Помогите,пожалуйста с выбором коленного узла.После честно отношенного учебного протеза,подошла моя очередь получить основной протез.Опыта в использовании других узлов,кроме дешевого Энерговского не имею.Есть возможность,за счет ФСС поставить 3R80 или 3R60.Культя достаточно длинная,короче ноги на 10см,мой вес 90кг,рост 176см.Какой узел будет более подходящийй,есть небольшая проблема-был компрессионный перелом 12-го позвонка,какой узел будет более щадящий к спине?Заранее благодарю всех за участие!
Исправлено: Юрьевич 15 июль 2009 09:07
Maratprotezist15 июль 2009 15:01
3R60 или 3R80 помогите с выбором!!!
Ответ для Юрьевич:
Обе коленки хорошие,но 60ка с длинной культей будет более косметичней чем 80ка+ в 60й есть функция подрессорного подгибания то бишь по типу аммортизации,ну и простота в управлении коленкой учитывая проблемы со спиной.другой вариант тотал кни,с 60й похожи,но намного легче по весу.
Vlairina15 июль 2009 16:42
3R60 или 3R80 помогите с выбором!!!
Ответ для Maratprotezist:
И мне кажется, что учитывая проблемы с позвоночником , 3R60 самый подходящий вариант именно из-за подрессоривания.
МастерТигран15 июль 2009 21:27
3R60 или 3R80 помогите с выбором!!!
Ответ для Юрьевич:
Добрый день Андрей!
Если учесть Вашу проблему с позвоночником, я Вам посоветую 3R60, т.к. она более комфортная коленка за счет свей конструкции. У нее есть амортизатор, который гасит ударные нагрузки при ходьбе, что очень важно в Вашем случае.
goldvictor15 июль 2009 23:13
3R60 или 3R80 помогите с выбором!!!
Ответ для МастерТигран:
МастерТигран:
Если учесть Вашу проблему с позвоночником, я Вам посоветую 3R60, т.к. она более комфортная коленка за счет свей конструкции. У нее есть амортизатор, который гасит ударные нагрузки при ходьбе
А есть у 60 какие-то минусы по сравнению с 80? Какие еще преимущества у нее, кроме амортизатора?
Насколькло они отличаюся по цене для пациента, который за свои протезируется? Как они по весу?
Maratprotezist16 июль 2009 16:56
3R60 или 3R80 помогите с выбором!!!
Ответ для goldvictor:
60дороже вроде не дать соврать штук на 30 ну + -,вес по легче.НО вес фсе фигня!Если узел много-функциональный!с-leg по тяжелее будет,но есть но
Юрьевич16 июль 2009 18:16
3R60 или 3R80 помогите с выбором!!!
Ответ для Maratprotezist:
Огромное спасибо за участие.Подскажите,пожалуйста,какое крепление культи к культеприемнику выбрать-силиконовый лайнер с механическим замком,либо силикон с вакуумом.Какие+и - есть в них?
Михалыч16 июль 2009 22:40
3R60 или 3R80 помогите с выбором!!!
Ответ для Юрьевич:
А я настаиваю на 80-ке - она более надежная с точки зрения падучести, т.е. если она встала на гидравлическое "поддекание", то упасть с нее нет вариантов. Подгибание у нее тоже ЕСТЬ и не хуже 60-ой, и плюс на ней можно ДВУМЯ ногами спускаться обычным шагом по ступеням, а на 60-ке и ТК2000 только ПРИСТАВНЫМ шагом, и каждый шаг по ступеням вниз - это удар по позвоночнику, а с 80-кой таких ударов будет ровно в ДВА раза МЕНЬШЕ. Косметичность, вес и цена - ВТОРИЧНЫ. Функциональность, по крайней мере для меня, на первом месте. Мое мнение 80-ка, но если есть вариант пробить СиЛег, то СиЛег. А еще лучше - попробуй походи и на той и на других (80 и 60 и ТК2000). "Ты все поймешь, ты все увидишь сам" (из песни) Но тут еще вопрос с ГРАМОТНОЙ центровкой. Тут я случайно увидел семинар на одной из протезок по ТК2000 - протез собран в ноль, без контрактур! Пациента я внимательно не разглядывал, но мне его ЖАЛКО! Так что комплектующие сами по себе ничто, они сила только на фоне грамотной центровки протеза! Если кто-то против, то я первым брошу в него камень
Удачи.
БСерёга17 июль 2009 12:13
3R60 или 3R80 помогите с выбором!!!
Ответ для Юрьевич:
Есть два варианта с подрессориванием - 3R60 или TK2000, второй узел дешевле в полтора раза, но функционалу оба очень похожи.
