Ответ для Свет:Вот у нас такая же была проблема с пандусом.Как только не бились! Куда только не писали.Начиная от местного ЖЭУ,собесо,Городской соцзащиты,областной.Почти по все депутатам прошлись.Кучу писем и запросов написали.Лет 5 воевали.Хотя живем на 1 этаже.тоже хотели все по закону добиться.Фиг вам.В итоге муж сам разработал проект,рассчитал сколько чего надо.Оказалось всего 11т.р на швеллера и железо.Нашли спонсора,хозяина местного рынка.Он все сам закупил и оплатил.договорились с мужиками из Жэу.приехали с болгаркой и сваркой .И за 2 дня под чутким руководством мужа все сделали.За то потом началось!!!К нашему пандусу кто только не примазывался.Все председатели всех городских обществ инвалидов и областного тоже.Даже в газете""Надежда"".Короче все кому не лень.
Ответ для Свет:
В начале лета, тоже поднимала этот вопрос после 13 лет ожидания и очередного обана.Воз и ныне...
Что неприемлемо оказалось для меня, так это осуждение тех, кто даже не пытается изменить свою ситуацию. Соратников по несчастью.
-Я сижу и не прошу. А ты в кризис на улицу захотела. У тебя совесть есть? Есть дети и внуки, а я лишена всего этого. Имей совесть и не рыпайся. Сиди как мы все и смотри в окно. Нас таких сотни тысяч.
Нечего высовываться.
Это я кратко в легкой форме изложила. Вместо поддержки получила такую волну ожесточения, что до сих пор не знаю как дальше общаться с этими людьми.
Но с вами полностью согласна. Никто нас не защитит так, как мы сами. И под нащей коляской вода станет непреодолиым препятствием к движению. Мы же не камни.
Просить нужно все необходимое и положенное по закону.В результате останется немного выполненых пунктов.
Удачи вам. Поддержку согласных с вами. Благополучного решения вопроса о пандусе.
Готова с вами пройти все невзгоды как жилетка.
Ответ для супербелка:
Вы меня конечно извините, читаю посты и постоянно слово "бились".
Можно подумать, что большинство заняли оборонительно-наступательную позицию и сидят в окопах. Сообщаю, что война закончилась в 1945-ом году Неужели настолько зашугали?
Пора вылезать из канав
На самом деле, всё гораздо проще. Не слушайте вы беспонтовых советчиков и "бездельников-пессимистов", зачем им напрягаться?
Ищите, тех, кто реально посоветует, что ДЕЛАТЬ, а не как лучше ПЛАКАТЬ
Свет:
вот я для примера и пытаюсь рассказать свою историю в онлайне, может кому то поможет, может кто то подскажет. так легче - с поддержкой.
Вот старик Моисей повел евреев через пустыню..да и заблудился.Так они 40 лет и бродили.А потом Моисей придумал для себя оправдание...ну там все дальше по библии..))
А ведь Моисея спрашивали,не заблудился ли он))
Вы изначально пошли не тем путем.Все ваши действия давали чиновникам возможность ни чего не делать.
Все решается гораздо проще и эффективнее.
Ответ для Свет:
Компенсацию в связи с переломом ноги заявляли?
Piligrim:
Все ,что касается безбарьерной среды должно делаться бесплатно!
И если с вас требуют деньги,то сразу обращайтесь в прокуратуру.
Сколько можно уже обсасывать эту тему про "выбивание" пандусов?
Пожалуйста, напомните конкретные пункты законов, НПА.
А кому сейчас легко?
Я солидарен с Андреем (areopag), чем больше обращений в суды и прокуратуру, тем больше статистика. Пусть она и будет отрицательной или положительной. Это значит что что то не так в нашем королевстве (с). И заставляет власть принимать какие то решения.
На самом же деле, пока в не будет принята отдельная городская программа, по обустройству таких пандусов в жилых зданиях, денег на это ни кто не даст.
И еще, у меня есть мысль, попытаться подать в суд, что не обеспечивают условия для эвакуации инвалида, на случай пожара. По логике, это здание должны прекратить эксплуатировать Всех жильцов переселить...
Ncil:
чем больше обращений в суды и прокуратуру, тем больше статистика.
Есть понятие Прецедент.Если есть судебное решение по конкретной проблеме,то любой другой суд должен сильно постараться,что бы это решение проигнорировать.
Ncil:
И заставляет власть принимать какие то решения.
правильно.только зачем самим тратить нервы,если есть прокурор.Пусть он и отстаивает наше право соглассно закона.
