Решил создать новую тему, чтобы была отдельно, т.к. проблема насущная и беспокоит многих. Сюда постараюсь переместить сообщения из темы "Вопрос к Михалычу"
Здравствуйте, Михалыч! почти год назад нашла этот сайт. Узнала, что продукция наших протезок - это не последнее достижение техники и поехали мы с мужем в протезку узнать, смогут ли они нам собрать протез, если мы необходимое за свои кровные купим. Результат был совершенно неожиданный: нам его просто предложили, за счет ФСС. Все бумаги нам сделали за неделю,т.к. она была последней в году, а деньги неосвоенные у протезки еще были. В феврале мой муж уже летал, по другому не скажешь, на новой ноге. Нам дали стопу S-Walk и чулок. И вроде все хорошо, но чулка хватает не больше чем на 3 месяца, потом оно просто лопается. Подскажите, в чем может быть причина.
И еще один вопрос: у мужа неопорная культя, из-за остеофитов (поправьте, если неправильно), есть возможность от них избавиться? Хотелось бы поставить хороший протез без шнурочков и ремешочков, а врачи говорят, что если культя неопорная, то нельзя ничего другого ставить. Я позже выложу фото протеза и культи. Спасибо.
но чулка хватает не больше чем на 3 месяца, потом оно просто лопается
Что это за такое, этот чулок? Непонятно. Плиз, фото в студию!
Судя по личной инфе, у вашего мужа ампутация ниже коленного сустава, т.е. он ходит на протезе голени - я правильно догадался? Блин, с такой подачей информации пора открывать детективное агентство.
На счет остеофитов (все правильно), это лекарствами не лечится, как я знаю, но т.к. я не хирург, то точно не скажу, сорри. Если они очень сильно беспокоят, то обращайтесь к хирургам.
Словом, ясно, что ничего пока не ясно. Будут фото - посмотрим и может быть что-то поймем.
у мужа неопорная культя
Опять-таки, если я правильно догадался про голень, то если ампутпация не по Пирогову или Шопару, то опорной культя в других случаях просто не бывает. А вам оно, т.е. опорность, зачем? Даже, если вы избавитесь (а реально, в этом ли причина?) от остеофитов, культя голени все равно ОПОРНОЙ не станет. А шнурки и ремешочки, как я могу себе сейчас нафантазировать, они скорее всего для крепления протеза, а не для опоры, хотя если есть шнурки, то, наверняка, есть манжетка на бедро и, соответственно, часть нагрузки идет на мышцы бедра. Критиковать сию конструкцию не буду, т.к. это пока плод моей бурной фантазии. Будут фото, повторюсь, там и поглядим.
Удачи.
Ответ для Ласточка:
Ну, теперь стало немного ясно. Первое - да, это действительно культя голени. Культя на внешний вид вполне себе ничего, т.е. с ней все нормально, но что там у нее внутри, по фото не определить, увы и ах! И на опорную, она не тянет никак.
А вот где и из-за чего чулок лопается - все еще неясно, то ли на дне, то ли спереди, или сзади... Единственное, что можно сказать - лопается там, где сильнее всего идет давление на культю. Если бы не этот замечательный чулок, то лопалась бы кожа культи! Но даже если будет новое фото, и мы поймем, что чулок лопается , скажем сзади, то что из этого?
надеюсь все ответы получить от Вас
Что бы я не говорил, новый протез сам по себе не родится. Опять таки возвращаемся к началу - заочно проблемы не решаются, специалисты не обучаются, пациенты не лечатся...
Выход один - протезироваться у нормального специалиста, желательно местного, т.к. 10 Протезистов (именно мастеров с большой буквы) не в состоянии отпротезировать ВСЮ Россию. Так что, трясите своих протезистов, как грушу, чтобы УЧИЛИСЬ делать нормальные протезы. Другого варианта НЕТУ!