И ещё, для лучшей защиты позвоночника стоит уделить внимание стопе, нужен углепластиковый модуль, углепластиковая стопа так же снижает ударную нагрузку на и на культю и на позвоночник + позволяет ходить с меньшими энергозатратами.
Рекомендую обратить внимание на 1Н04У и Триас.
Maratprotezist17 июль 2009 12:59
3R60 или 3R80 помогите с выбором!!!
Ответ для Юрьевич:
Здравствуйте! С длинной культей я бы посоветовал силиконовый чехол OSSUR на вакуумной мембране.
1.если ставить замок, он удлиняет бедро и уменьшает колено-пол, что соответственно влияе на косметичность.
2. такой чехол будет так удерживать приемную гильзу, что если потянуть за протез, то можно вообще ногу оторвать.
3. зайдите в мою тему- силиконовые чехлы с вакуумной мембраной, и
советую прочесть с самого начала.
Еще один ньюанс, мы отошли от вашей темы. Если я буду слишком много вам писать, то модераторы опять будут бутскать , а там я вам более подробно отвечу, если что-то будет непонятно, что-зачем-где и как.
Maratprotezist17 июль 2009 13:04
3R60 или 3R80 помогите с выбором!!!
Ответ для Юрьевич:
Здравствуйте, еще раз! Ответил Сергей Барбыш, и то, что он сказал, это действительно так. Так что советую посетить еще и тему Total Knee 2000, думаю вам это поможет, если вы прочтете все внимательно.
Михалыч19 июль 2009 11:03
3R60 или 3R80 помогите с выбором!!!
Ответ для Maratprotezist:
Так что советую посетить еще и тему Total Knee 2000
А я рекомендую тему "3R80". Точно
вам это поможет
Маратик,
БСерёга24 июль 2009 11:35
3R60 или 3R80 помогите с выбором!!!
Ответ для Михалыч:
Михалыч:
А я рекомендую тему "3R80". Точно
Поучись ещё другие коленки регулировать!
Я рекомедую ТК 2000 или 3R60. Точно.
Мужик24 июль 2009 13:09
3R60 или 3R80 помогите с выбором!!!
Ответ для БСерёга:
БСерёга:
Ответ для Михалыч: Михалыч: А я рекомендую тему "3R80". Точно
Поучись ещё другие коленки регулировать!
Судя по тому ролику, на котором "Шмель" с явным лордозом сваливается с лестницы, цепляясь рукой за перила, то он и 80-ку настраивает, гм ..., как бы помягче выразиться, ну уж очень своеобычно ...
БСерёга24 июль 2009 14:04
3R60 или 3R80 помогите с выбором!!!
Ответ для Мужик:
Честно говоря, результаты работ его не видел, но то, что с ТК 2000 Михалыч работать не умеет убедился.
Мужик24 июль 2009 16:04
3R60 или 3R80 помогите с выбором!!!
Ответ для БСерёга:
БСерёга:
Честно говоря, результаты работ его не видел, но то, что с ТК 2000 Михалыч работать не умеет убедился.
Полюбуйся ... :
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
Да, а вот как можно оценить качество работы протезиста, если пациент, здоровый мужчина средних лет, с ампутацией на уровне Н/3 бедра, после почти двух недельного протезирования в стационаре, выходит из стационара на протезе с двумя костылями и только спустя почти месяц, начинает опираться при ходьбе на один подлокотный костыль?
goldvictor24 июль 2009 17:59
3R60 или 3R80 помогите с выбором!!!
Ответ для БСерёга:
БСерёга:
3R60
Преимущества 3R60 по сравнению с 3R80 опишите, пожалуйста.
Чем она лучше? Как они сравниваются по безопасности (случайному подкашиванию и т.д.)?
Ну, и, может быть, и недостатки есть какие-то по сравнению с 3R80. Всем ли подходит и пр. Спасибо!
Михалыч25 июль 2009 03:10
3R60 или 3R80 помогите с выбором!!!
Ответ для Мужик:
Оценивай как хочешь, твои проблемы. А пациент, дай Бог ему здоровья, не совсем здоров и моли, Мужик, Бога, чтобы у тебя не было его проблем по здоровью! А то докаркаешься. Это раз. Во-вторых, он впервые встал на протез после годового ожидания протеза от государства родного. В-третьих, я всем своим пациентам настоятельно рекомендую ходить два месяца с ДВУМЯ костылями, потом два месяца с одним и только потом пусть сами решают, с чем и как ходить. А Дима меня не послушался и бросил второй костыль гораздо раньше, из-за чего получил от меня нагоняй, и поделом. Дима, привет тебе! И по лесенкам и спускам Дима начал ходить еще у меня в стационаре. Честь ему и хвала! И весь день на протезе, а вот твоя, мужик, жена, как она сама утверждает, на даче и по лесу ходит вообще без ... протеза и пользуется костылем, когда на протезе. И что, кто-то из протезистов по этому поводу что-то сказал?
