Уважаемые! Можно старому пару слов, кхе, кхе...
Шум в интернете, по поводу "Акции в Москве", был подобен "буре в стакане воды". Потихоньку затухает. Ну а на простор СМИ и подавно капельки попали. Если судить трезво и непредвзято, эффект акции крайне низок (утверждать, что провалилась не будем).
В соседней теме идёт горячая дискуссия по поводу создания ещё одного монстра. Не знаю уважаемые, не знаю, дай бог вашему телёнку волка скушать. Но испыток не убыток. Одной бюрократической структурой больше, одной меньше, роли уже не играет никакой.
Но хотелось бы речь повести не об эттом. Хочу предложить уважаемым пользователям схемку, которой приходилось пользоваться во времена своей общественной деятельности.
Не важно, с какой организацией вам предстоит "бодаться". Принцип действий одинаков. Чётко обозначьте структурную вертикаль своего "противника". Посмотрите сроки реакции на Ваши письма на каждом "этаже" вертикали. Для удобства пользования можете составить себе графическую схему.
Никогда не начинайте с верхних этажей вертикали, бессмысленно, Ваши запросы будут спущены вниз, тем, с кем Вы собрались "бодаться. Начинайте с низу. Являться лично с заявой не рекомендую. Проще отправить по почте с уведомлением о вручении. Сразу возьмите за правило сохранять копии ВСЕХ своих бумаг. Понимаю, дело хлопотное, нудное, но если припёрло потерпите.
По истечении срока получения на свою цидулю, плавно переходите на следующий этаж. Если Вы получили ответ, не удовлетворяющий Вас, пишите об эттом (с приведением аргументов почему не устраивает) на эттот же этаж и одновременно выходите на следующий. Можно задействовать параллельные структуры.
И пожалуйста, не забывайте про ДЕМАГОГИЮ! Ваша заява, поданная под "правильным" демагогическим соусом, может стать "убойной" вещью.
Тема создана не для того, что бы лаяться. Хотелось бы, чтобы уважаемые пользователи поделились своим опытом борьбы. Меня, конечно, можно обвинить в "преклонении , низкопоклонстве перед людоедским режимом", но так формулировать лозунги и ставить задачи, ни одному последующему режиму не удавалось. Итак, из ТЕХ времён "Враг будет разбит, победа будет за нами!"
Ответ для Igli:
Знакомый без ног с женой и 2 детьми десять лет назад жил в землянке.
Обратилсяв администрацию. Через 5 лет получил адресную помощь в сумме стоимости 2-х комнатной квартиры. Деньги были перечислены продавцу. Слава с семьей въехал в квартиру и через день ползал в Администрацию и разные инстанции добиваясь получения документов на право прожиания вквартире. Длилось это больше 2 лет без перерыва на сезон. Приползал домой мокрый и с кусками льда в штанах и на руках.
Знал уже почти все организации своего города, связанные с оформлением жилья, всех чиновников по именам.
Отморозил все культи,но документов так и не получил. Отложил лечение осложнения на "после получения документов". Увы, не успел.Жена родила долгожданного сына уже без него. И вскорости последовала за ним, так и не добившись полного права на квартиру, без документов.Дети разлетелись кто куда: государство позаботилось. Бабушка обходила все инстанции, выхаживая документы. Квартплата регулярно начисляется, долги растут. Квартира пустует и бесхозно остается без сантехники, стекол, всей мебели...
Чиновники стоят на своем. Документов так и нет, хоть и деньги выплачены за квартиру и помощь была на имя Славы.
Дети на данный момент прав на квартиру не имеют, только на оплату всех платежей. ООиП г.Сарапула, Удмуртия, вообще этот вопрос не затрагивают. Как сдвинуть это с мертвой точки, чтобы 2 детям было куда вернуться, неизвестно.
Так что чиновничий беспредел сколько длиться будет, неизвестно. Но за прощедшие 7 лет с места ничего не сдвинулось.
Ответ для Igli:
Так же не забываем про разведку-ищем конструктивные недоработки в обороне противнка с возможностью подержать его(противника-бюрократа) за интимные места в виде оперативной конструкции"хватка бультерьера за задницу" и тихую партизанскую войну с возможностью хитрой сапой пробраться в стан ворога и нанести максимально удачный набег на кабинет для собственной выгоды.
