{ Проверено и исправлено для облегчения прочтения и понимания. }
Здравствуйте люди с портала диси! У меня такая проблемка, скорей моральная, чем материальная. У меня дцп, хожу сам, занимаюсь спортом – боксом, работаю, учусь в институте, пытаюсь найти девушку себе, но дело не совсем в этом! Предположим, пришел на тренировку, ставят в пару с новичком, новичок тренеру говорит: «Я не буду с ним боксировать, его ударишь, он упадет и т.д.». На работе почти так же, когда коробки или компы таскаешь - все в шоке, а с девушками, когда расстаешься, они говорят: «Мы стали бы с тобой встречаться и строить семью, если бы не твоя инвалидность». А я живу в маленьком городишке, я понимаю, что есть люди, кому хуже, чем мне, и как мне с этим бороться, я не знаю. Когда постоянно тыкают на твою инвалидность, реально начинаешь чувствовать себя инвалидом, и как с этим бороться я не знаю.
Ответ для мышь:
Андрей, прежде всего ты сам должен поверить в то, что ты не инвалид, а полноценный, самодостаточный человек. Для этого ты не мало делаешь, много добился, судя по рассказу о себе. Но видимо уверенности всё ж не хватает, в этом проблема. К вопросу о том, что все тыкают на инвалидность - это проблема воспитанности, не более того. А девушка у тебя обязательно будет, которой будет не важно, что у тебя проблемы со здоровьем. Ты ещё очень молод, всё ещё впереди. Это не просто слова. У меня тоже ДЦП, но я замужем, у меня есть сын и замечательный муж. Есть одна знакомая пара, там наоборот, у мужа ДЦП, замечательная семья, есть ребёнок. Так что побольше оптимизма, уверенности в себе, совершенствуйся, как личность и всё будет отлично. Удачи!
Ответ для мышь:
Да забей на чужое мнение. Судя по всему, ты неплохо развит физически и психилогически, справляешься с физическими нагрузками и т.д, сомодостаточен и вполне независим. Проблема с девушками, ну и чёрт с ними. Сейчас отказывают, потом косяком пойдут, замучаешься отбиваться.
Построй собственную жизнь, а потом введи в неё (если захочешь) женщину, только настоящую, любящую. Давай, удачи тебе, брат!
Ответ для мышь:
Твоя проблемма, как уже писалось выше, -неуверенность в себе! Инвалид не тот, у кого проблеммы с физ. здоровьем, а тот, у кого с головой не в порядке, который тыкает на недостатки другого, а своих не замечает ИМХО. Найди в себе то, чего не могут остальные.
По поводу девушки - как только это перестанет быть у тебя идеей ФИКС, она появится.
Пы.Сы. Научись ставить знаки препинания
Ответ для мышь:
"А с девушками когда расстаешься,они говорят:"Мы стали бы с тобой встречаться...".
А как может быть "когда расстаешься"если и не встречались?А как бороться-мир и окружение то не изменишь,остается принять такой порядок вещей и не ломать над этим голову лишний раз,никакими размышлениями ситуацию не поменяешь
Ответ для мышь:
Я минусанул эту тему. Соплей слишком много. Не стыдно, что тебя человек лишенный возможности ходить, вынужденный передвигаться на коляски утешает?
