Ответ для Igli:
То есть, получается по-вашему, что совестливый атеист куда чище в нравственном смысле, чем кающийся набожный грешник? Потому что над первым типа не давлеет страх кары, поэтому он сам по себе такой честный и хороший. А вот не верю я в такое "сам по себе". На пустом месте ничего не бывает. И даже одними плодами воспитания вместе с хорошим генотипом ничего нельзя объяснить. Хотя бы потому, что сплошь и рядом встречается, как у супер-пупер порядочных и интеллигентных родителей вырастают дети-поднонки с напрочь, как вы говорите, атрофированной совестью. Так что откуда берётся-то, на самом деле? Знаете, вспоминаются слова Канта про "нравственный закон во мне". А кем этот нравственный закон туда вложен? Для верующих ответ очевиден - Богом. А вот неверующим придётся сильно потрудиться, чтобы на этот вопрос ответить. Советую хотя бы Достоевского перечитать, там такие вещи практически на пальцах разбираются, но при этом, что ценно, читатель не чувствует себя полным идиотом, а может как бы вести диалог с автором и его героями. Поехали дальше. Совесть - это что такое? Со-весть, то есть соответствие некоей вести, что, опять же, исключает понимание совести как вещи в себе, подвешенной в воздухе и рождающейся как бы ниоткуда. Так я к чему всё это веду. Мне думается, что эти самодовольные атеистики, кичащиеся своей добродетелью, особенно перед постоянно падающими и ползающими в грехах верующими, просто забывают, откуда у них этот нравственный закон, помогающий им отличать добро от зла и следовать первому. Думают, что это их заслуга. А так ли это? А как же наследственность? Может, зря недооцениваем роль преемственности поколений. Причём имеется в виду наследие не только физическое, но и душевное, и духовное. Ведь можно же унаследовать тип темперамента, даже характер от предка. Хороший характер - это тоже большая удача, которая не всем выпадает. И кто им обладает, то не знает, каково это - постоянно бороться с собой и себя ставить на место. Причём тут Бог, спросите вы? Знаете, мне интересно в этом аспекте посмотреть на историю нашей страны, если взять жизнь нескольких последних поколений. Почему нередко так получается, что вот приличный вроде бы род: деды-бабки фронтовики, передовики и так далее, отец с матерью - приличные интеллигентные люди, жили как все, работали, детей воспитывали, как у всех при союзе. А в итоге вырастают детки, если не наркоманы, то просто какие-то барыги. И смысл-то валить всё только на падение супер-пупер высокоморального атеистического советского режима. Думается мне, что дело не только в режиме, а в душах людей. Вернёмся к нашей гипотетической семье и попытаемся докопаться до прадедов и прапра... Скорее всего там обнаружится либо священник, либо крестьянин обычный набожный, но в любом случае человек верующий, ибо потомки всяких дегенератов-бомбистов давно уже и конкретно так выродились, да и не так их много было, в общем-то. Получается, что у истоков рода стояли люди, в избытке наделённые нравственным законом, постоянно подпитываемым той самой совместной вестью - совестью. Потому что их души были открыты источнику всеблагому - Богу, чьими созданиями мы являемся. Да простите мне некоторую высокопарность слов. И вот, получается, что второму-третьему поколению достаётся ещё в избытке этих душевных качеств, причём нахаляву. Ибо предки посторались, и не только и не столько за счёт просто воспитания, как вы уже понимаете. Можно отвергнуть заветы предков, их веру, но нравственный закон в себе вытравить труднее. Для этого нужно не одно поколение. Вот оно и пришло - это самое поколение, которому уже ничего такого от родителей-атеистов не досталось. Ибо дарёное не дарят, как известно. Истощился резерв без подкрепления, которое как раз в Боге. Но, с другой стороны, именно поэтому я верю в нравственное перерождение, и не только из-за страха, но и из-за стыда. Верю в то, что совесть может проснуться. И для этого Бог посылает некоторым разные потрясения и озарения, ну чтоб дошло, как говорится. Почему тогда не всем и не сразу? На этот вопрос ответить не могу, ибо неисповедимы пути Господни. Я лишь захотела возразить против того, чтобы наши высокоморальные граждане атеисты не спешили считать себя лучше тех, кто:
Igli:
"Много с молоду бито-граблено...", кончилось монашьим клобуком.