сударь,без обид,надоели чинушу,остается только одно-нервно ржать...
аина:
адресную помощь в сумме стоимости 2-х комнатной квартиры. Деньги были перечислены продавцу. Слава с семьей въехал в квартиру и через день ползал в Администрацию и разные инстанции добиваясь получения документов на право прожиания вквартире.
Ничего не понял. Квартира уже куплена, но без права а ней жить? Как это?
Ответ для Atilla:
Кстати! Не надо ржать нервно! Я не упомянул о конкуренции в среде чиновников! Там идут такие тихие аппаратные игрища, такие "тихие" войны, Макиевели и Талейран нервно курят в сторонке. Поэтому знать о положении в "тылу врага" Вы просто обязаны. И использовать конкуренцию параллельных структур вертикали Вы просто обязаны.
Информация, этто самый дорогой товар, поэтому сбор её, одно из направлений борьбы.
Igli:
Одной бюрократической структурой больше, одной меньше, роли уже не играет никакой.
А как узнать, структура бюрократическая или нет? Вот, например, структура бюро МСЭ точно бюрократическая по определению. А ассоципция опорников - там даже госслужащих не предпологается. Каково же Ваше определение?
Ответ для vpch:
Как только, ЛЮБАЯ, организация проходит регистрацию, возникает необходимость в управленческом аппарате. На добровольной основе вести делопроизводство никто не возьмётся. Меня всегда смешило название Добровольная Пожарная Дружина, ДПД, ДНД, этто как? Хочу тушу, хочу нет? Точно так же и любым другим объединением, нужно вести учёт членов, протоколы собраний, заседаний, оформлять решения, рассылать документы, вести отчётность. Только начни, только прими человека на постоянную работу и в дело вступает закон Паркинсона и бюрократия "правит бал".
Поэтому я и надеюсь, что найдется доброволец, который напишет историю инва-акций в России. Именно про выход инвалидов на улицы - про разного рода митинги и марафоны. Историю инва-клубов и организаций уже написал Лев Индолев. Я сейчас пишу свои воспоминания и, кстати, призываю всех писать мне в личку, у кого есть подобного рода воспоминания.Опубликуем их в инете. А вот историю инва-акйий пусть кто-то другой напишет, не я. Тоже можно писать мне в личку - обсудим, потом можно будет на форуме показать.
Только это вовсе не бюрократизм, это историческая необходимость.
Для меня лично эффект есть. Мне сын нашел ссылку и предложил прочитать, посмореть фото. Его эта акция заинтересовала, хотя не я ему рекламировала, это он мне показал. Он просто не знал, что я в курсе.
Igli:
дело хлопотное, нудное, но если припёрло потерпите.
Это смотря на какую тему терпеть. Если ради ремонта квартиры, то может быть и стоит... У меня вот трубы надо бы заменить в санузле. Только и в этом случае протестую против именно такого названия темы.
Почто науку обижаете?
Igli:
Хотелось бы, чтобы уважаемые пользователи поделились своим опытом борьбы.
Вот так и надо было бы назвать тему - "Опыт борьбы с бюрократами". А то по названию темы получается, что Вы превозносить собрались бюрократов, в ранг ученых их возвели. А по сути первого поста речь о противоположном.
аина:
Дети на данный момент прав на квартиру не имеют, только на оплату всех платежей
Может быть, обратиться в Комитет защиты детей? Если таковой уже существует. Чтобы сняли все долги и дали возможность детям жить в квартире отца. То есть речь просто о прописке? Ответ для Igli:
Igli:
знать о положении в "тылу врага" Вы просто обязаны. И использовать конкуренцию параллельных структур вертикали Вы просто обязаны.
Информация, этто самый дорогой товар, поэтому сбор её, одно из направлений борьбы.
И откуда же нам, простым людям, все это знать? Ответ для vpch:
vpch:
А как узнать, структура бюрократическая или нет?
vpch:
А ассоципция опорников
Ассоциация опорников еще не создана. Как знать? Как с картошкой. Хорошая картошка или нет - это не от сорта зависит. Пока на начнешь чистить, не узнаешь. А что касается Ассоциации опорников, этот "сорт картошки" еще не посадили.
