/ Форум / Закон и право / Социальное обслуживание

Уважаемые портальцы, у меня к вам вопрос.
Правда ли, что если у инвалида, оформлен человек по уходу (с ежемесячной денежной доплатой, в размере 1200 р.), то он автоматически, должен быть снят с соц. Обслуживания, то есть, его не будет посещать социальный работник (надо выбирать, или то, или другое)?
Раньше, такого не было (на сколько я знаю), а сейчас что, вышел новый закон, или же некая поправка к предыдущему? Это общее правило, или в каждом регионе, и каждом собесе свои правила?
Если кто-то владеет информацией по данному вопросу, то буду, признательна, за оказанную вами помощь.

Ответ для LiliyTiger:

Впервые слышу. А зачем тогда "на уход" в пенсию включено? По какому закону, попросите выписку из закона или как там называется их указивка.

Ответ для LiliyTiger:

LiliyTiger:
Уважаемые портальцы, у меня к вам вопрос.
Правда ли, что если у инвалида, оформлен человек по уходу (с ежемесячной денежной доплатой, в размере 1200 р.), то он автоматически, должен быть снят с соц. Обслуживания, то есть, его не будет посещать социальный работник (надо выбирать, или то, или другое)?
Раньше, такого не было (на сколько я знаю), а сейчас что, вышел новый закон, или же некая поправка к предыдущему? Это общее правило, или в каждом регионе, и каждом собесе свои правила?
Если кто-то владеет информацией по данному вопросу, то буду, признательна, за оказанную вами помощь.

Снятие с обслуживания в данном случае не регламентировано.

Вот, ответили мне, наконец-то, из Министерства труда и социальной защиты населения Башкирии.
Говоря простыми словами- не имеют права убрать соцработника, по той причине, что вы оформили на кого-то компенсацию по уходу. Официальный ответ министерства. Этого ответа я добивалась полгода- просто не отвечали! После своего 4-го запроса я написала о ситуации с неответом председателю БРО ВОИ, видимо он как-то повлиял - вот, ответили. Вот такую секретную информацию я у них вырвала!

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

В прошлом году, пока я не добилась официального ответа из Министерства труда и социальной защиты населения, директор нашего ЦСО всем трепала нервы заявлениями, что поснимает с обслуживания всех, кто оформил компенсацию по уходу, но сейчас всё успокоилось, наоборот, почти все, кто на обслуживании, оформили компенсацию по уходу. Разницы по регионам быть не может, так как Закон один, к тому же я тут где-то приводила слова Ольги Самариной о том, что инвалид должен может получать компенсацию по уходу и, кроме того, обязательно должет быть под патронажет социального работника.
В ЦСО все эти правила знают прекрасно, зачем они нам треплют нервы- я не могу понять...

Ответ для Яна:

Яна:
В прошлом году, пока я не добилась официального ответа из Министерства труда и социальной защиты населения, директор нашего ЦСО всем трепала нервы заявлениями, что поснимает с обслуживания всех, кто оформил компенсацию по уходу, но сейчас всё успокоилось, наоборот, почти все, кто на обслуживании, оформили компенсацию по уходу. Разницы по регионам быть не может, так как Закон один, к тому же я тут где-то приводила слова Ольги Самариной о том, что инвалид должен может получать компенсацию по уходу и, кроме того, обязательно должет быть под патронажет социального работника. В ЦСО все эти правила знают прекрасно, зачем они нам треплют нервы- я не могу понять...

Выходит, что и требование нашей местной начальницы ЦСО тоже не законно?
Но она грозит неким письмом из области, и собирается всех срочно поснимать с учёта, а я, увы, не знаю как её урезонить, и отстоять права.
Нет ли точной формулировки закона, и его поправок, на который можно было бы сослаться? Или где это можно почитать?

Ответ для LiliyTiger:

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

- Меня зовут Игорь Михайлович, звоню из Петербурга. Инвалид I группы, 70 лет, у меня никого нет, кто бы мог за мной ухаживать. Приходится нанимать посторонних людей, платить им из пенсии. Могу я получить эти 1200 рублей?
Ольга Самарина: В соответствии с указом компенсационная выплата предназначена людям, которые обеспечивают постоянный уход за инвалидом I группы, нуждающимся в постоянном постороннем уходе либо достигшем 80-летнего возраста и в связи с этим не могут работать. Причем в документе не указано, что это обязательно должны быть родственники. Поэтому если за вами ухаживает даже чужой человек, который из-за этого оставил работу, вы сможете оформить получение компенсационной выплаты, обратившись в органы соцзащиты по месту жительства или в органы, осуществляющие выплату вам пенсии.
Кроме того, вы как инвалид I группы должны быть под патронажем у вашего органа соцзащиты. Вам нужно туда обратиться, и они должны обеспечить вам социального работника, который будет приходить, помогать, осуществлять уход за вами.

