/ Форум / Архив / Мысли о жизни

Ответ для Роман:

Роман:
Как раз хриситанство здесь все очень хорошо объясняет. Почитайте мой вчерашний пост.

Прочитал. Строго говоря, возразить ничего не могу. Формальных ошибок не вижу. Наверное, невнимательно читаю))) Только два замечания. Первое. Строится теория, в рамках которой ВСЕГДА будет получаться желаемый результат. К примеру, заболел ребёнок. Родители молятся за его выздоровление. Возможны два исхода. 1) Ребёнок выздоровел. Значит, всевидящий и всеблагой Бог услышал молитву и спас ребёнка. 2) Ребёнок умер. Это чуть ли не ещё лучше: попадёт чистая душа в рай. При таком методе рассуждений НИКАКОЕ событие не может быть ни плохим, ни свидетельствующим против гипотезе о существовании всеведущего и всеблагого высшего существа. Как-то нет у меня доверия к таким теориям.

Второе. Атеисты неоднократно отмечали, что такие теории чреваты кощунственными противоречиями. Грубо говоря, если главное благо для человека, для человеческой души - попасть в рай, а самые высокие шансы - у невинных детских душ, то что же, убить ребёнка - это сделать ему благо? Я, конечно, понимаю, что заповеди этого не велят, что этим убийца погубит собственную душу, но объективно-то он принесёт благо???

Вот не могу понять, какая сила заставляет людей верить в такие теории.

Ответ для Роман:

Меня ещё психологически очень удивляет, как люди, принимающие веру, легко и покорно признают любую незначимую мелочь грехом. Ну вот почему курение - грех? Откуда это взято?

Роман:
А ты считаешь нормальным, когда люди в свою угоду изменяют учение Бога? Ведь это учение от Бога, а не выдумано людьми. Ну ладно. В Бога ты не веришь. Ну тогда представь себе, что аксиомы геометрии будут изменены просто потому, что они кого-то не устраивают

Ты знаешь, Петя, я зауважал наку!
Сейчас такое злое время на дворе...
Страна не та уже, а скорость звука
Все та же, что при батюшке царе!..
Ах, как печально на пеньке сидит ворона...
Пришли Лопахины и вырубили сад!
из вечных истин - лишь один закон Кулона,
Да площадь круга все еще пи эр квадрат...
(с) ТШ
Рома, а ты слышал про такую геометрию - неевклидову?
да, Роман, в истории науки такое быво, есть и будет: приходило новое знание, а старое - подвигалось (ограничивалось/относилось). И трагедией это было лишь тогда, когда носители старого знания мнили о себе слишком много - что именно их знание истинно. К счастью, ученые давно уже переболели этой децкой болезнью.
Чего никак не скажешь о носителях религиозных истин - ведь они оперируют Абсолютными истинами.

Почему так происходит, я уже не раз объяснял: когда-то, в темном тысячелетнем прошлом цивилизации, историческое время тянулось так ме-едленно - культурно-исторические эпохи исчислялись тысячелетиями, что
вполне даже можно было считать некие общие правила и нормы статичными. Понятно, что для пущей весомости их возводили в Абсолют.
Но феномен сжатияе исторического времени, надеюсь, уже не вызывает сомнений, не так ли?
И дальше продолжать, или сам?
или ты САМ себе - вместо Паши - признаешься, что сложившиеся в те тягучие времена принципы уже плохо работают в говых условиях современности? и религия уже не дает реалистичной картины мира.

Роман:
Ну тогда почему именно Православие? Ведь нишу могла бы занять любая другая религия. Не все так просто. Опять квочу. Но уж извини

то, что ты отквотил, никак не отвечает на твой вопрос "почему не другая?" - а ты ведь для этого квотил?
Хотя ответ лежит на поверхности: РПЦ - преемница КПСС в смысле однопартийности. - ну не было у нее никаких конкурентов ДАЖЕ БЛИЗКО!

Ответ для RBarthes:

RBarthes:
Ну вот почему курение - грех? Откуда это взято?

Ну, Павел! Это уже совсем детский вопрос. Неужели Вам надо читать лекцию о вреде курения? Конечно я могу привести соответствующие разъяснения священников на эту тему со ссылками на Священное писание. А заодно подкрепить все это информацией ВОЗ о том, сколько человек в мире ежедневно умирает от курения. Но я вообще-то думал, что для Вас совершенно очевиден факт того, что курение вредно для здоровья. Православное учение исходит из того, что все вредное для здоровья (курение, алкоголизм, наркомания, обжерство и т.д.) - это грех.