Ответ для Маркиза:
Ольга! Я говорил, что он низок и не более того. Смотрели люди, кто по жизни связан с инвалидами и сими инвалиды. А при "людоедском советском" режиме во ВСЕХ периодических изданиях были рубрики типа:"По следам наших выступлений", "Критика учтена", "Газета выступила, что сделано?" Реакция подобного типа имеется? Нет? Выводы о эффективности акции еаждый может сделать сам.
Igli:
Ольга! Я говорил, что он низок и не более того
Да, надо бы повыше, кто же против? Но нереально сие. Как думаете, на Западе от такой акции был бы выше эффект?
Igli:
Выводы о эффективности акции еаждый может сделать сам.
По-моему, очень по-американски - значимость реакции каждой отдельной личности имеет ценность. А бюрократы тоже люди.
Igli:
А при "людоедском советском" режиме во ВСЕХ периодических изданиях были рубрики типа:"По следам наших выступлений", "Критика учтена", "Газета выступила, что сделано?" Реакция подобного типа имеется? Нет?
Шутить изволите? Вы читали историю инвалидного движения в России? Приходите к нам на форум "Крылья", у нас есть тема по истории инвалидного движения. Сможете ознакомиться.
А если к нам не хотите, поищите просто в инете про Инициативную группу защиты прав инвалидов - про Юрия Ивановича Киселева, про Валерия Фефелова и Ольгу Зайцеву, про Геннадия Гуськова, который в эту группу не входил, но также подвергался реперессиям за правозащитную деятельность.
Ко мне 2-3 раза приходили из КГБ за факт общения с правозащитниками. А потом, вероятно, да, писали в своих отчетах, что меры приняты, провели разъяснительную беседу. А некоторых моих друзей вызывали в КГБ на беседу за факт общения со мной.
Igli:
Как только, ЛЮБАЯ, организация проходит регистрацию, возникает необходимость в управленческом аппарате.
Трезвый у Вас подход, Игорь, респект
Igli:
На добровольной основе вести делопроизводство никто не возьмётся.
Вот у нас клуб растет, нам 4-й год. Уже возникает необходимость в какой-то форме делопроизводства. Ужас(( Совсем не хотелось бы этим заниматься, но из-за того, что трудно выкупить талоны на соцтакси, а клуб пытается помочь людям, клубу приходится иметь дело с деньгами и ксероксами документов. А у меня лично таланты бюрократические слабо выражены.
Igli:
этто как? Хочу тушу, хочу нет?
Вот у нас в клубе как раз такая смешная ситуация. Я сама хотела создать полуформальную организацию. Создала. А теперь получается по принципу: за что боролись, на то и напоролись.
В общем, призываю Вас, Игорь, ко мне в личку как варяга. Мб, чем-то сможете мне помочь как руководителю клуба. Мб, дадите дельные советы "по бюрократизации".
Igli:
нужно вести учёт членов, протоколы собраний, заседаний, оформлять решения, рассылать документы, вести отчётность.
Кошмар однозначно. У нас в клубе "Крылья" никто этим не желает заниматься. И я в том числе.
Ответ для Igli:
лично у меня бумажная волокита занимала столько сил и времени и средств, что пора бы уже организовывать (непосредственно при кабинетах чиновников) центры реабилитации от последствий бюрократизма. А именно - восстановление душевного равновесия псхологами, медикаментозное устранение скачков давления и т.д.
Маркиза:
А что касается Ассоциации опорников, этот "сорт картошки" еще не посадили.
Чтобы бороться с бюрократией, нужно чётко представлять, как работают её структуры. И здесь, увы, на любительском уровне делать нечего.
Ну а насчёт того, что вырастет, у нас видимо почва такая, что ни посадим, только конопля хорошо растёт.
Любая иерархически выстроенная структура по своей сути является бюрократической, поскольку основана на определённом порядке управления с вертикалью подчинённости нижестоящих структур вышестоящим. Иначе получится так, что "хвост будет вилять собакой".
Азы "теории идеальной бюрократии" заложены ещё Максом Вебером. А популярную статью на эту тему можно прочитать здесь:
Да, Гитлер в какой-то степени реализовал на практике теорию Вебера, опираясь на ментальную склонность немцев к орднунгу, а у нас без методов Сталина такое не получается пока.
tovarish:
пора бы уже организовывать (непосредственно при кабинетах чиновников) центры реабилитации от последствий бюрократизма.