Так то...
Igli:
Ну а во времена воинствующего атеизма, сами понимаете, кого бояться?
Полиции нравов
Igli:
страх, боязнь адских мук, попытка их избежать.
Знаете, для тех, кто над собой не работает, адские муки мало что значат. Я, по крайней мере, ещё не встречала человека, который был бы способен бороться со своими страстями и пригрешениями как следует лишь за страх, а не за совесть. Да никто, даже среди большинства верующих, и представить себе толком не может, что ж это за адские муки такие. И думать об этом не хотят как-то, хотя и наслышаны. Но прочувствовать - это совсем другое. Но это тоже не так просто. Да и наследие атеистическое давит. Я вот на себе прекрасно ощущаю, как оно давит. И моральную деградацию своей семьи вследствие атеизма я на себе испытала. Ибо смотрела вот хотя бы на своего отца-атеиста, но человека исключительно честного и правильного, способного всегда держать себя в руках и справляться с любой страстишкой, будь то желание выпить, закурить, выругаться, солгать или дать кому-нибудь в морду. И всё никак я не могла понять, откуда ж на меня эти все прелести свалились, да ещё со скверным характером впридачу. И я требовала объяснений от родителей в таких вещах, которые им казались естественными, потому что таков был их внутренний закон. Но я, видимо, родилась уже с куда более чахлым этим самым законом, потому что всю жизнь так и подмывало совершить беззаконие. И посмотреть, что будет. Это как минимум. Нет, даже грома с неба не боялась, ибо откуда ж было взяться этому страху у нормального обычного советского ребенка? Вот поэтому я и говорю, что всё и держалось только на честном слове, на том самом мире, который пытались разрушить до основанья. Много было хорошего при СССР, и мы об этом много говорили в других темах. Но вот удержать в людях на протяжении поколений мораль и нравственность на высоком уровне, при этом заменив им Бога какой-то земной идеологией, вряд ли представлялось возможным.
Ответ для Айле:
Айле:
из циничной шлюхи,
Саш, у меня есть несколько знакомых, которые в свое время завязали с проституцией, я точно знаю, что сегодня они ни-ни, но все, как одна, говорят: "Я завязала, но я всегда знаю, что если у мея в жизни настанет веревка, то я смогу добыть на жизнь и не снести норку в скупку, и золото не закладывать".
Раскаяние ли это?.. Вряд ли.
И вообще, знаю тех, кому нагорело за злодейства и пакости, делаемые окружающим, перестали зло творить, но хорошими не стали, просто перестали делать плохое. Я могу с детства человек 5 назвать из своего близкого окружения, я с детского сада думала "Ну может все же перестанут, поймут, что обижают" Не поняли за 30 лет.
А еще попробуй обвини. Это должно что-то щелкнуть у человека в мозгах и в душе, он должен себя осудить, коротко и конкретно, понять и захотеть стать нормальным. А у всякого рода гадов обычно очень объемная любовь к себе и осознание своей правоты, поэтому не верю в перерождение, то есть, простить можно, но надо всегда помнить, что, неровен час...
Можно закодировать алкаша, но насколько трудно побудить его бросить бухать по собственному желанию.
Ответ для Donna:
Donna:
Как быть с разбойником,который бросил свое ремесло и поселился в отдалении от всех,став монахом и положив начало Оптиной пустыни.Это
А почему мы об этом разбойнике говорим? Потому, что таких единицы, а сколько этих единиц на единицу времени - можно только сокрушаться о количестве.