Ответ для Роман:

И это справедливо? Вред для здоровья - грех? И за него будут судить? А почему, собственно, надо судить человека за вред, который он нанёс собственной плоти (которая и значения-то никакого не имеет, так как важен только путь души), и никому другому никакого вреда не нанёс?

Ответ для RBarthes:
Ответ для RBarthes:

RBarthes:
К примеру, заболел ребёнок. Родители молятся за его выздоровление. Возможны два исхода. 1) Ребёнок выздоровел. Значит, всевидящий и всеблагой Бог услышал молитву и спас ребёнка. 2) Ребёнок умер. Это чуть ли не ещё лучше: попадёт чистая душа в рай. При таком методе рассуждений НИКАКОЕ событие не может быть ни плохим, ни свидетельствующим против гипотезе о существовании всеведущего и всеблагого высшего существа. Как-то нет у меня доверия к таким теориям.

Вот оно! Вы подошли к черте, где кончаются научные расчеты и филосовские рассуждения, а начинается вера. Именно поэтому Православие - это не научная гипотеза и не филосовское учение. Это именно вера. То есть она включает элемент того, что принимается на веру. Да! Мы верим в безграничную любовь Бога к людям, которых он создал. Поэтому все, что происходит с человеком помимо его воли - это промысел Божий. Исходя из того, что Бог любит человека, то все что он для него устраивает делается Богом для блага человека. У человека, верящего в это, всегда найдутся силы перенести происходящие с ним лишения и страдания. А вот без такой веры все значительно сложнее. Человеку надо будет найти какие-то мотивации. Ну например комсомольцы во время гражданской войны боролись за светлое будущее. И терпели лишения, пытки, шли на смерть. Однако идея светлого будущего лопнула как мальный пузырь. И тоже самое может произойти с любой секулярной мировозренческой концепцией. Вы же знаете, что у нас одно философское учение сменяет другое. Иначе не было бы истории философии.

Взгляните на теорию Назаретяна, которую пропагандирует Анатолич. Она что, дает увереность в завтрешнем дне? Наоборот. Скоро наступит мировой кризис. Большинство человечества должно вымереть, что бы хоть кто-то из людей остался. Смерть - это конец хизни. Жизни после смерти нет. Из этого можно сделать вывод - жить надо так "после меня хоть потоп". Жри, кради, убивай - все равно завтра конец. Или зачем бороться за жизнь, если все равно завтра все умрем? Уж лучше забыться в пьяном угаре или вообще комфортно уйти из жизни при помощи эфтаназии. А уж о том, что бы делать добро другим людям вообще речи быть не может. Они все равно тоже помрут. Вы можете себе представить, как будет жить общество, если все его члены будут придерживаться подобной идеологии? Попробуйте мне доказать что это лучше того, что предлагает человеку Православие.

RBarthes:
Грубо говоря, если главное благо для человека, для человеческой души - попасть в рай, а самые высокие шансы - у невинных детских душ, то что же, убить ребёнка - это сделать ему благо?

Тут надо рассматривать действия двух себъектов - человека и Бога. Человек не может сделать этим благо ребенку. Иначе его действия не считались бы грехом. Но если Бог допустил такое убийство - значит он это сделал во благо данному ребенку.

Ответ для Роман:

Роман:
Тут надо рассматривать действия двух себъектов - человека и Бога. Человек не может сделать этим благо ребенку. Иначе его действия не считались бы грехом. Но если Бог допустил такое убийство - значит он это сделал во благо данному ребенку.

Ну, это уже просто отказ от логики. Одно и то же событие (смерть, а затем попадание невинной души ребёнка в рай) является одновременно благом (если рассматривать под углом "Бог попустил") и не благом (если рассматривать под углом "убивал-то человек"). Естественно, я в такое верить не могу.

Во-первых, как Бог выдает новые души при рождении: всем разные или одинаковые по небесному ГОСТу?
Если одинаковые души, то почему все люди становятся такие разные?
Если разные души, то какими критериями он пользуется? Почему некоторым выдает правильные души, а некоторым склонные к плохому поведению?

Во-вторых, почему души умерших младенцев сразу попадают в рай, а другие должны мучатся и проходить отборочные испытания, при том что не все их пройдут. Почему неравноправие такое? Например, можно было бы всех еще маленькими и безгрешными отправлять прямиком в рай.