Ncil:
На самом же деле, пока в не будет принята отдельная городская программа, по обустройству таких пандусов в жилых зданиях, денег на это ни кто не даст.
У нас, в захолустном городишке с глубоко дотационным бюджетом, все делают и без программ.Просто нужно убедить грамотно и без истерик.
Piligrim:
Все ,что касается безбарьерной среды должно делаться бесплатно!
И если с вас требуют деньги,то сразу обращайтесь в прокуратуру.
У меня "20 лет" стоит этот пандус. Я тогда и слова-то такого не знала - "безбарьерка".
Piligrim:
Читайте внимательно то,что пишут люди,которые реально добиваются результатов,а не ноют и стенают о том,как все везде плохо.
Да не ною я и не стенаю. Пишу про свой опыт. Ответ для Свет:
Свет:
вот я для примера и пытаюсь рассказать свою историю в онлайне
А я в ответ свою.
Обмен опытом нужен тем, кому он нужен. А выражать презрение и прочие негативные эмоции в адрес участников обсуждения - только настроение людям портить. Лучше бы поддержали "борца за справедливость", дали бы ответ на ее конкретный юридический вопрос. А то человек спрашивает, на что юридически в борьбе опереться, а Вы отвечаете, "куда" подавать жалобу - в прокуратуру. Вы ведь сумели пандусов добиться? Сумели. Поделитесь, пожалуйста, своим опытом, а не негативными эмоциями.
Я у Вас однажды уже спрашивала - как, на основании каких документов? Вы в ответ поместили фото отсканированного документа в теме. Прочитать этот документ было невозможно. Ну, ладно, я. Я спросила "для общего развития". Я тогда "махнула рукой" и ушла из темы. А человек конкретно - внутри ситуации сейчас. Пришлите ей, пожалуйста, на емейл в таком виде, в каком можно прочитать. Или на форуме разместите информацию тожек в читаемом виде.
Пожалуйста!
Статья 15. Обеспечение беспрепятственного доступа инвалидов к объектам социальной инфраструктуры
В случаях, когда действующие объекты невозможно полностью приспособить для нужд инвалидов, собственниками этих объектов должны осуществляться по согласованию с общественными объединениями инвалидов меры, обеспечивающие удовлетворение минимальных потребностей инвалидов.
Полагаю, на этом основании и отшили. Все так хлипко…
Маркиза:
У меня "20 лет" стоит этот пандус. Я тогда и слова-то такого не знала - "безбарьерка".
20 лет назад подобные проблемы решались еще легче)).Просто Вы по жизни не очень "практичны" 20 лет назад это можно было решить в стоимости 2 бутылок водки любому сантехнику))
Нет смысла переносить реалии 20 летней давности в нашу суровую дествительность.Сейчас есть и закон 181 ФЗ и понятие безбарьерная среда.
Я не вас имел ввиду.Просто Ваш пример с оплатой абсолютно не положителен на сегодня.
Piligrim:
Есть понятие Прецедент.Если есть судебное решение по конкретной проблеме,то любой другой суд должен сильно постараться,что бы это решение проигнорировать.
Не в России, у нас не прецедентное право. Каждый раз суду надо будет доказывать все по новой.
Piligrim:
правильно.только зачем самим тратить нервы,если есть прокурор.Пусть он и отстаивает наше право соглассно закона.
Не всегда это работает, если бы она изначально обратилась в какую то организацию, например общественную шансов что прокуратура взялась по ст. 45 ГПК было бы больше.
Piligrim:
У нас, в захолустном городишке с глубоко дотационным бюджетом, все делают и без программ.Просто нужно убедить грамотно и без истерик.
Я радуюсь за ваш городишко,но видимо руководителя вашей администрации еще ни разу не наказывали за нецелевое использование средств. Или такая статья расходов есть в бюджете или за малой нуждаемостью администрация "доит" спонсоров.
Piligrim:
20 лет назад подобные проблемы решались еще легче)).
А я и не утверждала, что "тяжелее". Как смогла, так и добилась. Через несколько месяцев после начала хлопот пандус был.
Piligrim:
20 лет назад это можно было решить в стоимости 2 бутылок водки любому сантехнику))
Ерунду говорите. Пандус разрабатывался в КБ, ну, и так далее. Что-то за все прошедшие годы я ни одного человека не встретила, у кого был бы такой же пандус. У меня прям достопримечательность. Эксклюзив.