Вот пример двухнедельной давности. Из Воронежа приехала девушка, заказала новый протез. Сделали, не совсем хорошо, но и не очень плохо. Намин на косточке от старого протеза успешно зажил и отек культи спал, и культя стала проваливаться в гильзу. Я пациентке сказал, глядя в глаза, что если она будет доклеивать компенсационные полосочки, то их надо клеить только СЗАДИ и ни в коем случае не спереди! Она покивала головой и приехала ко мне через 3 месяца с... наклеенными полосками как сзади, так и спереди! И, как следствие, мозоль и открытая рана на коленной чашечке! И это при том, что я ей это говорил глаза в глаза! А что может получиться, если я это пишу, писанину мою читает жена пациента, потом пациент это пересказывает протезисту и протезист что-то там делает. Итог - ничего хорошего, т.к. это есть испорченный телефон и ничего хорошего ждать от него не стоит!
Удачи.
Ответ для Ласточка:
бороться с остеофитами консервативными методами сложно, а точнее сказать невозможно, можно конечно пробовать рассасывающую терапию, например, ультрафонофорез с лидазой или кортикостероидами, но кроме как уменьшения воспалительной реакции это ничего не даст. Остеофиты это костные разрастания на опиле культи, их удаляют оперативным путем, это небольшая по вмешательству операция. Скажу прямо если , ваш муж хочет протезироваться более прогрессивными конструкциями, то стоит задуматься об удалении остеофитов.
Два слова о чехле, Дерма сил хороший чехол, но очень непрочный и он действительно рвется после 3х месяцев эксплуатации.Решайте вопрос с культей и у Вас появится возможность протезироваться гелевыми или силиконовыми чехлами.
Ласточка:
Нам дали стопу S-Walk и чулок.
на сколько я помню С-Walk стопа немецкая - ОТто -бок, а в Инфе вы пишите, что стопа блечфорд
Ответ для Vlairina:
На счет стоп - молоток, я не уловил. На счет Дермасила - готов поспорить. Он работает довольно долго, некоторые пациенты умудряются их носить довольно долго, около года. Про консервативное лечение остеофитов - не знал, теперь буду - век живи, век учись! Если они не беспокоят, а цель - опорная культя, то может и не стоит из пилить-шлифовать, даже под местной анестезией. Не лучше ли просто сделать нормалный культеприемник, с опорой там, где надо?
Обнимаю!
Ответ для Михалыч:
У меня пациентка дермасил форте вдрызг за 3 месяца изнашивала)) потом 3 мес донашивала пока мы ей его заменили.ты пыталась её переводить на силикон гель , Увы а ах((( привыкла девушка к нежному гелю дермасила.
Михалыч:
Не лучше ли просто сделать нормалный культеприемник, с опорой там, где надо?
из моей практики как не делай культеприемник, в итоге выход один поход к моим коллегам хирургам, кто от них вернулся благодарят , что отправила, а поначалу все сопротивляются.
из моей практики как не делай культеприемник, в итоге выход один поход к моим коллегам хирургам, кто от них вернулся благодарят , что отправила, а поначалу все сопротивляются.
Но, согласись, что остеофиты остеофитам рознь, т.е. они бывают разные и тут тоже надо ИНДИВИДУАЛЬНО.
А в Питере будет перед Конгрессом еще и Техническая конференция от Отто Бокка. Так что прямой резон туду собираться. По-быстрому добиваешь всех пациентов (в хорошем смысле этого слова ) и едешь в Питер!
До встречи!
Ответ для Михалыч:
Cалям Армэн!Почитал я тут про остеофиты,и скажу одно,как не крути и как бы не было сложно,но лучше от них избавляться.Залезу со своей темой(без ворчаний ).У меня один парень сам пошел на чистку,Я ЕМУ МЕМБРАНУ НА ГОЛЕНЬ СТАВИЛ,Короче казус вышел,4часа ходьбы и баста,боль и т.д. и т.п.Взялся более подробно за конкретную пальпацию,чтоб понять в чем при чина,на опиле больше берцовой пропальпировал хорошенький отросток,торчащий к верху,показал своим,ребята согласились,что есть проблема.Предложил пациенту сходить на рентген,и как думаешь?Все о чем подозревали сошлось.Ладно парень сам молодец!Все понял,п/е объяснения, какие проблемы могут возникнуть в дальнейшем. Ему было 20, сейчас- 22. Благо у него в городе вполне грамотный хирург. И я сразу предупредил этого пациента, чтоб когда он будет у врача на консультации, соединил меня с ним по телефону. Благо у нас это получилось. Вполне приятно побеседовали, и я убедился, что парню сделают довольно грамотную операцию, тобиш подчистят обпил большеберцовой, а не реампутацию, как наверное у многих хирургов, лишь бы отвязаться. Причем без особой травмотизации мышц . Но в общем такая ситуация, после проделанной операции немножко пришлось подформировать культю, чтоб снять отек, и как бы ты подумал? Этот парень одел тот же самый чехол, ту же самую гильзу. У нас изначально посадочные форма гильзы были для него удобные, кроме торца культи. И пришел ко мне на смену через 7 месяцев, и не от того , что похудел, а оттого, что почему то сам начал поправляться, и культя решила не отстать. Причем культя - нижняя треть. Твоя тема - вопрос к Михалычу , как тебе моя история? Причем правдивая.