С правом первоочередного обслуживания самих бюрократов.
Вот пыталась я создать остро-социальный театр. К сожалению, пока что все заглохло - некому меня поддержать. Но в минувшем театральном сезоне у нас проходили репетиции мини-пьесы в стихах по Наталии Пановой - "Поликлиника". Как пациентка довела бюрократа до сердечного приступа.
Заглохло потому, что на роль Бюрократа нет никого. Вот, мб, вернется к нам осенью наш актер Сергей Деревянко (в б-це был весной), на него вся надежда.
Igli:
И здесь, увы, на любительском уровне делать нечего.
Игорь! Уточните Вашу мысль...
Igli:
Ну а насчёт того, что вырастет, у нас видимо почва такая, что ни посадим, только конопля хорошо растёт.
Явное преувеличение, но в качестве сатиры звучит красиво и талантливо.
Приглашаю Вас что-то написать для нашего остро-социального театра. Ответ для Чук:
Чук:
Иначе получится так, что "хвост будет вилять собакой".
Н-да... У нас в клубе "Крылья" мы как раз и дошли до такого абсурда... Теперь будем выравнивать ситуацию за счет укрепления внутренней структуры.
Чук:
Азы "теории идеальной бюрократии" заложены ещё Максом Вебером.
Разве? А я думала, Эриком Берном...
Чук:
а у нас без методов Сталина такое не получается пока.
Ага. Я впервые за время существования клуба исключила из клуба человека (за скандалы с руководителем), а некоторые особо сострадательные сделали мне замечание, что я типа Сталин и подвергла человека репрессиям.
Теперь надо наконец-то разработать "Правила клуба", а то я-то думала, что и неписаных Правил достаточно, опыт показал, что разумнее прописать.
Ответ для аина:
Привет Аина. я лет 10 просидела на диване.ждала от тнк-вр квартиру.первые на очереди были. но когда начались переорганизации ,мужа сократили.и выкинули нас из очереди. потом был прямой провод к призиденту путину. вот тогда мы сдочей послали штук 15 писем по интернету. тогда только закрутилось все. правда я еще сьездила к меру.и мне с малогабаритке обменяли на большую. в той квартире я лет 10 на кухне не была. а сейчас я сама готовлю кушать и разьезжаю везде. очень трудно достучаться до выше стоящих. надо момент подобрать когда у них переизберание илии засыпать их письмами. обращаться в сми.и т.д.
Igli
11 июль 2009 08:48
Бюрократизм как точная наука.Шум в интернете, по поводу "Акции в Москве", был подобен "буре в стакане воды". Потихоньку затухает. Ну а на простор СМИ и подавно капельки попали. Если судить трезво и непредвзято, эффект акции крайне низок (утверждать, что провалилась не будем).
В соседней теме идёт горячая дискуссия по поводу создания ещё одного монстра. Не знаю уважаемые, не знаю, дай бог вашему телёнку волка скушать. Но испыток не убыток. Одной бюрократической структурой больше, одной меньше, роли уже не играет никакой.
Но хотелось бы речь повести не об эттом. Хочу предложить уважаемым пользователям схемку, которой приходилось пользоваться во времена своей общественной деятельности.
Не важно, с какой организацией вам предстоит "бодаться". Принцип действий одинаков. Чётко обозначьте структурную вертикаль своего "противника". Посмотрите сроки реакции на Ваши письма на каждом "этаже" вертикали. Для удобства пользования можете составить себе графическую схему.
Никогда не начинайте с верхних этажей вертикали, бессмысленно, Ваши запросы будут спущены вниз, тем, с кем Вы собрались "бодаться. Начинайте с низу. Являться лично с заявой не рекомендую. Проще отправить по почте с уведомлением о вручении. Сразу возьмите за правило сохранять копии ВСЕХ своих бумаг. Понимаю, дело хлопотное, нудное, но если припёрло потерпите.
По истечении срока получения на свою цидулю, плавно переходите на следующий этаж. Если Вы получили ответ, не удовлетворяющий Вас, пишите об эттом (с приведением аргументов почему не устраивает) на эттот же этаж и одновременно выходите на следующий. Можно задействовать параллельные структуры.