Ответ для LiliyTiger:
В каждом регионе существует ПОЛОЖЕНИЕ О ПОРЯДКЕ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ БЕСПЛАТНОГО СОЦИАЛЬНОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ И ПЛАТНЫХ УСЛУГ В ГОСУДАРСТВЕННОЙ СИСТЕМЕ СОЦИАЛЬНЫХ СЛУЖБ.... (у нас РЕСПУБЛИКИ БАШКОРТОСТАН, У ВАС Воронежской области). Наберите в гугле название этого документа и посмотрите вот этот пункт:

8. Снятие граждан с обслуживания производится приказом администрации учреждения на основании личного заявления обслуживаемого гражданина, истечения сроков обслуживания, выявления медицинских противопоказаний, нарушений договорных условий оплаты за обслуживание, а также установленных норм и правил получения услуг или общественного порядка. При отказе граждан от обслуживания при условии, что такой отказ может повлечь ухудшение их состояния, гражданам или их законным представителям должны быть разъяснены последствия принятого решения.

Других оснований для снятия обслуживаемых граждан с социального обслуживания действующими правовыми документами не предусмотрено.

Советую Вам написать запрос в Министерство труда и социальной защиты населения и спросить на основании какого Закона вас грозят снять с обслуживания.
Причем, никакие внутриведомственные письма не могут заменять Постановление правительства региона о социальном обслуживании. И уж будьте уверены, что в этом Постановлении не может быть указа снимать с обслуживания при получении компенсации по уходу. Постановлении в каждом регионе свои, но все они содержат почти один и тот же текст.

Ответ для Яна:
Сегодня звонила в отделение социальной защиты населения по Воронежской обл. Так там, их начальница (она не удостоила меня чести услышать её имя и фамилию), так прямо и сказала: а что же вы хотите, вам такие деньги государство платит (ладно,когда это ещё только 200р. были, а теперь), так ещё и социальный работник должен у вас надрываться? А на мой вопрос, что это за новая поправка такая к закону вышла? Она ответила, что всё уже давно прописано в законе о социальном обслуживании граждан, но его точное название она не помнит...
А моя фраза о том, что местные поправки не должны вступать в противоречие с федеральным законом, было сказано, Москва вообще отдельное государство, и положила трубку...

Ответ для LiliyTiger:

LiliyTiger:
Сегодня звонила в отделение социальной защиты населения по Воронежской обл. Так там, их начальница (она не удостоила меня чести услышать её имя и фамилию), так прямо и сказала: а что же вы хотите, вам такие деньги государство платит (ладно,когда это ещё только 200р. были, а теперь)

Лиля, эта чинуша- просто хамка! И не её дело считать деньги в кармане инвалидов. Если она считает, что инвалиду 1 группы легко прожить на 6-7 тысяч рублей в месяц- пусть сама поживет, может быть даст ей бог такое "счастье"

LiliyTiger:
так ещё и социальный работник должен у вас надрываться?

В каком смысле "надрываться"? У них соцработники надрываются? Срочно нужно сообщить в профсоюз и другие организации по охране труда! Такого работодателя, у которого работник надорвался необходимо наказать материально и административно
Право на помощь социального работника имеет любой нуждающийся в этом гражданин, это предусмотрено в рамках социального страхования, и гарантировано государством, чтобы иметь это право мы или наши родители всю жизнь платим (платили) налоги.

LiliyTiger:
А на мой вопрос, что это за новая поправка такая к закону вышла? Она ответила, что всё уже давно прописано в законе о социальном обслуживании граждан,

В Федеральном Законе о социальном обслуживании нет пункта, который бы регламентировал снятие с обслуживания в случае получения компенсации по уходу.
Лиля, не обращайте Вы внимания на устные заявления безграмотных чинуш, живите спокойно, никто Вас с обслуживания не снимет, а если снимут- обратитесь в прокуратуру, там разберутся.
Но письменным ответом по данному вопросу из министерства не пренебрегайте, они Вам могут ответить только то, что снятие с обслуживания в данном случае не регламентировано, с таким письменным ответом Вам будет спокойнее.