Я ворчу не потому, что кто-то имеет свое собственное мнение, а потому, что идет переход на личности и разговоры не по теме. Так что тут никаких ворчаний , все корректно.
как тебе моя история? Причем правдивая.
История нормальная. А на счет правдивости. Что за мания преследования, Маратик? Тебя тут никто не обвинял и не собирается обвинять во лжи и выдумках! Так что, не передергивай, расслабься и пиши по теме, и все будет ОК!
Теперь о сути вопроса. Повторю еще раз: остеофиты остеофитам рознь! Т.к. уверен, что у половины пациентов, у которых все нормально, при внимательном рассмотрении рентгенограмм культи опытный рентгенолог может узреть ... ОСТЕОФИТЫ. И не факт, что они разрастутся до глобальных масштабов и будут мешать пациентам жить! Но это не значит, что если у очередного пациента обнаруживается остеофит размером не с булавочную головку, а с ноготок мизинца, то ему не надо ничего делать! Надо, еще как надо! Но это прерогатива хирургов - что, где и как РЕЗАТЬ. Мы протезисты только можем констатировать факт наличия проблемы и пожаловаться об этом хирургу. А он пускай диагностирует и определяет стратегию и тактику, как очень правильно написал Марат, РЕВИЗИИ культи, а не реампутации! Т.е. протезисту - протезистово, а хирургу - хирургово, то бишь, пусть каждый занимается своим делом.
Удачи.
Ответ для ОттоБок:
Как это не странно, это не есть повод для печали! Судя по фото, да и по рассказу Марата, все более-менее нормально. А вот когда приходят пациенты с культей голени, где малоберцовая кость на 3 см ДЛИННЕ большеберцовой или, когда кости чуть-чуть надпилены, и то криво, а потом просто сломаны, как ветка и кость имеет ступенчатую, абсолютно необработанную форму, и на рентгене, даже такой чайник как я, видит жуть, от которой волосы дыбом встают, вот тут пора кричать караул!
Поменьше нам всем таких хЕрургов.
Удачи.
Михалыч:
вот когда приходят пациенты с культей голени, где малоберцовая кость на 3 см ДЛИННЕ большеберцовой или, когда кости чуть-чуть надпилены, и то криво, а потом просто сломаны, как ветка и кость имеет ступенчатую, абсолютно необработанную форму, и на рентгене, даже такой чайник как я, видит жуть, от которой волосы дыбом встают, вот тут пора кричать караул!
я по началу своей работы, тоже кипятилась по поводу работы моих Коллег, а потом поняла... Существует такое понятие как первичная Ампутация, это когда не понятен заранее уровень окончательного усечения конечности. Часто первичную ампутацию выполняют после травмы по типу первичной хирургической подготовки. Как правило за такой операцией, должен следовать следующий этап реконструктивной подготовки культи или повторная, уже плановая ампутация по всем канонам хирургии.При современном развитии протезирования возможно помочь пациенту с любым пороком культи, поэтому часто до вторичной ампутации дело не доходит и имеем дело с тем что имеем....
Есть конечно вопиющие случаи хирургической безграмотности и не обработанные костные опилы, и длинные опилы малоберцовой кости, и.... и...., что говорить если многие хирурги вообще не представляют что такое протез конечности ....
как то плавно из моего поста вытекает новая тема, уже наверно сугубо для профессионалов - о роли врача на протезном предприятии....