Я завязала, но я всегда знаю, что если у мея в жизни настанет веревка, то я смогу добыть на жизнь и не снести норку в скупку, и золото не закладывать
Женщины иногда наивны в своём самолюбовании. Думаю что фраза "мастерство не пропьешь" к данной "профессии" мало относится.
Время беспощадно, даже Монна Лиза разваливается...
"Сгадала бабка як дивкой була".
Vita:
А почему мы об этом разбойнике говорим? Потому, что таких единицы, а сколько этих единиц на единицу времени - можно только сокрушаться о количестве.
Исключения подтверждают правила).Единицы видны и известны всем,или многим,из-за яркости примера.О тех,кто следовал их примеру,известно много меньше.
Mariella:
А может ещё есть некий рубеж, при переходе которого позитивное раскаяние (дающие новую жизнь, открывающее дорогу в рай) уже невозможно (как в приведенном Вами примере, когда раскаяние убило человека). А если кто умирает в отчаяние или кончает с собой, то это уже не рай.
Честно говоря, вот этого я не знаю. Богу все возможно...
Конечно, отчаяние в рай не приведет. Но если так сработала совесть, просто человеку не хватило душевных сил эту правду о себе принять и пережить - неужели это хуже, чем делать пакости и не раскаиваться вообще?
Vita:
из циничной шлюхи, Саш, у меня есть несколько знакомых, которые в свое время завязали с проституцией, я точно знаю, что сегодня они ни-ни, но все, как одна, говорят: "Я завязала, но я всегда знаю, что если у мея в жизни настанет веревка, то я смогу добыть на жизнь и не снести норку в скупку, и золото не закладывать". Раскаяние ли это?.. Вряд ли.
Ну да. Вообще, я могу себе представить кучу ситуаций, которые приведут девушку к этой профессии, и за которые у меня язык не повернется ее осудить. Вот да, ребенку на операцию срочно заработать. Или бандиты наехали - либо деньги, либо... Ну и так далее. Если Бог миловал от таких обстоятельств, и не поймешь того, кто из них выбирался. Меня напрягает сочетание двух вещей - вот этот цинизм, когда не от безвыходности, а ради удобства так жить, и последовавшая проповедь высоконравственной семейной жизни. Перед теми, кто прекрасно помнит ее в прежнем качестве, и безо всякого раскаяния за бурное прошлое.
Vita:
И вообще, знаю тех, кому нагорело за злодейства и пакости, делаемые окружающим, перестали зло творить, но хорошими не стали, просто перестали делать плохое. Я могу с детства человек 5 назвать из своего близкого окружения, я с детского сада думала "Ну может все же перестанут, поймут, что обижают" Не поняли за 30 лет.
Да, к сожалению. Психологическая защита, когда человек не понимает потому, что не хочет понимать - это страшная штука. Совсем недавно прочитала книгу "Похороните меня за плинтусом", там ровно об этом...
Ответ для Gorislava:
Уфф. Прочёл! Извинения за много букоф приняты.
Наталья! Прошу прощения, но не заподозрили ли Вы меня в попытке морализаторства? Если этто так, то маю повод обидеться.
Я просто пытался честно объяснить своё неверие в раскаявшихся грешников. "Кто сам без греха пусть бросит камень." "Не судите, да не судимы будете."
Вы помните в "Чёрной свече" У Высоцкого и Мончинского, говорит вор в законе:"Грядёт сучий век", вот он и пришёл. Век беззакония. "Всё пройдёт", "И этто тоже" было начёртано на перстне царя Соломона. Будем надеяться.
Ваши доводы логичны. Тут и наследственность и господствующая идеология безбожия. И всё этто на наши бедные головы
Единственное, по моему мнению, существуетзакон замещения. Может быть, я свей, нонешней, жизнью, искупаю грехи не только свои, но и предков. А там есть что искупать. Может детям и внукам меньше достанется.
