вызывать огонь на себя» Искать «правду» Загадочного, Вами же выдуманного «лидера»

Только не надо в «чистой» теме о встрече (очередной), всего этого словоблудия :низя
Пожалуйста!

Ded-у:
Похоже ты, как всегда, прав!
Только я НЕ считаю себя недостойным замечать весь этот бред. Замечаю, даже иногда с интересом читаю. Как wasabi, сидя на заборе, с пакетиком орешков Но, не отвечаю, нет смысла. Кажется, в теме по августовской встрече ответил, попытался объяснить, а что вышло? Никого не хочу обидеть, но, похоже, людям просто нужна трибуна. И будет нужна вне зависимости от чьего-либо мнения, это уже клиника, к сожалению

Ответ для Davis:
А Вы из тех, кто не высказывается и кому не нужна трибуна? Именно поэтому у Вас такое "короткое и содержательное" выступление? (улыбка)Александр, Вы себя считаете "нормальным", меня "клиникой" и решили обнпродовать эту свою "добродушную и доброжелательную" точку зрения. Я Вас уже видела в реале (на чатовке), так что... на такого, как Вы, предпочитаю не обижаться (улыбка).
А по существу Вы так ничего и не сказали, к сожалению. Будет ли чатовка 30 октября?

Ответ для Маркиза:

Ко мне лично это не относится,но в очередной раз убеждаюсь-люди открывают тему с хорошими намерениями,а получают....
Маркиза и Князь.Не обращайте внимания на все нападки.Здесь есть свои "звёзды",как и на любом форуме,а некоторые заходят просто,чтобы поиздеваться.На себе испытала.Я просто написала,потому,что считаю вашу тему хорошей и достойной.Больше здесь не появлюсь,это не для меня,к счастью,а вот многим эта тема будет нужна.

Ответ для Элла:
Элла, спасибо за отзыв, приезжайте на чатовку, познакомимся лично. Может быть, послушаем, как кто-то читать свои стихи или просто стихи своих любимых поэтов.
По-моему, Дэвиса болезненно задело, что не он открыл тему "Приезжайте на чатовку в октябре", вот он и открыл параллель, а чтобы оправдать эту "двойственность", напал на Князя, опасаясь, что Князь окажется на чатовке более влиятельной фигурой.
В общем, надо совсем не знать Сергея, чтобы так думать о нем.

Ответ для Маркиза:
Маркиза,щёлкни по моему нику и глянь,где я живу.К тому же ,я так поняла,встреча для неходящих или плохо ходящих.Просто меня задело,что на вас ни за что ни про что наезжать стали.
А я уже неднократно писала,что хотела бы с тобой по мылу общаться.
Если можешь,напиши своё мыло.

Ответ для Элла:
Чатовка для инвалидов с разными болезнями. Если правильно помню, у лидера чатовки Дэвиса - рассеянный склероз. А,например, Подружка не имеет инвалидности, так что на чатовку приезжают не только инвалиды, но и те люди без инвалидности, которые по каким-то причинам считают людей со справкой ВТЭК достойными общения, не чуждаются.
Теперь я поняла, что ты не москвичка. А мой емейл такой:
stone@netka.ru
Зовут меня Оля.
Пиши, подружка, шалом (улыбка)

Солнцы мои!

Говорить о том, какие кругом все негодяи и как все устроено несправедливо и пакостно - умельцев у нас столько, что запрудить Керченский пролив хватит.

Когда встречи организовывались, то роль координатора досталась Дэвису просто в силу того, что остальным было неоохота заниматься этой ерундовой рутиной - договариваться, обзванивать, утрясать, много чего еще.

Есть желание чего-то организовать, да флаг вам в руки и барабан на шею, возьмите и организуйте. Определите место, время, подходы, тематику, киньте объявление.

Дык нет, это не наш метод, сидят-бухтят, деньги в чужом кармане считают.

Болтая ногами на заборе,
W.

Ответ для Маркиза:
"так что на чатовку приезжают не только инвалиды, но и те люди без инвалидности, которые по каким-то причинам считают людей со справкой ВТЭК достойными общения, не чуждаются." - Это мазохизм такой? Или мозги "шиворот-навыворот"?
ps Я все-же надеюсь, что это "описка" в любом / да не сочтут это "флудом"/ смысле этого слова...

Ответ для wasabi:
Wasabi, ты все знаешь:
а. Какова организационно-правовая форма работы "социального такси"?
б. В том числе и с точки зрения "оптимизации налогообложения"?
в. Порядок лицензирования?
ps Просто знаю "сарайчик", в котором пылятся несколько, с дуру приобретенных, фольксвагеновских "Каравелл".
Хозяин мужик вменяемый и романтики не чуждый, но считать умеет...

Ответ для Ded:
Не-а (мотает головой). Вот этого я как раз не знаю. Но, ясное дело, все это не военные тайны высшей секретности. По крайней мере, я даже знаю человека, который все прояснит. Лиона, выходи.