опять ушла от основной темы.... при наличии остеофитов не всегда надобность выполнять реампутацию, иногда достаточно небольшого вмешательства и не всегда под общим наркозом... хотя операция всегда остается операцией со своими рисками....
Для Vlairina:
Ирина, скажите, пожалуйста, а операция дает 100% гарантии того, что такой проблемы как остеофиты больше не будет? Или это, все таки, зависит от квалификации хирурга?
Ответ для Ласточка:
После операции точно не будет. Что будет потом известно только всевышнему. Любое оперативное вмешательство нашей доблестной медицины чревато риском инфекции , возможно даже и остеомиелита.
Ответ для Ласточка:
Операция дает 100% гарантии что остеофитов не будет, по крайней мере какое то время. Из моей практики, повторного удаления остеофитов ни у кого из моих пациентов не было.НО до конца никто ничего гарантировать не может, человеческий организм самая большая тайна.
Ласточка:
Или это, все таки, зависит от квалификации хирурга?
Ответ для ОттоБок:
ОЙ ,вот давайте, уважаемый Эдуард не будем так про нашу доблестную медицину так вот в ОБЩЕМ. И за рубежом получить инфекцию и ДАЖЕ ОСТЕОМИЕЛИТ, так же легко так и в России.
Михалыч
28 авг. 2009 11:18
Остеофиты!
Ласточка
28 авг. 2009 11:20
Остеофиты!И еще один вопрос: у мужа неопорная культя, из-за остеофитов (поправьте, если неправильно), есть возможность от них избавиться? Хотелось бы поставить хороший протез без шнурочков и ремешочков, а врачи говорят, что если культя неопорная, то нельзя ничего другого ставить. Я позже выложу фото протеза и культи. Спасибо.
Михалыч
28 авг. 2009 11:21
Остеофиты!Поздравляю!Что это за такое, этот чулок? Непонятно. Плиз, фото в студию!
Судя по личной инфе, у вашего мужа ампутация ниже коленного сустава, т.е. он ходит на протезе голени - я правильно догадался? Блин, с такой подачей информации пора открывать детективное агентство.
На счет остеофитов (все правильно), это лекарствами не лечится, как я знаю, но т.к. я не хирург, то точно не скажу, сорри. Если они очень сильно беспокоят, то обращайтесь к хирургам.
Словом, ясно, что ничего пока не ясно. Будут фото - посмотрим и может быть что-то поймем.
Опять-таки, если я правильно догадался про голень, то если ампутпация не по Пирогову или Шопару, то опорной культя в других случаях просто не бывает. А вам оно, т.е. опорность, зачем? Даже, если вы избавитесь (а реально, в этом ли причина?) от остеофитов, культя голени все равно ОПОРНОЙ не станет. А шнурки и ремешочки, как я могу себе сейчас нафантазировать, они скорее всего для крепления протеза, а не для опоры, хотя если есть шнурки, то, наверняка, есть манжетка на бедро и, соответственно, часть нагрузки идет на мышцы бедра. Критиковать сию конструкцию не буду, т.к. это пока плод моей бурной фантазии. Будут фото, повторюсь, там и поглядим.
Удачи.
Ласточка
28 авг. 2009 11:22
Остеофиты!
Ласточка
28 авг. 2009 11:23
Остеофиты!
Ласточка
28 авг. 2009 11:24
Остеофиты!
Михалыч
28 авг. 2009 11:26
Остеофиты!Ну, теперь стало немного ясно. Первое - да, это действительно культя голени. Культя на внешний вид вполне себе ничего, т.е. с ней все нормально, но что там у нее внутри, по фото не определить, увы и ах! И на опорную, она не тянет никак.
А вот где и из-за чего чулок лопается - все еще неясно, то ли на дне, то ли спереди, или сзади... Единственное, что можно сказать - лопается там, где сильнее всего идет давление на культю. Если бы не этот замечательный чулок, то лопалась бы кожа культи! Но даже если будет новое фото, и мы поймем, что чулок лопается , скажем сзади, то что из этого? Что бы я не говорил, новый протез сам по себе не родится. Опять таки возвращаемся к началу - заочно проблемы не решаются, специалисты не обучаются, пациенты не лечатся...