Voland:
Можно делать пакости и раскаиваться и потом опять делать пакости и раскаиваться... А можно и без раскаивания. Результат тот же - пакостей не меньше.
Это как с мытьем. Грязь все равно образуется через какое-то время, но если не мыться вообще, эффект будет куда более сильный
Igli:
Прошу прощения, но не заподозрили ли Вы меня в попытке морализаторства? Если этто так, то маю повод обидеться.
Нет-нет, Игорь, нисколько не заподозрила! Морализаторствуют обычно склонные к высокомерию и однобокости суждений, а в вас я этого не замечала. Моё всегдашнее почтение, вот
Igli:
Я просто пытался честно объяснить своё неверие в раскаявшихся грешников.
Ну вот, а я честно пыталась объяснить, почему я в них верю Ну и заодно подошла к вопросу, во что и почему я верю в принципе.
Igli:
Тут и наследственность и господствующая идеология безбожия. И всё этто на наши бедные головы
Меня просто, действительно, очень давно интересовало это сплошь и рядом встречающееся дикое, на первый взгляд, противоречие: что у образованных, интеллигентных или просто честных и моральных, наделенных чувством долга и ответственности родителей вырастают дети-раздолбаи, шалопаи, хулиганы, тунеядцы, алкоголики и т.д. Почему так? Я в своё время в какой-то момент смогла понять, что меня просто что-то тянет в грех, тянет к чему-то порочному. И пресечь эту тягу можно только сознательными усилиями. Да и то - одной только своей силы воли не всегда хватает. А, с другой стороны, сколько мы читали и слышали рассказов даже от своих бабушек-дедушек, как там жилось раньше, при старом укладе? Ведь в простых бедных крестьянских семьях и детей было в разы больше, чем в обычных советских, и внимания-то им не сильно много уделяли, во всяком случае не церемонились особо. Однако же был порядок, было уважение к старшим, причём вряд ли оно только на страхе держалось. Или вы считаете, что только на страхе? Вот был же сдерживающий фактор у людей. Был да сплыл, эх-эх...(с)
Igli:
Единственное, по моему мнению, существуетзакон замещения. Может быть, я свей, нонешней, жизнью, искупаю грехи не только свои, но и предков.
Я, кстати, этого не утверждала. Для меня вообще этот вопрос тёмный. Вроде бы и несправедливо это как-то, чтоб дети за грехи родителей расплачивались. Но, похоже, что-то такое есть. Меня, например, давно уже преследовала мысль, что на меня как-то негативно повлияло то, что мама до моего рождения делала аборт. Когда при мне произносят известную хохму про жертву аборта или пьяной акушерки, то я не смеюсь. Единственная надежда, что раскаянные грехи всё-таки прощаются, по крайней мере прерывают скатывание этого снежного кома с горы.
Igli:
А там есть что искупать. Может детям и внукам меньше достанется
Gorislava:
у образованных, интеллигентных или просто честных и моральных, наделенных чувством долга и ответственности родителей вырастают дети-раздолбаи, шалопаи, хулиганы, тунеядцы, алкоголики и т.д.
На мой взгляд, произошло следующее, началось "отчуждение" родителей от детей.Занятость родителей не только работой, но и так называемой "общественной" работой, школы марксизма-ленинизма, лекции общества "Знание", культурно-массовый сектор, парт-хоз активы, собрания по поводу и без, каждый может добавить своё, найдётся что. Дети, по большей частит рпедставлены были сами себе, бо школа, пионерия и комсомол не могли закрыть такой фактор как "влияние улицы". Ну а так как слово "интеллигент" было оскорбительным, то дети из таких семей изо всех сил старались "смыть" с себя этто клеймо. Поэттому и влипали. А заработав "клеймо" хулигана пацан двигался по накатанной колее: рриводы в милицию, зона для малолеток, рецидив, ну и так далее.