Мое, однако, первоначальное ИМХО - не наловишь тут нифига никакой прибавочной стоимости. Прикинем способы поступления денег:
1. Платить будут сами инвалиды. Надеяться даже на то, чтобы уйти в ноль в этом варианте смешно.
2. Платить будет государство (бюджет). Даже при наличии близости к лицам, которые сидят у заветного бюджетного мешочка, это все затруднительно. Но отбить частично - почему нет? Однако, как я уже сказал, требуется допущенность к заветному мешочку.
3. Платить будут меценаты, которые таким образом спишут с себя налоги. Судя по последним гос-нововведениям в этой сфере, вариант не очень привлекательный. Есть еще вариант, что меценаты будут просто давать денег, но это пока не для нас. Или таких меценатов надо знать лично. Я, например, не знаю.
4. Держать такое социальное такси в качестве ухода от налогов собственного же основного бизнеса - практически конгруэнтно варианту три.

Собственно ответы на твои три вопроса должны прояснить можно ли хоть что-то нарыть в варианте три и четыре. Косвенно, судя по тому, что у моей жены на работе отказываются от инвалидов со следующего года, да и вообще перестают играть в эти игры, а играли в них последние три года очень активно, наловить тут можно мало что.

Ответ для wasabi:
Ответ для wasabi:
Вась, то есть Петь, спасибо за отзыв, я только не поняла, куда ты меня координируешь - залезать в кузов или куда подальше из него вываливаться.
Не понятно, что я хочу? Повторяю - мне бы хотелось познакомиться с такими дамами и господами, которые, приехав на чатовку в тот же "Атриум", имеют желание почитать свои (или чьи-то еще) стихи (я бы послушала), поговорить о прочитанных книжках. Ну не обязательно так четко, а просто как тема для поболтать. Я вот привезу с собой сборнички стихов моих знакомых поэтов (у которых справка ВТЭК)- может, кому-то захочется полистать и даже высказаться.
И вот что-то я тебя, Петя, не пойму. Ты мне предлагаешь дать по поводу этого моего желания отдельную объяву и где-то отдельно в каком-нибудь кафе или торговом центре собрать инвалидную публику? Вообще-то мне Дэвис уже ответил конкретно, что он лично ничего не имеет против Литературного столика на чатовке в "Атриуме", хотя и дистанцируется от участия.

Теперь о Дэвисе. Да как угодно можно его назвать. Как более точно - я не знаю. Мб, ты и назвал его более точно - "координатор". Если у тебя сложилось впечатление, будто я что-то имею против его деятельности, то это впечатление ошибочное. Ты очень хорошо пояснил:"остальным было неоохота заниматься этой ерундовой рутиной - договариваться, обзванивать, утрясать, много чего еще". Думаешь, я сильно отличаюсь от этих "остальных". Да я такая же, как все, только с идеей Литературного столика. Эта идея у меня появилась после первой поездки на чатовку, когда я понаблюдала, как народ часа 2-3 в основном скучал, только ты и пытался хоть как-то развлечь публику. Вот я и подумала, что пока столы пустые от еды, кинуть на них несколько книжек (мб, газет и журналов). Мб, появились бы общие темы, чтобы поболтать о том- о сем или поговорить более серьезно - как получится.
Если бы я даже не была на инвалидной коляске, я вряд ли стала бы заниматься такого рода координацией, которой занимается Дэвис. Я так же дистанцируюсь от такого рода деятельности, как Александр - от "декламации" стихов и тп.
А насчет денег - это ты вообще зря. Я этим не заморачиваюсь (улыбка)Денежные темы я не поднимала, если не считать тему социального такси. И вообще по финансовым вопросам - это лучше к Князю Сергею или еще к кому-то. Это он у нас юрист, а я все-таки филолог.

Для всех, всех и всех!
Встреча будет проходит в субботу 30 октября 2004 года
начиная с 13:00-14:00, ну и до упора гуляем все!
по адресу:
Для новичков и тех кто запамятовал:
г. Москва, Земляной Вал, д.33, площадь Курского вокзалам, ст. м. Курская, Чкаловская.
3-й этаж, фуд-корт, справа, в конце. Столь колоритную компанию заметить не сложно

Приезжайте все!


P.S. и еще хочу сказать...
Ребята не надо искать лидеров, их никогда не было и не будет, МЫ САМИ ПО СЕБЕ,,,!!!
Если я не могу опубликовать постинг про встречу, то пишет кто-нибудь другой, тот кто желает, а все остальные присоединяются...Шуми, Оленька, Джама, Львенок, СашаБелый, Юрок,Davis, Подружка, Pumchik, Дальнобойщик, Wassabi + Tais, RST, Трамал…и многие другие (вспоминаю самых активных чатланцов, кто начинал делать эти встречи...)

РЕБЯТА ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО!!!(как все эти гнусные базары надоели, А ВАМ НЕТ?

Если тебе нужна информация по какой-нибудь вопросу, то спроси мыло или телефон....и звоните спрашивайте , а не разводите тусклые базары и не ищите виновных в своих проблемах. На все есть ответы...
Давай меньше создавать себе проблем, их и так хватает у каждого…

Надо стремиться к лучшему, а мы все разваливаем...смотрите что делаем!!!