Ответ для мышь:
Все дело в ответственности. Никому не хочется брать на себя лишнего. А не дай Бог случиться с Вами чего? Здоровому партнеру не хочется за Вас отвечать. Хорошо, хоть Вас взяли в секцию вообще (тренер либо не представляет себе всех возможных последствий, либо готов ответить за Вас), обычно все заканчивается на уровне тренера или его начальства: "У нас инвалидам нельзя!". Жить в мире здоровых - означает неминуемое одиночество, ты отвечаешь всегда и во всем за себя сам. Начальник с восхищением рассказывает всем о моих путешествиях, но не то, что не посылает в командировки, не берет даже на Новогодний корпоратив за город, чтобы не отвечать (почему-то вкалывать сверхурочные мне можно и даже нужно, нужнее, чем другим, у которых есть семьи и дети, а значит им надо домой вовремя). И я вынуждена путешествовать сама, единолично отвечая за все свои действия, неофициально заниматься спортом/физкультурой самостоятельно или с очень близкими друзьями, которые не несут никакой официальной ответственности за возможные последствия, но готовы помочь, если что. Иногда приходится даже "бежать" от семьи, потому что ДАЖЕ они невольно либо боятся, либо тяготятся "нестандартного" человека со стандартными потребностями, но "нестандартной" реализацией "усеченных" возможностей. Крест на возможности создания своей полноценной семьи с детьми, мне популярно объяснили, что это эгоизм чистой воды, замешенный на глупых фантазиях. За что им (любимому и детям) такой "подарочек" в виде мамы/жены-полукиборга? Уймись и не порти ничьи жизни. Выжила сама, продолжай жить, но тоже сама и без обид. Ты больше не человек, не нормальный человек, так никогда не мешай другим, нормальным. Помоги хоть тем, что вовремя уйди и ни в чем не нуждайся, соизмеряя потребности ТОЛЬКО со своими возможностями.
Сначала меня все это обижало, потом постепенно привыкла (смириться так и не смогла, внутри безумно бунтую, при внешнем спокойствии, уверенности и благополучии)... Другой, нормальной, мне никогда уже не стать, так зачем зря нервы себе трепать? Живу своей "странной" жизнью, строю СВОИ планы, добиваюсь СВОИХ целей... Постепенно притягиваются люди, которым интересно со мной, которым не надо официально отвечать ни перед обществом за меня, ни перед законом и отделом по соблюдению техники безопасности. Остальные, стандартные обыватели, наблюдают, как за диковинной зверюшкой, удивляются не по делу, жалеют не к месту и ТЩАТЕЛЬНО соблюдают дистанцию - чур меня от таких бед!
Ответ для Мастерпонта:
Мастерпонта:
Не стыдно, что тебя человек лишенный возможности ходить, вынужденный передвигаться на коляски утешает?
Знаете, иногда не стыдно. Простите, но иногда именно утешение от ТАКОГО Человека имеет самую большую ценность, потому что оно ИСКРЕННЕЕ, а не из вежливости согласно этикету. Дежурных фраз со стыдливо опущенными глазами было много, мол мы тебя любим, ценим, понимаем, но... И тишина. Надоела эта тишина, иногда нужен мат, причем от колясочника, честный такой, искренний, наболевший, но все расставляющий на свои места, эх-эх...
Ответ для Anechka:
Согласна с вами во всём, нужно принять жизнь такой, как она есть, по крайней мере изменить своё отношение к ней. И доброе слово, совет ещё никому не помешали, а наоборот, помогают в трудную минуту, когда вдруг опускаются руки.
мышь:
У меня дцп, хожу сам, занимаюсь спортом – боксом
А почему именно боксом? Зачем вам эта жесть жестяная? Это ведь не столько спорт, сколько мордобой. Имхо, конечно. Однако он и для здоровых подчас весьма травматичен. У моего мужа, например, сломан нос с боксерской секции еще до армии, теперь гайморит хронический имеет вследствие искривления носовой перегородки и храпит во сне как стадо бизонов. Зачем вам это? Чтобы чувствовать себя здоровым, таким, как все? Но ведь здоровые тоже все разные. И для того, чтобы заниматься спортом, не у всех есть данные. Конечно, если не расчитывать на какие-то серьезные успехи в спорте, а заниматься просто ради физкультуры, то планку требований к физическим данным можно и опустить. Но тогда тем более не понятно, зачем вам именно бокс? И я прекрасно понимаю тех, кто не хочет с вами в спарринге становиться, потому что, как правильно сказала Анечка, отвечать никому неохота. Ну, если уж так хочется быть сильным, то почему бы просто в тренажерный зал не походить?
мышь:
Когда постоянно тыкают на твою инвалидность, реально начинаешь чувствовать себя инвалидом, и как с этим бороться я не знаю.