В прошлом году, когда нашей директрисе ЦСО попала вожжа под хвост и она заявила, что не положено и компенсацию и соцработника, я обзвонила 6 или 7 ЦСО Башкирии (где у меня были знакомые по ВОИ) все директора ЦСО ответили, что у них почти все обслуживаемые получают компенсацию по уходу и что это законно, и снятие с обслуживания было бы незаконным. Все ответили, что нет никакого документа, котрый бы регламентировал снятие с обслуживания: ни устной рекомендации, ни письма. А наша директриса тоже, как и у вас, ссылалась на якобы письмо, но в итоге выяснилось, что никакого письма не было, это она сама так решила перестраховаться.

Ответ для Яна:
Большое Вам Яна, спасибо, за ваши ответы.
А борьба за свои права, мне ещё предстоит (снять обещают в течении этого месяца, если не откажусь от доплаты), ведь обидно не только за себя, но и за тех, кого уже сняли с учёта, ведь не каждый пойдет узнавать (ведь это часто сильно пожилые люди) как обстоит ситуация на самом деле. Многие, услышав угрозы о снятии с учёта, просто отказались и всё.
Наша местная (Острогожского р-н.) начальница ЦСО просто выполняет приказ из области, а уж почему там, руководителей постигла такая идея, просто загадка.

Ответ для LiliyTiger:

LiliyTiger:
(снять обещают в течении этого месяца, если не откажусь от доплаты),

Ни в коем случае не отказывайтесь! Просите предоставить Закон, на основании которого Вас грозят снять, и сразу объявите, что в случае снятия обратитесь за восстановлением своих прав на социальное обслуживание в прокуратуру.

Ответ для Яна:

нарушений договорных условий оплаты за обслуживание, а также установленных норм и правил получения услуг

Таня, у меня опять "старая песня о главном" - угрожают снять с обслуживания, так как у меня совершеннолетний сын.
С приходом весны заведующую отделением надомного обслуживания опять обуял страх "взыскания", если она меня не снимет с обслуживания.
Завтра хотела придти. Я предупредила соцработника, что я этой Вячеславовне дверь не открою.

Снятие с обслуживания производится приказом директора Центра в
следующих случаях: по заявлению, по истечении сроков обслуживания, при
выявлении медицинских противопоказаний, при наличии других объективных
причин.

Граждане, проживающие в семьях, обеспечиваются социальным
(социально-медицинским) обслуживанием на дому в случае, если члены
семьи не могут обеспечить им помощь и уход по объективным причинам
в соответствии с пунктом 4 статьи 1 Закона города Москвы от 9 июля
2008 г. N 34 "О социальном обслуживании населения города Москвы".

А можно вопрос? Безличностный и, вероятно, дилетантский, ибо в законах не сильна и в реальности не столкнулась. Соцработник положен. А если его просто нет в природе? У нас в Елизово 25 вакансий на эти должности и 5 реально работающих женщин, которым далеко за... и они физически не могут обслужить весь район. И почему при наличии совершеннолетнего сына(дочери, мамы, отца, брата, сестры, других родственников) кого-то должно обслуживать государство? Если родственникам это не надо, то кому нужнее? Мне честно не понятно. Хотя так же не понятно и другое - почему пособие по уходу можно оформить только на работоспособного но не работающего гражданина, почему он должен оставить основную работу, приносящую доход, ради 1200 рублей и удовольствия ухаживать за родственником(или кем-то еще)?

Ответ для Люсиандра:

Люсиандра:
И почему при наличии совершеннолетнего сына(дочери, мамы, отца, брата, сестры, других родственников) кого-то должно обслуживать государство?

Люда! У меня 2 (два) совершеннолетних сына.Меня обслуживают уже с 2006 года,за обслуживание плачУ,не много ,но в пределах ста рублей.Доплату по уходу получаю.И никакая служба соцзащиты этими деньгами не интересуется -выплачивает -то пенсионный фонд.
Теперь об уходе родственников.Да ,должны и ухаживают. Но...мне лично соцработник нужен для выписки лекарств.Что-бы выписать лекарство нужно прийти к врачу,на следующий день получить рецепты,некоторые необходимо подписать на комиссии,которая работает исключительно в утренние часы.Потом выловить это лекарство в аптеке (может оказаться,что его именно сегодня нет,а вот завтра появится).Аптека тоже работает только до 17 и "отдыхает"в субботу -воскресенье.Иногда меня нужно сопроводить в больницу или поликлинику.Время выбираю не я ,а как уж получится.Например на днях была на приёме в Диагностическом центре у двух врачей.Что -бы не ездить несколько раз, назначили на один день .Первый приём в 12-40,второй в 18-40.Койко- мест в ДЦ -нет-)))
Теперь вопрос.Каким образом сыновья смогут получать для меня несколько раз в месяц лекарства? Отпросится с работы старший-один -два раза и помашут ему ручкой работодатели.Младший -учится.Тоже отпрашиваться? Какой специалист из него( недоученного получится?),хотя учится на отлично.
Кстати, в ДЦ мы с сыном ездили,вошли в положение и отпустили его с учёбы.А вот с работой потруднее будет.
Поэтому и нужен мне соцработник.Не из прихоти ,а по необходимости...
Про доплату и условия давно уже писано- переписано.Хоть на сайте Д.Медведева.Почему автоматически не начислять эти огромные деньги инвалидам или людям ,которым повезло дожить до 80 лет? Вопрос ,конечно, риторический."Экономика должна быть экономной")))