Ответ для RBarthes:

RBarthes:
И это справедливо? Вред для здоровья - грех? И за него будут судить? А почему, собственно, надо судить человека за вред, который он нанёс собственной плоти (которая и значения-то никакого не имеет, так как важен только путь души), и никому другому никакого вреда не нанёс?

Отвечаю

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Мне несколько раз приходилось слышать слова "грех курения". Я согласен с тем, что курение само по себе — дело нехорошее. Но почему это грех?

Курение не нарушает никаких заповедей Божьих. О греховности курения ничего не говорится в Священном Писании или в трудах Отцов Церкви. Курение не приносит вреда другому человеку (при соблюдении элементарных правил вежливости). Повторюсь: безусловно, курение очень вредная привычка, но, наверное, все-таки неправильно называть ее "грехом". Когда я поделился такими мыслями со своим знакомым, он сказал, что в Библии вообще есть слова: "курение радует сердце". Я проверил это по специальной компьютерной программе "Цитата из Библии", и убедился, что эта фраза действительно присутствует в книге Притчей (27:9)!

А. Ю. Воронцов, г. Бийск.

Вот такое письмо. Можно смело предположить, что в обществе, где курят подавляющее большинство мужчин и около половины женщин, с точкой зрения автора письма согласятся многие. Тем более что эти же самые "многие" (по данным социологических опросов) считают себя православными христианами. И кому же хочется числить за собой "лишний" грех? Тем более что в чем-то читатель вроде бы прав.

О вреде курения прямо в Священном Писании действительно ничего не говорится. Табак в нашем мире появился через много веков после создания Библии. Дата "открытия" курения известна очень точно. "12 октября 1492 года экспедиция Христофора Колумба пристала к острову Сан-Сальвадор, — писал епископ Варнава (Беляев). — Мореплаватели были поражены невиданным зрелищем: краснокожие жители острова выпускали клубы дыма изо рта и носа! Индейцы справляли свой священный праздник, на котором курили особую траву. Ее высушенный и свернутый лист, наподобие сегодняшней сигары, назывался у них "табако", откуда и пошло нынешнее название табака.

Туземцы курили "табако" до полного одурения. В этом состоянии входили в общение с некими "демонами", а потом рассказывали о том, что им говорил "Великий Дух". Курение было частью ритуалов поклонения языческим богам ацтеков, которым приносились, в числе прочих, и человеческие жертвы.

Моряки Колумба захватили таинственную траву с собой в Европу. И очень быстро новое "удовольствие" получило повсеместное распространение. Как писал епископ Варнава: "И вот, при благосклонном участии и тайном побуждении от бесов, по всей Европе и даже Азии началась буквально повальная горячка табакокурения. Чего правительство и духовенство ни делали, чтобы прекратить это зло, — ничего не помогало!"

С курением пытались активно бороться не только христиане, но и мусульмане. В 1625 году в Турции Амурат IV казнил курильщиков, а отрубленные головы с трубками во рту выставлял напоказ. В Персии шах Аббас Великий велел в наказание за курение отрезать губы и носы, а торговцев табаком сжигать вместе с их товаром. Даже во всегда свободной Швейцарии в 1661 году аппенцельский магистрат рассматривал торговлю табаком как грех, равносильный убийству!

У нас на Руси курение вошло в обычай с Петра I, который сам курил и даже осмеливался складывать курительные трубки на манер архиерейских дикирия (двухсвечника) и трикирия (трехсвечника) и "благословлял" ими народ во время своих пьяных "ассамблей". Но это — Петр, а до него царь Михаил Федорович в 1634 году велел "казнить смертию курильщиков". Царь Алексей Михайлович в 1649 году велел курильщикам "пороти ноздри и носы резати", а после "ссылати в дальние города".

Об оценке святоотеческой духовной мысли греха курения мы скажем позже, а пока отметим, что на самом деле опосредованно о грехе курения в Священном Писании все-таки говорится. Бог создал первых людей здоровыми и проявлял заботу об их физическом и душевном совершенстве. "Возлюби ближнего своего как самого себя", сказано в одной из заповедей Христовых. Отсюда следует, что прежде, чем возлюбить ближнего, следует "возлюбить себя". Возлюбить и бережно относиться к тому дару жизни, который дан всем нам от Бога. А какое уж тут "бережное отношение" к своему здоровью курильщика, если всем известно, что табак содержит более 30 вредных веществ. Самым опасным из них считается алкалоид никотина. Среди курильщиков особенно много больных бронхолегочными заболеваниями. А самым грозным последствием курения является рак гортани и легких. Дело в том, что табачный дым содержит канцерогены, вызывающие раковую опухоль. Это бензопирен и его производные.