И пожалуйста, не забывайте про ДЕМАГОГИЮ!
Тема создана не для того, что бы лаяться. Хотелось бы, чтобы уважаемые пользователи поделились своим опытом борьбы. Меня, конечно, можно обвинить в "преклонении , низкопоклонстве перед людоедским режимом", но так формулировать лозунги и ставить задачи, ни одному последующему режиму не удавалось. Итак, из ТЕХ времён "Враг будет разбит, победа будет за нами!"
аина
11 июль 2009 10:52
Бюрократизм как точная наука.Знакомый без ног с женой и 2 детьми десять лет назад жил в землянке.
Обратилсяв администрацию. Через 5 лет получил адресную помощь в сумме стоимости 2-х комнатной квартиры. Деньги были перечислены продавцу. Слава с семьей въехал в квартиру и через день ползал в Администрацию и разные инстанции добиваясь получения документов на право прожиания вквартире. Длилось это больше 2 лет без перерыва на сезон. Приползал домой мокрый и с кусками льда в штанах и на руках.
Знал уже почти все организации своего города, связанные с оформлением жилья, всех чиновников по именам.
Отморозил все культи,но документов так и не получил. Отложил лечение осложнения на "после получения документов". Увы, не успел.Жена родила долгожданного сына уже без него. И вскорости последовала за ним, так и не добившись полного права на квартиру, без документов.Дети разлетелись кто куда: государство позаботилось. Бабушка обходила все инстанции, выхаживая документы. Квартплата регулярно начисляется, долги растут. Квартира пустует и бесхозно остается без сантехники, стекол, всей мебели...
Чиновники стоят на своем. Документов так и нет, хоть и деньги выплачены за квартиру и помощь была на имя Славы.
Дети на данный момент прав на квартиру не имеют, только на оплату всех платежей. ООиП г.Сарапула, Удмуртия, вообще этот вопрос не затрагивают. Как сдвинуть это с мертвой точки, чтобы 2 детям было куда вернуться, неизвестно.
Так что чиновничий беспредел сколько длиться будет, неизвестно. Но за прощедшие 7 лет с места ничего не сдвинулось.
Atilla
11 июль 2009 10:56
Бюрократизм как точная наука.Так же не забываем про разведку-ищем конструктивные недоработки в обороне противнка с возможностью подержать его(противника-бюрократа) за интимные места в виде оперативной конструкции"хватка бультерьера за задницу" и тихую партизанскую войну с возможностью хитрой сапой пробраться в стан ворога и нанести максимально удачный набег на кабинет для собственной выгоды.
сударь,без обид,надоели чинушу,остается только одно-нервно ржать...
vpch
11 июль 2009 11:29
Бюрократизм как точная наука.Ничего не понял. Квартира уже куплена, но без права а ней жить? Как это?
Igli
11 июль 2009 11:46
Бюрократизм как точная наука.Кстати! Не надо ржать нервно! Я не упомянул о конкуренции в среде чиновников! Там идут такие тихие аппаратные игрища, такие "тихие" войны, Макиевели и Талейран нервно курят в сторонке. Поэтому знать о положении в "тылу врага" Вы просто обязаны. И использовать конкуренцию параллельных структур вертикали Вы просто обязаны.
Информация, этто самый дорогой товар, поэтому сбор её, одно из направлений борьбы.
vpch
11 июль 2009 12:09
Бюрократизм как точная наука.А как узнать, структура бюрократическая или нет? Вот, например, структура бюро МСЭ точно бюрократическая по определению. А ассоципция опорников - там даже госслужащих не предпологается. Каково же Ваше определение?
Igli
11 июль 2009 12:24
Бюрократизм как точная наука.Как только, ЛЮБАЯ, организация проходит регистрацию, возникает необходимость в управленческом аппарате. На добровольной основе вести делопроизводство никто не возьмётся. Меня всегда смешило название Добровольная Пожарная Дружина, ДПД, ДНД, этто как? Хочу тушу, хочу нет? Точно так же и любым другим объединением, нужно вести учёт членов, протоколы собраний, заседаний, оформлять решения, рассылать документы, вести отчётность. Только начни, только прими человека на постоянную работу и в дело вступает закон Паркинсона и бюрократия "правит бал".