Ответ для сибирячка:
Ира, я просто ради интереса узнавала об этом в нашем собесе, я там получаю компенсацию как вдова офицера, тоже то еще геморрой. Но не суть. Мне сказали - Вы сейчас увольняетесь, приходите соцработником. Не, я не против, только я ж с Камчатки уеду. Но задумалась - может там, где стану жить пойти?

Ответ для Люсиандра:

Люсиандра:
может там, где стану жить пойти?

А почему бы и нет? Есть отделения,где работают именно люди с медицинским образованием. Они выполняют какие-то манипуляции-измеряют давление,делают перевязки,даже инъекции.Хотя мне совершенно не понятно,ведь делать те же уколы,если они назначены врачом поликлиники -это функция и обязанность участковой медсестры,которая всё это делает бесплатно для пациента

Ответ для LiliyTiger:

Нет ли точной формулировки закона, и его поправок, на который можно было бы сослаться? Или где это можно почитать?

Сейчас действует закон "ОБ ОСНОВАХ СОЦИАЛЬНОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ НАСЕЛЕНИЯ
В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ". Версия закона со всеми поправками на сегодняшний день тут

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Что касается 1200 руб, то это компенсация по уходу, которая выплачивается на основании Указа ПРЕЗИДЕНТА РФ от 13 мая 2008 N 774

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

. Как видите, эти два документа не пересекаются никак и перед человеком не стоит проблема выбора: "Или, или". Вам морочат голову. В крайней ситуации жалуйтесь в вышестоящую организацию.

Ответ для сибирячка:

сибирячка:
Доплату по уходу получаю.И никакая служба соцзащиты этими деньгами не интересуется -выплачивает -то пенсионный фонд.

Соцзащита не интересуется, а вот заведующая нашего отделения соц.обслуживания очень даже. В ноябре, когда наш соцработник уходила в отпуск, встал вопрос о ее замене на другого человека. Мне было сказано, что если вы получаете деньги по уходу, то пусть этот человек и обслуживает вас. Т.к. в тот момент шло переоформление с одного человека на другого и временно никто не был оформлен, то этот вопрос был закрыт. Но не факт, что меня в очередной не ткнут носом в этот уход. Причем, уже не первый раз. Мы с вами, вроде, в одном городе живем, а разница есть.

Ответ для Игнор:

Игнор:
угрожают снять с обслуживания, так как у меня совершеннолетний сын.

Нас сняли с обслуживания, как только сыну исполнилось 18 лет. Не посмотрели, что сын учится и работает. Что в семье оба родителя инвалиды и две старенькие мамы. С продуктами и аптекой проблем нет. Но по собесам и поликлиникам ходить не кому. Не можем мы единственного кормильца отрывать от работы и учебы. Помощи от государства не было, практически, когда растили сына, а как вырастили - отняли последнюю помощь - соцработника.

Мне было сказано, что если вы получаете деньги по уходу, то пусть этот человек и обслуживает вас.

Ответ для Прокопыч: Да ну? Это за 1200 рублей в месяц некая трудоспособная неработающая Золушка-альтруист должна вкалывать по ставке соц. работника и даже больше? Для сравнения минимальный МРОТ в РФ 5205 руб, а по субъектам он можен быть и выше

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

. Кстати, эта "Золушка" может взять на попечение нескольких нетрудоспособных лиц.Компенсационные выплаты устанавливаются одному неработающему трудоспособному лицу в отношении каждого указанного нетрудоспособного гражданина на период осуществления ухода за ним

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

.Стало быть, время на каждого подопечного сократится. Что касается соц. работников, то они не работают в субботу, воскресенье, праздники, в будние дни приходят не каждый день. Я думаю, что за эту "колоссальную" сумму 1200 руб. можно просить человека о небольших услугах лишь в те дни, когда нет соц. работника.- Не попадайтесь на моральное давление работников соц.обслуживания по отказу, требуйте ссылки на конкретные пункты законов.

Ответ для ивушка:
Ох, Маркиза. Все это уже обсуждалось. Ошибка.