…Не случайно, как подсчитали эксперты, каждую минуту в России от болезней, вызванных курением, умирают три (!) человека…

Все, что дано человеку Богом, должно использоваться во благо. Телесное здоровье — бесценный дар, и каждое наше действие, причиняющее вред здоровью, — настоящий грех перед Создателем. Многие святые учителя Церкви указывают на это. Вот слова святителя Нектария Эгинского: "Для того, чтобы человек блаженствовал и был достоин своего призвания, необходимо, чтобы он был здоров и телом и душей, потому что без благосостояния обоих не может быть приобретено ни блаженство, ни дееспособность для выполнения назначения. Человек должен заботиться об укреплении, как тела, так и души, чтобы они были крепкими и сильными".

"Разве вы не знаете, что вы храм Божий, — говорил Апостол Павел, — и Дух Божий живет в вас? Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм — вы". У курильщика этот храм задымлен и закопчен, и Христос в этот храм вселиться не может. Человеческой природе курить не свойственно. Дышать воздухом, есть, пить, спать — да. Но курить, отравляя свой организм ядом, дышать зловонным дымом — это требование греха, а не требование природы.

Медицина многое говорит об опасности курения для телесного здоровья. Но ничего не упоминает о том, что зловонный запах табака прикрывает запах духовного разложения. Установлено, что негативные душевные состояния приводят к изменению гормонального фона человека. Образующиеся при стрессах и других внутренних конфликтах химические вещества выводятся из организма, и эти выделения имеют очень тяжелый запах. Употребление табака делает невозможным распознание духовного состояния других людей на самом глубоком биологическом уровне. Курение есть распущенность не только тела, но и души. Это ложное успокоение своих нервов. Многие курильщики ссылаются на успокоение нервов после выкуренной сигареты, не сознавая, что нервы — это плотское зеркало души. Такое успокоение — самообман, мираж. Это наркотическое успокоение будет источником мучений души. Сейчас, пока есть тело, это "успокоение" надо регулярно возобновлять. А потом оно станет источником адского мучения. Нужно помнить, что после смерти, по разделению души от тела, страсти, проявлявшие себя в телесной жизни, не оставляют душу человека. Не освободившись от той или иной страсти, душа перенесет ее в иной мир, где при отсутствии тела невозможно будет эту страсть удовлетворить. Душа будет томиться и гореть непрестанной жаждой греха и похоти. Ненасытный в еде будет мучиться после своей смерти невозможностью набить брюхо. Пьяница будет невероятно терзаться, не имея тела, которое можно успокоить только алкоголем. Блудник будет испытывать такое же чувство. Корыстолюбивый тоже, и курильщик — тоже. Если еще при жизни курильщик не покурит несколько дней, то что он будет испытывать? Страшное мучение, но мучение, смягченное другими сторонами жизни. Но то два дня, а у умершего впереди вечность. И вечное мучение…

Между тем армия курильщиков стремительно молодеет. Возраст приобщения к курению в России снизился до 10 лет у мальчиков и до 12 у девочек. На детский организм курение оказывает особенно пагубное воздействие. Кроме прочего, у курящих подростков формируется комплекс нервно-психических отклонений. В итоге страдают внимание, память, сон, "скачет" настроение. Крайне разрушительно сказывается курение подростков на репродуктивной функции. Не случайно сегодня более 70 процентов мальчиков и девочек уже к 15 годам имеют серьезные проблемы по этой "части".

Если же вернуться к "духовной составляющей" вреда от курения, то следует остановиться на несвободе курящего. Многие из курильщиков (особенно в зрелом возрасте) хотели бы бросить курить. По данным социологов, расстаться с вредной и греховной привычкой хотели бы 100 (!) процентов курящих после 30 лет. Увы… У курильщиков развивается никотиновый синдром. Эта та же зависимость, что и от алкоголя и наркотиков, только менее разрушительная для здоровья. Хотя, как сказать: рак легких, рак гортани — аргумент вовсе не в пользу безобидности столь пагубного пристрастия, как курение.