Маркиза
11 июль 2009 12:33
История инва-акций в РоссииПоэтому я и надеюсь, что найдется доброволец, который напишет историю инва-акций в России. Именно про выход инвалидов на улицы - про разного рода митинги и марафоны. Историю инва-клубов и организаций уже написал Лев Индолев. Я сейчас пишу свои воспоминания и, кстати, призываю всех писать мне в личку, у кого есть подобного рода воспоминания.Опубликуем их в инете. А вот историю инва-акйий пусть кто-то другой напишет, не я. Тоже можно писать мне в личку - обсудим, потом можно будет на форуме показать.
Только это вовсе не бюрократизм, это историческая необходимость.
Для меня лично эффект есть. Мне сын нашел ссылку и предложил прочитать, посмореть фото. Его эта акция заинтересовала, хотя не я ему рекламировала, это он мне показал. Он просто не знал, что я в курсе.
Это смотря на какую тему терпеть. Если ради ремонта квартиры, то может быть и стоит... У меня вот трубы надо бы заменить в санузле. Только и в этом случае протестую против именно такого названия темы.
Почто науку обижаете?
Вот так и надо было бы назвать тему - "Опыт борьбы с бюрократами". А то по названию темы получается, что Вы превозносить собрались бюрократов, в ранг ученых их возвели. А по сути первого поста речь о противоположном.
Маркиза
11 июль 2009 12:48
Бюрократизм как точная наука.Может быть, обратиться в Комитет защиты детей? Если таковой уже существует. Чтобы сняли все долги и дали возможность детям жить в квартире отца. То есть речь просто о прописке?
Ответ для Igli:
И откуда же нам, простым людям, все это знать?
Ответ для vpch:
Ассоциация опорников еще не создана. Как знать? Как с картошкой. Хорошая картошка или нет - это не от сорта зависит. Пока на начнешь чистить, не узнаешь. А что касается Ассоциации опорников, этот "сорт картошки" еще не посадили.
Igli
11 июль 2009 12:50
История инва-акций в РоссииОльга! Я говорил, что он низок и не более того. Смотрели люди, кто по жизни связан с инвалидами и сими инвалиды. А при "людоедском советском" режиме во ВСЕХ периодических изданиях были рубрики типа:"По следам наших выступлений", "Критика учтена", "Газета выступила, что сделано?" Реакция подобного типа имеется? Нет? Выводы о эффективности акции еаждый может сделать сам.
Маркиза
11 июль 2009 12:53
История инва-акций в РоссииДа, надо бы повыше, кто же против? Но нереально сие. Как думаете, на Западе от такой акции был бы выше эффект?
По-моему, очень по-американски - значимость реакции каждой отдельной личности имеет ценность. А бюрократы тоже люди.
Шутить изволите? Вы читали историю инвалидного движения в России? Приходите к нам на форум "Крылья", у нас есть тема по истории инвалидного движения. Сможете ознакомиться.
А если к нам не хотите, поищите просто в инете про Инициативную группу защиты прав инвалидов - про Юрия Ивановича Киселева, про Валерия Фефелова и Ольгу Зайцеву, про Геннадия Гуськова, который в эту группу не входил, но также подвергался реперессиям за правозащитную деятельность.
Ко мне 2-3 раза приходили из КГБ за факт общения с правозащитниками. А потом, вероятно, да, писали в своих отчетах, что меры приняты, провели разъяснительную беседу. А некоторых моих друзей вызывали в КГБ на беседу за факт общения со мной.
кук
11 июль 2009 12:57
Бюрократизм как точная наука.Скорее о "секвестировании" имеющегося
Кстати, эта схемка (или похожие) и на самом деле дает неплохой результат, знаю по своему опыту
Точно
Маркиза
11 июль 2009 13:07
Бюрократизм как точная наука.Трезвый у Вас подход, Игорь, респект
Вот у нас клуб растет, нам 4-й год. Уже возникает необходимость в какой-то форме делопроизводства. Ужас(( Совсем не хотелось бы этим заниматься, но из-за того, что трудно выкупить талоны на соцтакси, а клуб пытается помочь людям, клубу приходится иметь дело с деньгами и ксероксами документов. А у меня лично таланты бюрократические слабо выражены.