Выход один - протезироваться у нормального специалиста, желательно местного, т.к. 10 Протезистов (именно мастеров с большой буквы) не в состоянии отпротезировать ВСЮ Россию. Так что, трясите своих протезистов, как грушу, чтобы УЧИЛИСЬ делать нормальные протезы. Другого варианта НЕТУ!
Вот пример двухнедельной давности. Из Воронежа приехала девушка, заказала новый протез. Сделали, не совсем хорошо, но и не очень плохо. Намин на косточке от старого протеза успешно зажил и отек культи спал, и культя стала проваливаться в гильзу. Я пациентке сказал, глядя в глаза, что если она будет доклеивать компенсационные полосочки, то их надо клеить только СЗАДИ и ни в коем случае не спереди! Она покивала головой и приехала ко мне через 3 месяца с... наклеенными полосками как сзади, так и спереди! И, как следствие, мозоль и открытая рана на коленной чашечке! И это при том, что я ей это говорил глаза в глаза! А что может получиться, если я это пишу, писанину мою читает жена пациента, потом пациент это пересказывает протезисту и протезист что-то там делает. Итог - ничего хорошего, т.к. это есть испорченный телефон и ничего хорошего ждать от него не стоит!
Удачи.
Vlairina
28 авг. 2009 11:28
Остеофиты!бороться с остеофитами консервативными методами сложно, а точнее сказать невозможно, можно конечно пробовать рассасывающую терапию, например, ультрафонофорез с лидазой или кортикостероидами, но кроме как уменьшения воспалительной реакции это ничего не даст. Остеофиты это костные разрастания на опиле культи, их удаляют оперативным путем, это небольшая по вмешательству операция. Скажу прямо если , ваш муж хочет протезироваться более прогрессивными конструкциями, то стоит задуматься об удалении остеофитов.
Два слова о чехле, Дерма сил хороший чехол, но очень непрочный и он действительно рвется после 3х месяцев эксплуатации.Решайте вопрос с культей и у Вас появится возможность протезироваться гелевыми или силиконовыми чехлами.
на сколько я помню С-Walk стопа немецкая - ОТто -бок, а в Инфе вы пишите, что стопа блечфорд
Михалыч
28 авг. 2009 11:31
Остеофиты!На счет стоп - молоток, я не уловил. На счет Дермасила - готов поспорить. Он работает довольно долго, некоторые пациенты умудряются их носить довольно долго, около года. Про консервативное лечение остеофитов - не знал, теперь буду - век живи, век учись! Если они не беспокоят, а цель - опорная культя, то может и не стоит из пилить-шлифовать, даже под местной анестезией. Не лучше ли просто сделать нормалный культеприемник, с опорой там, где надо?
Обнимаю!
Vlairina
28 авг. 2009 11:32
Остеофиты!У меня пациентка дермасил форте вдрызг за 3 месяца изнашивала)) потом 3 мес донашивала пока мы ей его заменили.ты пыталась её переводить на силикон гель , Увы а ах((( привыкла девушка к нежному гелю дермасила.
из моей практики как не делай культеприемник, в итоге выход один поход к моим коллегам хирургам, кто от них вернулся благодарят , что отправила, а поначалу все сопротивляются.
Михалыч
28 авг. 2009 11:32
Остеофиты!Но, согласись, что остеофиты остеофитам рознь, т.е. они бывают разные и тут тоже надо ИНДИВИДУАЛЬНО.
А в Питере будет перед Конгрессом еще и Техническая конференция от Отто Бокка. Так что прямой резон туду собираться. По-быстрому добиваешь всех пациентов (в хорошем смысле этого слова
До встречи!