Ну а в крестьянских семьях работа сплачивала семью. Там главенствовал принцип: делай со мной, а не делай как я говорю, чем грешили многие "интеллигентные" семьи.
По моему вот так .
Gorislava
16 июль 2009 15:11
Верить ли раскаянию?То есть, получается по-вашему, что совестливый атеист куда чище в нравственном смысле, чем кающийся набожный грешник? Потому что над первым типа не давлеет страх кары, поэтому он сам по себе такой честный и хороший. А вот не верю я в такое "сам по себе". На пустом месте ничего не бывает. И даже одними плодами воспитания вместе с хорошим генотипом ничего нельзя объяснить. Хотя бы потому, что сплошь и рядом встречается, как у супер-пупер порядочных и интеллигентных родителей вырастают дети-поднонки с напрочь, как вы говорите, атрофированной совестью. Так что откуда берётся-то, на самом деле? Знаете, вспоминаются слова Канта про "нравственный закон во мне". А кем этот нравственный закон туда вложен? Для верующих ответ очевиден - Богом. А вот неверующим придётся сильно потрудиться, чтобы на этот вопрос ответить. Советую хотя бы Достоевского перечитать, там такие вещи практически на пальцах разбираются, но при этом, что ценно, читатель не чувствует себя полным идиотом, а может как бы вести диалог с автором и его героями. Поехали дальше. Совесть - это что такое? Со-весть, то есть соответствие некоей вести, что, опять же, исключает понимание совести как вещи в себе, подвешенной в воздухе и рождающейся как бы ниоткуда. Так я к чему всё это веду. Мне думается, что эти самодовольные атеистики, кичащиеся своей добродетелью, особенно перед постоянно падающими и ползающими в грехах верующими, просто забывают, откуда у них этот нравственный закон, помогающий им отличать добро от зла и следовать первому. Думают, что это их заслуга. А так ли это? А как же наследственность? Может, зря недооцениваем роль преемственности поколений. Причём имеется в виду наследие не только физическое, но и душевное, и духовное. Ведь можно же унаследовать тип темперамента, даже характер от предка. Хороший характер - это тоже большая удача, которая не всем выпадает. И кто им обладает, то не знает, каково это - постоянно бороться с собой и себя ставить на место. Причём тут Бог, спросите вы? Знаете, мне интересно в этом аспекте посмотреть на историю нашей страны, если взять жизнь нескольких последних поколений. Почему нередко так получается, что вот приличный вроде бы род: деды-бабки фронтовики, передовики и так далее, отец с матерью - приличные интеллигентные люди, жили как все, работали, детей воспитывали, как у всех при союзе. А в итоге вырастают детки, если не наркоманы, то просто какие-то барыги. И смысл-то валить всё только на падение супер-пупер высокоморального атеистического советского режима. Думается мне, что дело не только в режиме, а в душах людей. Вернёмся к нашей гипотетической семье и попытаемся докопаться до прадедов и прапра... Скорее всего там обнаружится либо священник, либо крестьянин обычный набожный, но в любом случае человек верующий, ибо потомки всяких дегенератов-бомбистов давно уже и конкретно так выродились, да и не так их много было, в общем-то. Получается, что у истоков рода стояли люди, в избытке наделённые нравственным законом, постоянно подпитываемым той самой совместной вестью - совестью. Потому что их души были открыты источнику всеблагому - Богу, чьими созданиями мы являемся. Да простите мне некоторую высокопарность слов. И вот, получается, что второму-третьему поколению достаётся ещё в избытке этих душевных качеств, причём нахаляву. Ибо предки посторались, и не только и не столько за счёт просто воспитания, как вы уже понимаете. Можно отвергнуть заветы предков, их веру, но нравственный закон в себе вытравить труднее. Для этого нужно не одно поколение. Вот оно и пришло - это самое поколение, которому уже ничего такого от родителей-атеистов не досталось. Ибо дарёное не дарят, как известно. Истощился резерв без подкрепления, которое как раз в Боге. Но, с другой стороны, именно поэтому я верю в нравственное перерождение, и не только из-за страха, но и из-за стыда. Верю в то, что совесть может проснуться. И для этого Бог посылает некоторым разные потрясения и озарения, ну чтоб дошло, как говорится. Почему тогда не всем и не сразу? На этот вопрос ответить не могу, ибо неисповедимы пути Господни. Я лишь захотела возразить против того, чтобы наши высокоморальные граждане атеисты не спешили считать себя лучше тех, кто:
Так то...