Piligrim:
Нет смысла переносить реалии 20 летней давности в нашу суровую дествительность
Я не переношу реалии, я рассказываю про свой опыт. А Вы меня ругаете, зачем в КБ пандус разработали, сантехник бы за 2 бутылки водки ЯКОБЫ такой же сделал. Но Вы правы насчет моей непрактичности - никак не могу себе брусья для ЛФК установить (за все лето так и не смогла, трое приходили) - не умею давать "на водку" талантливым алкоголикам. (Пардон за офф-топ).
Piligrim:
Сейчас есть и закон 181 ФЗ и понятие безбарьерная среда.
Да что-то мало у кого получается добиться.
Piligrim:
Ваш пример с оплатой абсолютно не положителен на сегодня.
Я и не призываю никого делать, как я. Я просто рассказываю, как БЫЛО, какой был опыт. А Вы ругаете всех подряд.
Много добра людям делаете, но ругались бы поменьше, а то Ваши дельные фразы из потока негатива вылавливать не очень приятно.
Если есть судебное решение по конкретной проблеме,то любой другой суд должен сильно постараться,что бы это решение проигнорировать.
Ncil:
И заставляет власть принимать какие то решения.
Ncil:
На самом же деле, пока в не будет принята отдельная городская программа, по обустройству таких пандусов в жилых зданиях, денег на это ни кто не даст.
У нас, в захолустном городишке с глубоко дотационным бюджетом, все делают и без программ.Просто нужно убедить грамотно и без истерик.
Если будет решение суда, то город не имея денег в текущем году обязан заложить в бюджет на следующий год средства на социальные программы.
Не менее нищий Ульяновск разработал:
Городская целевая программа
«Социальная интеграция и реабилитация инвалидов в г.Ульяновске на 2007 – 2008 годы»
Приложение к решению Ульяновской Городской Думы
от 29.11.2006 № 192
Перечень мероприятий городской целевой программы
«Социальная интеграция и реабилитация
инвалидов в г. Ульяновске на 2007- 2008 годы»
2007 год
№№
п/п Наименование
мероприятия
Исполнитель
Объем финансирования
(тыс. руб.) Срок исполнения
1. Перепланировка жилья для инвалидов-колясочников
Комитет ЖКХ, КСПН 300,0
В течение года
2. Установка пандусов и поручней в подъездах, где проживают инвалиды-колясочники
Комитет ЖКХ, КСПН 450,0 В течение года
3. Ремонт жилья одиноко проживающим инвалидам и семьям инвалидов
Комитет ЖКХ, КСПН 1050,0 В течение года
4. Приобретение и содержание спецтранспорта для обслуживания инвалидов–колясочников (микроавтобус «Газель» со спецподъемником)
КСПН 520,0 Приобретение в 1 квартале 2007 г.
5. Льготная доставка инвалидов с хроническими болезнями почек, нуждающихся в процедуре гемодиализа к месту лечения КСПН, отдел транспорта мэрии 216,0 В течение года
6.
Взаимодействие с общественными организациями инвалидов
КСПН 260,0 В течение года
7. Издание методических пособий, информационных бюллетеней для лиц с ограниченными физическими возможностями КСПН 50,0 В течение года
Итого:
2846,0
...2.8 миллиона рублей конечно инвалиды не увидели,
но пандусы и ремонты сделали.
Маркиза:
Прочитать этот документ было невозможно
Господи!Да что же тут невозможного?))
Откройте-Сохраните на диск-Откройте любым вьевером и УВЕЛИЧТЕ до неимоверных размеров)).Затем прочтите и опять махните рукой))
супербелка
14 сен. 2009 10:02
иск в суд по поводу установки пандуса
аина
14 сен. 2009 10:28
иск в суд по поводу установки пандусаВ начале лета, тоже поднимала этот вопрос после 13 лет ожидания и очередного обана.Воз и ныне...
Что неприемлемо оказалось для меня, так это осуждение тех, кто даже не пытается изменить свою ситуацию. Соратников по несчастью.
-Я сижу и не прошу. А ты в кризис на улицу захотела. У тебя совесть есть? Есть дети и внуки, а я лишена всего этого. Имей совесть и не рыпайся. Сиди как мы все и смотри в окно. Нас таких сотни тысяч.
Нечего высовываться.
Это я кратко в легкой форме изложила. Вместо поддержки получила такую волну ожесточения, что до сих пор не знаю как дальше общаться с этими людьми.
Но с вами полностью согласна. Никто нас не защитит так, как мы сами. И под нащей коляской вода станет непреодолиым препятствием к движению. Мы же не камни.
Просить нужно все необходимое и положенное по закону.В результате останется немного выполненых пунктов.
Удачи вам. Поддержку согласных с вами. Благополучного решения вопроса о пандусе.