Нелишне будет упомянуть о том, что в новой классификации болезней, вступившей в силу в 1999 году, табачная зависимость официально признана недугом. А мы добавим — греховным недугом. Курение — это потворство своим прихотям, один из видов самоуслаждения. Не случайно, на Руси уже давно существует присказка: "Курить — бесам кадить".

Когда человек курит, говорят православные священники, его душа попадает в плен демоническим силам. И он добавляет еще одно тяжелое звено к цепи рабских привязанностей; воля его ослаблена, и за всеми оправданиями курения слышится голос слабовольного человека. Федор Достоевский в "Братьях Карамазовых" писал: "Спрашиваю я вас: свободен ли такой человек? Я знал одного "борца за идею", который сам рассказывал мне, что, когда лишили его в тюрьме табаку, то он до того был измучен лишением сил, что чуть не пошел и не предал свою "идею", чтобы только дали ему табаку. А ведь этакой говорит: "за человечество бороться иду". Ну, куда такой пойдет и на что он способен?"

Ответ для single:

single:
Во-вторых, почему души умерших младенцев сразу попадают в рай, а другие должны мучатся и проходить отборочные испытания, при том что не все их пройдут. Почему неравноправие такое?

Ответа, скорее всего, не будет.

Роман:
Вот оно! Вы подошли к черте, где кончаются научные расчеты и филосовские рассуждения, а начинается вера. Именно поэтому Православие - это не научная гипотеза и не филосовское учение. Это именно вера. То есть она включает элемент того, что принимается на веру. Да! Мы верим в безграничную любовь Бога к людям, которых он создал. Поэтому все, что происходит с человеком помимо его воли - это промысел Божий. Исходя из того, что Бог любит человека, то все что он для него устраивает делается Богом для блага человека.

Это предмет веры. Чтобы в это верить, надо принять для себя, что "не всё, касающееся Бога, может быть постигнуто в пределах нашей логики". Ответ атеистов: верьте на здоровье, только не надо ни в каком виде навязывать это обществу, рассказывать в школах и т. д. Такие вещи, я убеждён, должны оставаться строго личным делом каждого.

Ответ для всех:
{ Беседа слишком далеко ушла от первоначальной темы. Есть выбор: вернуться к предмету дискуссии, либо закрыть. }

Ответ для RBarthes:

RBarthes:
А почему, собственно, надо судить человека за вред, который он нанёс собственной плоти

А потому, что"«Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа, которого имеете вы от Бога ?» 1-е послание Коринфянам, гл. 6 ст. 19>> Cоответствено: человек наносящий вред своему телу, наносит таковой и душе. Что безусловно являеться грехом.

Ответ для RBarthes:

RBarthes:
Грубо говоря, если главное благо для человека, для человеческой души - попасть в рай,

:ржачь: Мне всегда было жаль атеистов за такие высказывания. Несчастные профаны, они бы взяли да прочитали: диалог Мотовилова и Преподобного Серафима о стяжании Святого Духа.

RBarthes:
какая сила заставляет людей верить в такие теории.

духЪ АтеизмаЪ,:привидение: что-же ещё.

Ответ для Анатольич:

Анатольич:
Лиза, я вопще-то не это имел ввиду - ведь изначально речь шла о жизнефобии фанатично верующих. И раз уж вы пояснили недолгосрочность пребывания в этой среде, то я и... намекнул, что выводы делать рано. По своему опыту знаю, как буквально на глазах меняются в таких случаях люди: перестают воспринимать мир с юмором, а то и вовсе теряют интерес к нему - с ними становится просто скучно печаль, грусть

И в чем проявлялась эта жизнефобия, что они на глазах менялись? Грешить что-ли боялись? Есть определенная категория верующих, которые паспортов бояться, но я с такими придурками стараюсь не общаться. У меня больше знакомых протестантов, чем православных, так они очень жизнерадостные, никакой жизнефобии и близко нет. Правда у них и служба веселая, похожа на концерт, вчера только была на службе у пятидесятников. Полно веселой молодежи.

Ответ для RBarthes:

RBarthes:
Ответа, скорее всего, не будет.

Ответ будет, приблизительно таким:

есть еще другой вид - Веселое Говно. Методология поведения: набрать в рот говна и плеваться. ВГ считает, что это весело, и очень обижается, если ему не дают этого делать.

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Mariella:
И в чем проявлялась эта жизнефобия, что они на глазах менялись? Грешить что-ли боялись?