Полиции нравов
Знаете, для тех, кто над собой не работает, адские муки мало что значат. Я, по крайней мере, ещё не встречала человека, который был бы способен бороться со своими страстями и пригрешениями как следует лишь за страх, а не за совесть. Да никто, даже среди большинства верующих, и представить себе толком не может, что ж это за адские муки такие. И думать об этом не хотят как-то, хотя и наслышаны. Но прочувствовать - это совсем другое. Но это тоже не так просто. Да и наследие атеистическое давит. Я вот на себе прекрасно ощущаю, как оно давит. И моральную деградацию своей семьи вследствие атеизма я на себе испытала. Ибо смотрела вот хотя бы на своего отца-атеиста, но человека исключительно честного и правильного, способного всегда держать себя в руках и справляться с любой страстишкой, будь то желание выпить, закурить, выругаться, солгать или дать кому-нибудь в морду. И всё никак я не могла понять, откуда ж на меня эти все прелести свалились, да ещё со скверным характером впридачу. И я требовала объяснений от родителей в таких вещах, которые им казались естественными, потому что таков был их внутренний закон. Но я, видимо, родилась уже с куда более чахлым этим самым законом, потому что всю жизнь так и подмывало совершить беззаконие. И посмотреть, что будет. Это как минимум. Нет, даже грома с неба не боялась, ибо откуда ж было взяться этому страху у нормального обычного советского ребенка? Вот поэтому я и говорю, что всё и держалось только на честном слове, на том самом мире, который пытались разрушить до основанья. Много было хорошего при СССР, и мы об этом много говорили в других темах. Но вот удержать в людях на протяжении поколений мораль и нравственность на высоком уровне, при этом заменив им Бога какой-то земной идеологией, вряд ли представлялось возможным.
Извиняюсь за многабукф. Уфф. Кончила.
Donna
16 июль 2009 15:12
Верить ли раскаянию?Опыт,конечно,штука хорошая,но не всегда полезная,к сожалению).Слишком много отрицания и предвзятости привносит в жизнь,наряду с цинизмом).
vaklu
16 июль 2009 15:14
Верить ли раскаянию?Я считаю что человека надо от всей души простить,а расскаяние и дальнейшее поведение того человека целиком дело его совести.
Knigge
16 июль 2009 15:15
Верить ли раскаянию?Каждый выбирает для себя, каждый судит исходя из своего собственого опыта, мировозрения, социального статуса и пр.
Vita
16 июль 2009 15:53
Верить ли раскаянию?Айле:
из циничной шлюхи,
Саш, у меня есть несколько знакомых, которые в свое время завязали с проституцией, я точно знаю, что сегодня они ни-ни, но все, как одна, говорят: "Я завязала, но я всегда знаю, что если у мея в жизни настанет веревка, то я смогу добыть на жизнь и не снести норку в скупку, и золото не закладывать".
Раскаяние ли это?.. Вряд ли.
И вообще, знаю тех, кому нагорело за злодейства и пакости, делаемые окружающим, перестали зло творить, но хорошими не стали, просто перестали делать плохое. Я могу с детства человек 5 назвать из своего близкого окружения, я с детского сада думала "Ну может все же перестанут, поймут, что обижают" Не поняли за 30 лет.