Ты дорасти до моей квалификации, а потом и комментируй. Как сказал, кажется, Суворов А.В. "Наблюдая за боем со стороны, как легко мнить себя стратегом!" За дословность не отвечу, но смысл именно таков.
Но мы опять отходим от ОСНОВНОЙ темы (см. заглавие)
Мужик25 июль 2009 08:23
3R60 или 3R80 помогите с выбором!!!
Ответ для Михалыч:
Михалыч:
а вот твоя, мужик, жена,
Ммм ...
"Молодец против овец ... ?"
Михалыч:
как она сама утверждает, на даче и по лесу ходит вообще без ...
А в будни - по 12-14 часов на протезе ... И шагомер показыает (в будни естественно) 10-12 тыс шагов ...
Или, рабочие будни - это не в счёт?
Да, открою тебе (только тебе, остальные могут не читать) стаШную тайну: В отпуск - жена протез просто не взяла ...
Михалыч:
и пользуется костылем, когда на протезе.
Ты различие в функциональных возможностях между короткой культей бедра на уровне В/3 и длинной, Н/3, - осознаёшь?
А кинематику и динамику работы системы короткая опорная культя бедра - лайнер - протез без т.н. "туберного кольца"?
Или, для тебя связь между анатомией и фунциональными возможностями - такой-же "тёмный лес", как и физика работы многоканальных гидравлических амортизаторов двойного действия с регулируемым сечением каналов перетекания рабочей жидкости?
Михалыч25 июль 2009 17:03
3R60 или 3R80 помогите с выбором!!!
Ответ для Мужик:
Твоя взяла, радуйся, ты победил. Спорить не буду - купи себе медаль и повесь себе на грудь!
Прочти название темы и расслабься.
Обе коленки хорошие,но 60ка с длинной культей будет более косметичней чем 80ка+ в 60й есть функция подрессорного подгибания то бишь по типу аммортизации,ну и простота в управлении коленкой учитывая проблемы со спиной.другой вариант тотал кни,с 60й похожи,но намного легче по весу.
И мне кажется, что учитывая проблемы с позвоночником , 3R60 самый подходящий вариант именно из-за подрессоривания.
Добрый день Андрей!
Если учесть Вашу проблему с позвоночником, я Вам посоветую 3R60, т.к. она более комфортная коленка за счет свей конструкции. У нее есть амортизатор, который гасит ударные нагрузки при ходьбе, что очень важно в Вашем случае.
А есть у 60 какие-то минусы по сравнению с 80? Какие еще преимущества у нее, кроме амортизатора?
Насколькло они отличаюся по цене для пациента, который за свои протезируется? Как они по весу?
60дороже вроде не дать соврать штук на 30 ну + -,вес по легче.НО вес фсе фигня!Если узел много-функциональный!с-leg по тяжелее будет,но есть но
Огромное спасибо за участие.Подскажите,пожалуйста,какое крепление культи к культеприемнику выбрать-силиконовый лайнер с механическим замком,либо силикон с вакуумом.Какие+и - есть в них?
А я настаиваю на 80-ке - она более надежная с точки зрения падучести, т.е. если она встала на гидравлическое "поддекание", то упасть с нее нет вариантов. Подгибание у нее тоже ЕСТЬ и не хуже 60-ой, и плюс на ней можно ДВУМЯ ногами спускаться обычным шагом по ступеням, а на 60-ке и ТК2000 только ПРИСТАВНЫМ шагом, и каждый шаг по ступеням вниз - это удар по позвоночнику, а с 80-кой таких ударов будет ровно в ДВА раза МЕНЬШЕ. Косметичность, вес и цена - ВТОРИЧНЫ. Функциональность, по крайней мере для меня, на первом месте. Мое мнение 80-ка, но если есть вариант пробить СиЛег, то СиЛег. А еще лучше - попробуй походи и на той и на других (80 и 60 и ТК2000). "Ты все поймешь, ты все увидишь сам" (из песни) Но тут еще вопрос с ГРАМОТНОЙ центровкой. Тут я случайно увидел семинар на одной из протезок по ТК2000 - протез собран в ноль, без контрактур! Пациента я внимательно не разглядывал, но мне его ЖАЛКО! Так что комплектующие сами по себе ничто, они сила только на фоне грамотной центровки протеза! Если кто-то против, то я первым брошу в него камень
Удачи.
Есть два варианта с подрессориванием - 3R60 или TK2000, второй узел дешевле в полтора раза, но функционалу оба очень похожи.