Готова с вами пройти все невзгоды как жилетка.
pocl
14 сен. 2009 10:39
иск в суд по поводу установки пандусаВы меня конечно извините, читаю посты и постоянно слово "бились".
Можно подумать, что большинство заняли оборонительно-наступательную позицию и сидят в окопах. Сообщаю, что война закончилась в 1945-ом году
Пора вылезать из канав
На самом деле, всё гораздо проще. Не слушайте вы беспонтовых советчиков и "бездельников-пессимистов", зачем им напрягаться?
Ищите, тех, кто реально посоветует, что ДЕЛАТЬ, а не как лучше ПЛАКАТЬ
Piligrim
14 сен. 2009 10:41
иск в суд по поводу установки пандусаВот старик Моисей повел евреев через пустыню..да и заблудился.Так они 40 лет и бродили.А потом Моисей придумал для себя оправдание...ну там все дальше по библии..))
А ведь Моисея спрашивали,не заблудился ли он))
Вы изначально пошли не тем путем.Все ваши действия давали чиновникам возможность ни чего не делать.
Все решается гораздо проще и эффективнее.
Anger
14 сен. 2009 10:41
иск в суд по поводу установки пандусаКомпенсацию в связи с переломом ноги заявляли?
Пожалуйста, напомните конкретные пункты законов, НПА.
Ncil
14 сен. 2009 10:42
иск в суд по поводу установки пандусаЯ солидарен с Андреем (areopag), чем больше обращений в суды и прокуратуру, тем больше статистика. Пусть она и будет отрицательной или положительной. Это значит что что то не так в нашем королевстве (с). И заставляет власть принимать какие то решения.
На самом же деле, пока в не будет принята отдельная городская программа, по обустройству таких пандусов в жилых зданиях, денег на это ни кто не даст.
И еще, у меня есть мысль, попытаться подать в суд, что не обеспечивают условия для эвакуации инвалида, на случай пожара. По логике, это здание должны прекратить эксплуатировать
Piligrim
14 сен. 2009 10:44
иск в суд по поводу установки пандуса3 стр.этой темы.
pocl
14 сен. 2009 10:45
иск в суд по поводу установки пандусаВот именно так мы "их" приучили нарушать Закон.
Требовать!!!
Piligrim
14 сен. 2009 10:50
иск в суд по поводу установки пандусаЕсть понятие Прецедент.Если есть судебное решение по конкретной проблеме,то любой другой суд должен сильно постараться,что бы это решение проигнорировать.
правильно.только зачем самим тратить нервы,если есть прокурор.Пусть он и отстаивает наше право соглассно закона.
У нас, в захолустном городишке с глубоко дотационным бюджетом, все делают и без программ.Просто нужно убедить грамотно и без истерик.
pocl
14 сен. 2009 10:52
иск в суд по поводу установки пандусаПравильной дорогой идём
Главное, "войти во вкус"
Маркиза
14 сен. 2009 10:54
иск в суд по поводу установки пандусаУ меня "20 лет" стоит этот пандус. Я тогда и слова-то такого не знала - "безбарьерка".
Да не ною я и не стенаю. Пишу про свой опыт.
Ответ для Свет:
А я в ответ свою.
Обмен опытом нужен тем, кому он нужен. А выражать презрение и прочие негативные эмоции в адрес участников обсуждения - только настроение людям портить. Лучше бы поддержали "борца за справедливость", дали бы ответ на ее конкретный юридический вопрос. А то человек спрашивает, на что юридически в борьбе опереться, а Вы отвечаете, "куда" подавать жалобу - в прокуратуру. Вы ведь сумели пандусов добиться? Сумели. Поделитесь, пожалуйста, своим опытом, а не негативными эмоциями.
Я у Вас однажды уже спрашивала - как, на основании каких документов? Вы в ответ поместили фото отсканированного документа в теме. Прочитать этот документ было невозможно. Ну, ладно, я. Я спросила "для общего развития". Я тогда "махнула рукой" и ушла из темы. А человек конкретно - внутри ситуации сейчас. Пришлите ей, пожалуйста, на емейл в таком виде, в каком можно прочитать. Или на форуме разместите информацию тожек в читаемом виде.
Пожалуйста!
Anger
14 сен. 2009 11:00
иск в суд по поводу установки пандусаПолагаю, на этом основании и отшили. Все так хлипко…
Piligrim
14 сен. 2009 11:02
иск в суд по поводу установки пандуса20 лет назад подобные проблемы решались еще легче)).Просто Вы по жизни не очень "практичны" 20 лет назад это можно было решить в стоимости 2 бутылок водки любому сантехнику))
Нет смысла переносить реалии 20 летней давности в нашу суровую дествительность.Сейчас есть и закон 181 ФЗ и понятие безбарьерная среда.