ага, грешить: шутить на эротические и религиозные темы, слушать "J.C.-Superstar" и Queen, читать Коликова "Проблема-2000: Кто убил Иисуса Христа?", я уже не говорю о статьях на темы религиозной психологии.
- страх узнать о жизни больше, чем нужно по библии.

Mariella:
боялись? Есть определенная категория верующих, которые паспортов бояться, но я с такими придурками стараюсь не общаться. У меня больше знакомых протестантов, чем православных, так они очень жизнерадостные, никакой жизнефобии и близко нет. Правда у них и служба веселая, похожа на концерт, вчера только была на службе у пятидесятников. Полно веселой молодежи.

ага, в курсе: настолько веселой, что молитвы под рок-эн-ролльчик только приветствуются!
ну так не зря же вас туточки за протестантку приняли!*
Да, эти шустрые ребята баптисты-адвентисты-етц таки просекли фишку: под потребителя надо подстраиваться!(с) Их Святейшество РЫНОК

...однажды жена кореша морячка привела ко мне ээ.. как там он у них называеца? не помню, но по сути - мобильного/надомного агитатора-пропагандиста. Предо мной предстал ладный розовощекий - кровь с молоком!- крепыш лет 25 от роду. Бывший лейтёха. Стал у него допытываца: что привело в сие лоно? Дима поупрямился, но раскололся: дрыснув из Красной армии в кипящую баксами гражданку (конец 90-х), сразу же вляпался по самое нехочу. Короче, на его глазах были казнены несколько его партнеров по горе-бизнесу...
Выжил, отошел - в глазах здоровый юношеский блеск.
И вот он - на возвышении: сверху (с высоты знания протестантской Истины) смотрит на... - а на кого же он смотрит?
Я потом специально интересовался у разных протестантов: много ли среди них мужиков? - мало. очень мало - по пальцам.
мда. так вот, смотрит он на толпы женщин - то ли еще одиноких, то ли уже одиноких, то ли временно (мужья в морях), - и чувствует свою великую полезность и знАчимость. И как мужчина тоже.
- дальше психологию копать надо?
...вот только свидание со мной эту самую знАчимость тому старосте воскресному Димке изрядно подорвало...

---
* мне показалось, что вы испытали стрём, когда вас в этом заподозрили

Специально по теме топа:
вот и становится очевидным, что православие в большей мере, чем те же западные (адаптированные под цивилизованного потребителя) религиозные системы, мешает человеку и радоваться жизни, и расставаться с нею!

Ответ для RBarthes:

RBarthes:
Роман:
Тут надо рассматривать действия двух себъектов - человека и Бога. Человек не может сделать этим благо ребенку. Иначе его действия не считались бы грехом. Но если Бог допустил такое убийство - значит он это сделал во благо данному ребенку.


Ну, это уже просто отказ от логики. Одно и то же событие (смерть, а затем попадание невинной души ребёнка в рай) является одновременно благом (если рассматривать под углом "Бог попустил") и не благом (если рассматривать под углом "убивал-то человек"). Естественно, я в такое верить не могу.

Нет, это не отказ от логики. Все логично, если понять смысл зла.

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Мысль о мировом зле лежит тяжким бременем сомнения на сердцах многих верующих людей. Кажется непонятным, почему Бог допускает зло. Ведь Бог в Своем Всемогуществе легко мог бы устранить зло... Как может бесконечно милостивый Бог терпеть, чтобы злые поступки одного негодяя обрекали бы тысячи, иногда миллионы, может быть, даже половину человечества на нужду, горе и бедствия?..

В чем же состоит "смысл Зла"? Ведь у Бога ничего нет бессмысленного.

Чтобы ответить на эти вопросы необходимо напомнить, что такое зло.

Под злом мы должны понимать не страдания, нужду и лишения, но грехи и нравственную вину. Бог не хочет зла. Всемогущий Бог не может одобрять зло. Больше того, Бог запрещает зло. Бог наказывает зло. Зло или грех есть противоречие возражение Божией воле.

Начало зла, как известно, положил высший ангел, сотворенный Богом, дерзко вышедший из послушания всеблагой воле Бога и ставший Диаволом.

Диавол причина зла, он и внушает или влияет на происхождение греха в человеке.

Не тело человека, как многие думают, есть источник греха, нет, а оно делается орудием греха иди добра не само по себе, а от воли человека.

Истинная вера Христова указывает на следующие две причины существования зла в мире:

1) Первая причина лежит в свободе воли человека. Наша свобода воли - это отпечаток Божественного подобия. Этот Божий дар поднимает человека выше всех существ мира...