И ещё, для лучшей защиты позвоночника стоит уделить внимание стопе, нужен углепластиковый модуль, углепластиковая стопа так же снижает ударную нагрузку на и на культю и на позвоночник + позволяет ходить с меньшими энергозатратами.
Рекомендую обратить внимание на 1Н04У и Триас.
Здравствуйте! С длинной культей я бы посоветовал силиконовый чехол OSSUR на вакуумной мембране.
1.если ставить замок, он удлиняет бедро и уменьшает колено-пол, что соответственно влияе на косметичность.
2. такой чехол будет так удерживать приемную гильзу, что если потянуть за протез, то можно вообще ногу оторвать.
3. зайдите в мою тему- силиконовые чехлы с вакуумной мембраной, и
советую прочесть с самого начала.
Еще один ньюанс, мы отошли от вашей темы. Если я буду слишком много вам писать, то модераторы опять будут бутскать , а там я вам более подробно отвечу, если что-то будет непонятно, что-зачем-где и как.
Здравствуйте, еще раз! Ответил Сергей Барбыш, и то, что он сказал, это действительно так. Так что советую посетить еще и тему Total Knee 2000, думаю вам это поможет, если вы прочтете все внимательно.
А я рекомендую тему "3R80". Точно
Маратик,
Поучись ещё другие коленки регулировать!
Я рекомедую ТК 2000 или 3R60. Точно.
Судя по тому ролику, на котором "Шмель" с явным лордозом сваливается с лестницы, цепляясь рукой за перила, то он и 80-ку настраивает, гм ..., как бы помягче выразиться, ну уж очень своеобычно ...
Честно говоря, результаты работ его не видел, но то, что с ТК 2000 Михалыч работать не умеет убедился.
Полюбуйся ... :
зарегистрируйтесь или войдите
Да, а вот как можно оценить качество работы протезиста, если пациент, здоровый мужчина средних лет, с ампутацией на уровне Н/3 бедра, после почти двух недельного протезирования в стационаре, выходит из стационара на протезе с двумя костылями и только спустя почти месяц, начинает опираться при ходьбе на один подлокотный костыль?
Преимущества 3R60 по сравнению с 3R80 опишите, пожалуйста.
Чем она лучше? Как они сравниваются по безопасности (случайному подкашиванию и т.д.)?
Ну, и, может быть, и недостатки есть какие-то по сравнению с 3R80. Всем ли подходит и пр. Спасибо!
Оценивай как хочешь, твои проблемы. А пациент, дай Бог ему здоровья, не совсем здоров и моли, Мужик, Бога, чтобы у тебя не было его проблем по здоровью! А то докаркаешься. Это раз. Во-вторых, он впервые встал на протез после годового ожидания протеза от государства родного. В-третьих, я всем своим пациентам настоятельно рекомендую ходить два месяца с ДВУМЯ костылями, потом два месяца с одним и только потом пусть сами решают, с чем и как ходить. А Дима меня не послушался и бросил второй костыль гораздо раньше, из-за чего получил от меня нагоняй, и поделом. Дима, привет тебе! И по лесенкам и спускам Дима начал ходить еще у меня в стационаре. Честь ему и хвала! И весь день на протезе, а вот твоя, мужик, жена, как она сама утверждает, на даче и по лесу ходит вообще без ... протеза и пользуется костылем, когда на протезе. И что, кто-то из протезистов по этому поводу что-то сказал?
Ты дорасти до моей квалификации, а потом и комментируй. Как сказал, кажется, Суворов А.В. "Наблюдая за боем со стороны, как легко мнить себя стратегом!" За дословность не отвечу, но смысл именно таков.
Но мы опять отходим от ОСНОВНОЙ темы (см. заглавие)
Ммм ...
"Молодец против овец ... ?"
А в будни - по 12-14 часов на протезе ... И шагомер показыает (в будни естественно) 10-12 тыс шагов ...
Или, рабочие будни - это не в счёт?
Да, открою тебе (только тебе, остальные могут не читать) стаШную тайну: В отпуск - жена протез просто не взяла ...
Ты различие в функциональных возможностях между короткой культей бедра на уровне В/3 и длинной, Н/3, - осознаёшь?
А кинематику и динамику работы системы короткая опорная культя бедра - лайнер - протез без т.н. "туберного кольца"?
Или, для тебя связь между анатомией и фунциональными возможностями - такой-же "тёмный лес", как и физика работы многоканальных гидравлических амортизаторов двойного действия с регулируемым сечением каналов перетекания рабочей жидкости?
Твоя взяла, радуйся, ты победил. Спорить не буду - купи себе медаль и повесь себе на грудь!
Прочти название темы и расслабься.