Я не вас имел ввиду.Просто Ваш пример с оплатой абсолютно не положителен на сегодня.
Ncil
14 сен. 2009 11:04
иск в суд по поводу установки пандусаНе в России, у нас не прецедентное право. Каждый раз суду надо будет доказывать все по новой.
Не всегда это работает, если бы она изначально обратилась в какую то организацию, например общественную
Я радуюсь за ваш городишко,но видимо руководителя вашей администрации еще ни разу не наказывали за нецелевое использование средств. Или такая статья расходов есть в бюджете или за малой нуждаемостью администрация "доит" спонсоров.
Piligrim
14 сен. 2009 11:05
иск в суд по поводу установки пандусаВ данном конкретном случае это не подходит. Тут нет даже минимальных условий.
pocl
14 сен. 2009 11:06
иск в суд по поводу установки пандуса
Маркиза
14 сен. 2009 11:08
иск в суд по поводу установки пандусаА я и не утверждала, что "тяжелее". Как смогла, так и добилась. Через несколько месяцев после начала хлопот пандус был.
Ерунду говорите. Пандус разрабатывался в КБ, ну, и так далее. Что-то за все прошедшие годы я ни одного человека не встретила, у кого был бы такой же пандус. У меня прям достопримечательность. Эксклюзив.
Я не переношу реалии, я рассказываю про свой опыт. А Вы меня ругаете, зачем в КБ пандус разработали, сантехник бы за 2 бутылки водки ЯКОБЫ такой же сделал. Но Вы правы насчет моей непрактичности - никак не могу себе брусья для ЛФК установить (за все лето так и не смогла, трое приходили) - не умею давать "на водку" талантливым алкоголикам. (Пардон за офф-топ).
Да что-то мало у кого получается добиться.
Я и не призываю никого делать, как я. Я просто рассказываю, как БЫЛО, какой был опыт. А Вы ругаете всех подряд.
Много добра людям делаете, но ругались бы поменьше, а то Ваши дельные фразы из потока негатива вылавливать не очень приятно.
Rezo
14 сен. 2009 11:11
иск в суд по поводу установки пандусаЕсли будет решение суда, то город не имея денег в текущем году обязан заложить в бюджет на следующий год средства на социальные программы.
Не менее нищий Ульяновск разработал:
Городская целевая программа
«Социальная интеграция и реабилитация инвалидов в г.Ульяновске на 2007 – 2008 годы»
Приложение к решению Ульяновской Городской Думы
от 29.11.2006 № 192
Перечень мероприятий городской целевой программы
«Социальная интеграция и реабилитация
инвалидов в г. Ульяновске на 2007- 2008 годы»
2007 год
№№
п/п Наименование
мероприятия
Исполнитель
Объем финансирования
(тыс. руб.) Срок исполнения
1. Перепланировка жилья для инвалидов-колясочников
Комитет ЖКХ, КСПН 300,0
В течение года
2. Установка пандусов и поручней в подъездах, где проживают инвалиды-колясочники
Комитет ЖКХ, КСПН 450,0 В течение года
3. Ремонт жилья одиноко проживающим инвалидам и семьям инвалидов
Комитет ЖКХ, КСПН 1050,0 В течение года
4. Приобретение и содержание спецтранспорта для обслуживания инвалидов–колясочников (микроавтобус «Газель» со спецподъемником)
КСПН 520,0 Приобретение в 1 квартале 2007 г.
5. Льготная доставка инвалидов с хроническими болезнями почек, нуждающихся в процедуре гемодиализа к месту лечения КСПН, отдел транспорта мэрии 216,0 В течение года
6.
Взаимодействие с общественными организациями инвалидов
КСПН 260,0 В течение года
7. Издание методических пособий, информационных бюллетеней для лиц с ограниченными физическими возможностями КСПН 50,0 В течение года
Итого:
2846,0
...2.8 миллиона рублей конечно инвалиды не увидели,
но пандусы и ремонты сделали.
Anger
14 сен. 2009 11:11
иск в суд по поводу установки пандусаДаже минимальные условия должны осуществляться собственниками этих объектов. Я так понимаю...
Piligrim
14 сен. 2009 11:12
иск в суд по поводу установки пандусаГосподи!Да что же тут невозможного?))
Откройте-Сохраните на диск-Откройте любым вьевером и УВЕЛИЧТЕ до неимоверных размеров)).Затем прочтите и опять махните рукой))