В свободном выборе добра и отклонении от зла человек возвеличивает Бога, прославляет Бога и совершенствуется сам.

В книге Иисуса Сирахова (15, 14) говорится: "Он (Бог) от начала сотворил человека и оставил его в руке произволения его; т. е. "Бог создал человека в начале и оставил ему свободный выбор".

Тем самым Бог дает людям с доброй волей возможность заслужить себе Небо, а людям со злой волей - преисподнюю.

Но как то, так и другое получается лишь путем свободы человеческой воли...

Св. Кирилл Иерусалимский говорит: если бы по природе, а не по свободе делал ты добро: то к чему приготовил Бог венцы неизъяснимые? Кротка овца, но она никогда за кротость свою не увенчается: потому что кротость ее происходит не от свободы, а от природы".

Св. Василий Великий говорит: "Почему в самом устройстве не дано нам безгрешности, так что нельзя было бы согрешить, хотя бы и хотели? Потому же, почему и ты не тогда признаешь служителей исправными, когда содержишь их связанными, но когда видишь, что добровольно выполняют пред тобою свои обязанности. Поэтому и Богу угодно не вынужденное, но совершаемое добровольно, - добродетель же происходит от произволения, а не от необходимости, а произведете зависит от того, что - в нас; и что - в нас, свободно. Посему, кто порицает Творца, что не устроил нас безгрешными, тот не иное что делает, как предпочитает природу неразумную, неподвижную и не имеющую никаких стремлений, природе, одаренной произволением и самодеятельностью". Иначе сказать: машину ("робот") предпочитает разумной твари.

Таким образом, внутренняя причина происхождения зла или греха заключается в свободной воле человека.

2) Вторая причина или смысл существования зла состоит в том, что Бог также и зло направляет к добру. Но Бог допускает не ради добра зло. Богу такая дорогая плата не нужна.

Зла Бог не хочет ни при каких обстоятельствах. Но так как зло проникло в мир по вине творения, то Бог в Своем мировом плане заставляет также и зло служить добру.

Вот пример: сыновья Иакова продали своего брата Иосифа в рабство. Они сделали злое дело. Но Бог превратил зло в добро.

Иосиф возвысился в Египте и получил возможность спасти от голода свою семью, из которой должен был произойти Мессия.

Когда, спустя несколько лет, Иосиф увидел своих братьев, он им сказал: "Вы замыслили зло против меня, но Бог обратил его к добру!!!"

В дни апостолов иудеи преследовали христиан в Палестине. И христиане должны были бежать из Иудеи, освященной жизнью и кровью Спасителя. Но повсюду, куда они шли, они сеяли Евангельское слово. Грехи преследователей Божественной рукой были направлены к распространению христианства...

...Языческие императоры Рима преследовали молодую христианскую Церковь. Десятки тысяч мучеников пролили тогда свою кровь за Христа. И кровь мучеников стала семенем для миллионов новых христиан.

Ярость преследователей, грех ненависти и убийства были направлены Богом и здесь к построению Церкви. Они думали и совершали злое, Бог же оправдал все их дела к добру...

Вся история человечества, вплоть до событий наших дней, показывает истину этих слов.

Величайшие катастрофы народов были в то же время величайшими триумфами религии, обращением людей к Богу...

...Мы должны только иметь терпение и ждать. "Ибо у Бога один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день" (2 Петр. 3, 8).

Но и это вплетение зла в плане управления миром не явилось какой-то запоздалой надстройкой, поправкой к созданному. Это вплетение зла произошло в акте вечной воли Бога, в котором было решено создание мира.

Ибо Бог есть вечное сегодня!

И Его предвидение идет от вечности. Оно действует всегда и непрерывно.

Ответ для Роман:

Роман:
Но и это вплетение зла в плане управления миром не явилось какой-то запоздалой надстройкой, поправкой к созданному. Это вплетение зла произошло в акте вечной воли Бога, в котором было решено создание мира.

Ибо Бог есть вечное сегодня!

И Его предвидение идет от вечности.

!!! То есть в самом акте творения предполагалась, например, Тридцатилетняя война, когда христиане-католики и христиане-протестанты воевали друг против друга с истреблением целых городов, с вырезанием женщин и детей. Также предполагался наш Раскол, когда одни правосланые сжигали других живьём. Почему такой Творец называется всеблагим???