А еще попробуй обвини. Это должно что-то щелкнуть у человека в мозгах и в душе, он должен себя осудить, коротко и конкретно, понять и захотеть стать нормальным. А у всякого рода гадов обычно очень объемная любовь к себе и осознание своей правоты, поэтому не верю в перерождение, то есть, простить можно, но надо всегда помнить, что, неровен час...
Можно закодировать алкаша, но насколько трудно побудить его бросить бухать по собственному желанию.
Vita
16 июль 2009 15:59
Верить ли раскаянию?Donna:
Как быть с разбойником,который бросил свое ремесло и поселился в отдалении от всех,став монахом и положив начало Оптиной пустыни.Это
А почему мы об этом разбойнике говорим? Потому, что таких единицы, а сколько этих единиц на единицу времени - можно только сокрушаться о количестве.
Voland
16 июль 2009 16:00
Верить ли раскаянию?Женщины иногда наивны в своём самолюбовании. Думаю что фраза "мастерство не пропьешь" к данной "профессии" мало относится.
Время беспощадно, даже Монна Лиза разваливается...
"Сгадала бабка як дивкой була".
Donna
16 июль 2009 16:21
Верить ли раскаянию?Исключения подтверждают правила).Единицы видны и известны всем,или многим,из-за яркости примера.О тех,кто следовал их примеру,известно много меньше.
Айле
16 июль 2009 16:21
Верить ли раскаянию?Честно говоря, вот этого я не знаю. Богу все возможно...
Конечно, отчаяние в рай не приведет. Но если так сработала совесть, просто человеку не хватило душевных сил эту правду о себе принять и пережить - неужели это хуже, чем делать пакости и не раскаиваться вообще?
Voland
16 июль 2009 16:25
Верить ли раскаянию?Можно делать пакости и раскаиваться и потом опять делать пакости и раскаиваться... А можно и без раскаивания. Результат тот же - пакостей не меньше.
Айле
16 июль 2009 16:31
Верить ли раскаянию?Ну да. Вообще, я могу себе представить кучу ситуаций, которые приведут девушку к этой профессии, и за которые у меня язык не повернется ее осудить. Вот да, ребенку на операцию срочно заработать. Или бандиты наехали - либо деньги, либо... Ну и так далее. Если Бог миловал от таких обстоятельств, и не поймешь того, кто из них выбирался. Меня напрягает сочетание двух вещей - вот этот цинизм, когда не от безвыходности, а ради удобства так жить, и последовавшая проповедь высоконравственной семейной жизни. Перед теми, кто прекрасно помнит ее в прежнем качестве, и безо всякого раскаяния за бурное прошлое.
Да, к сожалению. Психологическая защита, когда человек не понимает потому, что не хочет понимать - это страшная штука. Совсем недавно прочитала книгу "Похороните меня за плинтусом", там ровно об этом...
Айле
16 июль 2009 16:41
Верить ли раскаянию?Валерий, простите за личный вопрос: а вам самому приходилось прощать другим что-нибудь серьезное?
Igli
16 июль 2009 17:15
Верить ли раскаянию?Уфф. Прочёл! Извинения за много букоф приняты.
Наталья! Прошу прощения, но не заподозрили ли Вы меня в попытке морализаторства? Если этто так, то маю повод обидеться.
Я просто пытался честно объяснить своё неверие в раскаявшихся грешников. "Кто сам без греха пусть бросит камень." "Не судите, да не судимы будете."
Вы помните в "Чёрной свече" У Высоцкого и Мончинского, говорит вор в законе:"Грядёт сучий век", вот он и пришёл. Век беззакония. "Всё пройдёт", "И этто тоже" было начёртано на перстне царя Соломона. Будем надеяться.
Ваши доводы логичны. Тут и наследственность и господствующая идеология безбожия. И всё этто на наши бедные головы
Единственное, по моему мнению, существуетзакон замещения. Может быть, я свей, нонешней, жизнью, искупаю грехи не только свои, но и предков. А там есть что искупать. Может детям и внукам меньше достанется.