Вот у нас в клубе как раз такая смешная ситуация. Я сама хотела создать полуформальную организацию. Создала. А теперь получается по принципу: за что боролись, на то и напоролись.
В общем, призываю Вас, Игорь, ко мне в личку как варяга. Мб, чем-то сможете мне помочь как руководителю клуба. Мб, дадите дельные советы "по бюрократизации".
Кошмар однозначно. У нас в клубе "Крылья" никто этим не желает заниматься. И я в том числе.
tovarish
11 июль 2009 13:09
Бюрократизм как точная наука.лично у меня бумажная волокита занимала столько сил и времени и средств, что пора бы уже организовывать (непосредственно при кабинетах чиновников) центры реабилитации от последствий бюрократизма. А именно - восстановление душевного равновесия псхологами, медикаментозное устранение скачков давления и т.д.
Igli
11 июль 2009 13:10
Бюрократизм как точная наука.Чтобы бороться с бюрократией, нужно чётко представлять, как работают её структуры. И здесь, увы, на любительском уровне делать нечего.
Ну а насчёт того, что вырастет, у нас видимо почва такая, что ни посадим, только конопля хорошо растёт.
Atilla
11 июль 2009 13:26
Бюрократизм как точная наука.Попытаться решить за счет противоречий между структурами,проблему с удачей для себя,право,не грешно!
Чук
11 июль 2009 13:28
Бюрократизм как точная наука.Любая иерархически выстроенная структура по своей сути является бюрократической, поскольку основана на определённом порядке управления с вертикалью подчинённости нижестоящих структур вышестоящим. Иначе получится так, что "хвост будет вилять собакой".
Азы "теории идеальной бюрократии" заложены ещё Максом Вебером. А популярную статью на эту тему можно прочитать здесь:
Да, Гитлер в какой-то степени реализовал на практике теорию Вебера, опираясь на ментальную склонность немцев к орднунгу, а у нас без методов Сталина такое не получается пока.
Маркиза
11 июль 2009 13:33
Бюрократизм как точная наука.С правом первоочередного обслуживания самих бюрократов.
Вот пыталась я создать остро-социальный театр. К сожалению, пока что все заглохло - некому меня поддержать. Но в минувшем театральном сезоне у нас проходили репетиции мини-пьесы в стихах по Наталии Пановой - "Поликлиника". Как пациентка довела бюрократа до сердечного приступа.
Заглохло потому, что на роль Бюрократа нет никого. Вот, мб, вернется к нам осенью наш актер Сергей Деревянко (в б-це был весной), на него вся надежда.
Маркиза
11 июль 2009 13:36
Бюрократизм как точная наука.Игорь! Уточните Вашу мысль...
Явное преувеличение, но в качестве сатиры звучит красиво и талантливо.
Приглашаю Вас что-то написать для нашего остро-социального театра.
Ответ для Чук:
Н-да... У нас в клубе "Крылья" мы как раз и дошли до такого абсурда... Теперь будем выравнивать ситуацию за счет укрепления внутренней структуры.
Разве? А я думала, Эриком Берном...
Ага. Я впервые за время существования клуба исключила из клуба человека (за скандалы с руководителем), а некоторые особо сострадательные сделали мне замечание, что я типа Сталин и подвергла человека репрессиям.
Теперь надо наконец-то разработать "Правила клуба", а то я-то думала, что и неписаных Правил достаточно, опыт показал, что разумнее прописать.
Вартовчанка
11 июль 2009 14:11
Бюрократизм как точная наука.Привет Аина. я лет 10 просидела на диване.ждала от тнк-вр квартиру.первые на очереди были. но когда начались переорганизации ,мужа сократили.и выкинули нас из очереди. потом был прямой провод к призиденту путину. вот тогда мы сдочей послали штук 15 писем по интернету. тогда только закрутилось все. правда я еще сьездила к меру.и мне с малогабаритке обменяли на большую. в той квартире я лет 10 на кухне не была. а сейчас я сама готовлю кушать и разьезжаю везде. очень трудно достучаться до выше стоящих. надо момент подобрать когда у них переизберание илии засыпать их письмами. обращаться в сми.и т.д.