Ответ для RBarthes:

RBarthes:
То есть в самом акте творения предполагалась, например,

Что предполагалось в акте творения, весьма хорошо описано тут-

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

RBarthes:
Также предполагался наш Раскол,

Предполагалась свобода Воли, которую вы, столь удивительным образом,- отрицаете, как и Абсолютную Реальность.

RBarthes:
Почему такой Творец называется всеблагим???

Потому, что нужно быть Вополщённой Любовью для того, чтобы столько времени, терпеть такую мразь которая: ведёт тридцатилетние войны, вековую резню папистов и протестантов, вкупе с Расколом и сжиганием живцем.

Ответ для single:

single:
Во-первых, как Бог выдает новые души при рождении: всем разные или одинаковые по небесному ГОСТу?
Если одинаковые души, то почему все люди становятся такие разные?
Если разные души, то какими критериями он пользуется? Почему некоторым выдает правильные души, а некоторым склонные к плохому поведению?

Во-вторых, почему души умерших младенцев сразу попадают в рай, а другие должны мучатся и проходить отборочные испытания, при том что не все их пройдут. Почему неравноправие такое? Например, можно было бы всех еще маленькими и безгрешными отправлять прямиком в рай.

Бог каждому человеку в мировом устройстве определяет его место и назначение, наделяя его определенными качествами и способностями. Так, один человек имеет способности для того, что бы стать физиком, другой – токарем, третий – монахом. Таким образом, Бог определяет путь, который человек должен пройти. Этот путь называется несением креста. У каждого свой крест. При этом надо помнить, что люди взаимосвязаны и влияют друг на друга. Поэтому одним младенцам суждено прожить долгую жизнь и тяжелым трудом приносить пользу людям. А другим суждено умереть сразу после рождения. Но они могут этим, например, заставить своих родителей пересмотреть свою жизнь и избавиться от грехов. То есть Бог смертью ребенка спасает от грехов его родителей.

Но это только пример. Сказать же в отношении конкретного человека, почему Бог поступил именно так, а не иначе, нельзя. Поскольку Бог знает намного больше того, что знаем мы. Бог знает прошлое, настоящее и будущее. Бог знает все взаимосвязи и взаимовлияния людей. Человеческий разум постичь всего этого не может. Это иллюстрирует следующий пример.

Один монах просил Бога дать ему понять пути Промысла (т.е. почему Бог поступает так или этак). Монах упорно молился и наложил на себя строгий пост. Бог долго не открывал ему свой Промысел, но наконец, сжалился над ним. Как-то инок отправился к опытному старцу. В пути в образе монаха ему явился ангел и пошел вместе с ним. Как-то на ночь они остановились у одного благочестивого христианина, который радушно их принял. Когда утром они уходили, он подвел к ним для благословления своего малолетнего сына. Ангел коснулся мальчика и тот упал замертво. Сраженный горем отец не мог вымолвить ни слова, а монах в ужасе бросился бежать из дома. В поле ангел нагнал его. «Ты кто – бес или ангел?» в ужасе спросил монах. «Зачем ты убил мальчика?» Ангел ответил: «Если бы мальчик вырос, то он стал бы страшным злодеем и огнем и мечем прошел бы всю землю. Но его отец – человек праведный и угодный Богу, так как он делает много добра своим ближним. Поэтому за добро отца я и взял душу его сына, чтобы и он спасся вместе со своим отцом. Ну вот что старец! Иди в свою келью и не мучься без ума: пути Промысла Божия непостижимы, посему ты и не испытывай их. Это не будет тебе на пользу». Ангел исчез а монах вернулся в свой монастырь, раскаялся в своих необдуманных вопросах к Богу и рассказал обо всем другим монахам. Эта история дошла до отца умершего мальчика и он утешился.

Я предвижу уже избитый вопрос о соотношении свободы воли и действий Бога. Всеведущий Господь изначально знает будущее. Как опытный гроссмейстер прекрасно осведомлен о всех вариантах нападения и защиты на шахматной доске за десятки ходов вперед, так Бог знает, но не предопределяет жизненный путь человека. Зная все наперед, Он не принуждает творить его волю и не отнимает у нас свободу избирать зло или добро.

Это если коротко. А подробнее читай тут.

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Вообще я присоединяюсь к Анечке и предлагаю перенести наш разговор в тему «Свобода воли» или открыть новую тему. А может вообще пора расходиться по домам.