Maratprotezist
28 авг. 2009 11:34
Остеофиты!Cалям Армэн!Почитал я тут про остеофиты,и скажу одно,как не крути и как бы не было сложно,но лучше от них избавляться.Залезу со своей темой(без ворчаний
Михалыч
28 авг. 2009 11:45
Остеофиты!Я ворчу не потому, что кто-то имеет свое собственное мнение, а потому, что идет переход на личности и разговоры не по теме. Так что тут никаких ворчаний
Теперь о сути вопроса. Повторю еще раз: остеофиты остеофитам рознь! Т.к. уверен, что у половины пациентов, у которых все нормально, при внимательном рассмотрении рентгенограмм культи опытный рентгенолог может узреть ... ОСТЕОФИТЫ. И не факт, что они разрастутся до глобальных масштабов и будут мешать пациентам жить! Но это не значит, что если у очередного пациента обнаруживается остеофит размером не с булавочную головку, а с ноготок мизинца, то ему не надо ничего делать! Надо, еще как надо! Но это прерогатива хирургов - что, где и как РЕЗАТЬ. Мы протезисты только можем констатировать факт наличия проблемы и пожаловаться об этом хирургу. А он пускай диагностирует и определяет стратегию и тактику, как очень правильно написал Марат, РЕВИЗИИ культи, а не реампутации! Т.е. протезисту - протезистово, а хирургу - хирургово, то бишь, пусть каждый занимается своим делом.
Удачи.
ОттоБок
28 авг. 2009 12:02
Остеофиты!Страна родная. Ни протезы строить ни тебе ногу нормально отхерачить . Куда катимся?
Михалыч
28 авг. 2009 12:11
Остеофиты!Как это не странно, это не есть повод для печали! Судя по фото, да и по рассказу Марата, все более-менее нормально. А вот когда приходят пациенты с культей голени, где малоберцовая кость на 3 см ДЛИННЕ большеберцовой или, когда кости чуть-чуть надпилены, и то криво, а потом просто сломаны, как ветка и кость имеет ступенчатую, абсолютно необработанную форму, и на рентгене, даже такой чайник как я, видит жуть, от которой волосы дыбом встают, вот тут пора кричать караул!
Поменьше нам всем таких хЕрургов.
Удачи.
Vlairina
28 авг. 2009 23:28
Остеофиты!я по началу своей работы, тоже кипятилась по поводу работы моих Коллег, а потом поняла... Существует такое понятие как первичная Ампутация, это когда не понятен заранее уровень окончательного усечения конечности. Часто первичную ампутацию выполняют после травмы по типу первичной хирургической подготовки. Как правило за такой операцией, должен следовать следующий этап реконструктивной подготовки культи или повторная, уже плановая ампутация по всем канонам хирургии.При современном развитии протезирования возможно помочь пациенту с любым пороком культи, поэтому часто до вторичной ампутации дело не доходит и имеем дело с тем что имеем....
Есть конечно вопиющие случаи хирургической безграмотности и не обработанные костные опилы, и длинные опилы малоберцовой кости, и.... и...., что говорить если многие хирурги вообще не представляют что такое протез конечности ....
как то плавно из моего поста вытекает новая тема, уже наверно сугубо для профессионалов - о роли врача на протезном предприятии....
опять ушла от основной темы.... при наличии остеофитов не всегда надобность выполнять реампутацию, иногда достаточно небольшого вмешательства и не всегда под общим наркозом... хотя операция всегда остается операцией со своими рисками....
Ласточка
12 сен. 2009 06:29
Остеофиты!Ирина, скажите, пожалуйста, а операция дает 100% гарантии того, что такой проблемы как остеофиты больше не будет? Или это, все таки, зависит от квалификации хирурга?
ОттоБок
12 сен. 2009 10:08
Остеофиты!После операции точно не будет. Что будет потом известно только всевышнему. Любое оперативное вмешательство нашей доблестной медицины чревато риском инфекции , возможно даже и остеомиелита.
Vlairina
12 сен. 2009 14:24
Остеофиты!Операция дает 100% гарантии что остеофитов не будет, по крайней мере какое то время. Из моей практики, повторного удаления остеофитов ни у кого из моих пациентов не было.НО до конца никто ничего гарантировать не может, человеческий организм самая большая тайна.
и от организма,и от Господа Бога
Vlairina
12 сен. 2009 14:31
Остеофиты!ОЙ ,вот давайте, уважаемый Эдуард не будем так про нашу доблестную медицину так вот в ОБЩЕМ. И за рубежом получить инфекцию и ДАЖЕ ОСТЕОМИЕЛИТ, так же легко так и в России.