Айле
16 июль 2009 17:17
Верить ли раскаянию?Это как с мытьем. Грязь все равно образуется через какое-то время, но если не мыться вообще, эффект будет куда более сильный
vaklu
16 июль 2009 17:39
Верить ли раскаянию?Да,Александра,приходилось.(хотя, честно признаюсь,что это очень и очень трудно).
Gorislava
16 июль 2009 18:20
Верить ли раскаянию?Нет-нет, Игорь, нисколько не заподозрила! Морализаторствуют обычно склонные к высокомерию и однобокости суждений, а в вас я этого не замечала. Моё всегдашнее почтение, вот
Ну вот, а я честно пыталась объяснить, почему я в них верю
Меня просто, действительно, очень давно интересовало это сплошь и рядом встречающееся дикое, на первый взгляд, противоречие: что у образованных, интеллигентных или просто честных и моральных, наделенных чувством долга и ответственности родителей вырастают дети-раздолбаи, шалопаи, хулиганы, тунеядцы, алкоголики и т.д. Почему так? Я в своё время в какой-то момент смогла понять, что меня просто что-то тянет в грех, тянет к чему-то порочному. И пресечь эту тягу можно только сознательными усилиями. Да и то - одной только своей силы воли не всегда хватает. А, с другой стороны, сколько мы читали и слышали рассказов даже от своих бабушек-дедушек, как там жилось раньше, при старом укладе? Ведь в простых бедных крестьянских семьях и детей было в разы больше, чем в обычных советских, и внимания-то им не сильно много уделяли, во всяком случае не церемонились особо. Однако же был порядок, было уважение к старшим, причём вряд ли оно только на страхе держалось. Или вы считаете, что только на страхе? Вот был же сдерживающий фактор у людей. Был да сплыл, эх-эх...(с)
Я, кстати, этого не утверждала. Для меня вообще этот вопрос тёмный. Вроде бы и несправедливо это как-то, чтоб дети за грехи родителей расплачивались. Но, похоже, что-то такое есть. Меня, например, давно уже преследовала мысль, что на меня как-то негативно повлияло то, что мама до моего рождения делала аборт. Когда при мне произносят известную хохму про жертву аборта или пьяной акушерки, то я не смеюсь. Единственная надежда, что раскаянные грехи всё-таки прощаются, по крайней мере прерывают скатывание этого снежного кома с горы.
Будем надеяться
Igli
16 июль 2009 18:40
Верить ли раскаянию?На мой взгляд, произошло следующее, началось "отчуждение" родителей от детей.Занятость родителей не только работой, но и так называемой "общественной" работой, школы марксизма-ленинизма, лекции общества "Знание", культурно-массовый сектор, парт-хоз активы, собрания по поводу и без, каждый может добавить своё, найдётся что. Дети, по большей частит рпедставлены были сами себе, бо школа, пионерия и комсомол не могли закрыть такой фактор как "влияние улицы". Ну а так как слово "интеллигент" было оскорбительным, то дети из таких семей изо всех сил старались "смыть" с себя этто клеймо. Поэттому и влипали. А заработав "клеймо" хулигана пацан двигался по накатанной колее: рриводы в милицию, зона для малолеток, рецидив, ну и так далее.
Ну а в крестьянских семьях работа сплачивала семью. Там главенствовал принцип: делай со мной, а не делай как я говорю, чем грешили многие "интеллигентные" семьи.
По моему вот так .
Сероглазка
16 июль 2009 18:50
Верить ли раскаянию?Я вот поверю если искренне.
Stich
16 июль 2009 21:07
отвечают "не-а"(с)НЕ ВЕРЮ!!!!!
Я его тут слишком долго и много знаю.
Хотя...?Фихиво знаит.
Саша сапиенти сат, йа прально догадалсо?)
Toremolinos
16 июль 2009 21:23
Верить ли раскаянию?