Может, вам это только так кажется? А на самом деле люди просто проявляют участие? Участие, заметьте, все-таки != жалости. Поэтому не стоило бы обижаться. Если вы уверены, что можете что-то делать ничуть не хуже или даже лучше окружающих, так и делайте, уверенно и сосредоточенно. А вот всякие моральные проблемы начинаются с неуверенности в себе. Но ведь глупо расчитывать, чтобы все вокруг резко попритихли и стали вам только потакать. Поэтому надо свое отношение к себе и к миру менять. Банально, но факт.
Ань,я ПОДПИШУСЬ ПОД ТВОИМ ПОСТОМ.
Самое гадкое, что диагноз будто бы стеночкой становится между тобой и миром. и сколько бы ты ни пытался шевелиться и доказывать свою состоятельность - неа! тебя пытаются укутать в вату и положить на полку - от греха подальше. Казалось бы: уже и преодолел все, выкарабкался (ну, это я, допустим, о себе, ты меня видела - кто скажет, что у меня РС?)Но почему-то не видят, не замечают сегоднешнего состояния, а помнят 2006 год, когда лежала... И все вокруг: ох-ах, тебе нужна поддержка и опора, а ты опять ищешь приключений! Да, ищу, пусть так. Я ведь жива и жизнеспособна! и я не хочу в вату и на полку.
Ань, ты права в том, что, порой именно от такого же, как ты, выслушать мат - это та самая поддержка.
автору темы желаю быть самим собой. не подскакивать в буйстве щенячьем, мол, я все могу и не колышит! но и не впадать в зависимость от окружающих. они все равно не поймут.
черт, прошу прощения за офф!
не все не поймут.
когда мне было совсем херово, ко мне приехала подруга из Мурманска - а я живу в Питере. Вот она просто взяла и приехала. И сидела со мной 2 месяца, поддерживала, ухаживала, книжки по ночам вслух читала - лишь бы я отвлекалась и не думала о болезни. массажи делала, капризы и взбрыки мои терпела. и говорила мне: "Это временно. Мы прорвемся. А если нет, то я тебя никогда не оставлю. Но мы приладимся."
Taiwana:
Самое гадкое, что диагноз будто бы стеночкой становится между тобой и миром.
Мы просто живем меж двух миров, один - мир болезней и беспомощности - нам удалось покинуть, а в другой - мир здоровья и свободы - меж тем закрыли от нас. Закрыли из самых благих побуждений, но закрыли. В какой-то момент я спросила себя, а взяла ли бы я на себя, на свой страх и риск, официальную ответственность за инвалида? Мой ответ - НЕТ. Пусть как-нибудь сам теперь официально отвечает за себя. И в тот момент я простила и поняла всех - начальника, тренеров, начальство спортивных объектов... У них свои беды, наших лишних им не надо.
А свой мир построить можно и на "нейтральной" территории и пускать в него только тех, кого МЫ хотим там видеть. Нравлюсь, интересна, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хочется разделить увлечения - милости прошу в МОЙ мир, потому что мне к ВАМ путь все равно так или иначе заказан, эх-эх...
Anechka:
А свой мир построить можно и на "нейтральной" территории и пускать в него только тех, кого МЫ хотим там видеть. Нравлюсь, интересна, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хочется разделить увлечения - милости прошу в МОЙ мир, потому что мне к ВАМ путь все равно так или иначе заказан, эх-эх...
Ну а человек, без инвалидности, не может разве сказать то же самое? МОЙ или ВАШ, НАШ или ИХ? Иногда, мне кажется дело в зашоренности собственного мышления.
Кьярра:
Ну а человек, без инвалидности, не может разве сказать то же самое?
Может, но у него всегда только два варианта: МЫ - полноценные и ОНИ - инвалиды, мало кто знает о третьем, только самые близкие таких "неприкаянных". И дело не в зашоренности, как раз наоборот, в объективности. Болеть перестал, но здоровым и полноценным - О-Ф-И-Ц-И-А-Л-Ь-Н-О полноценным, уже больше никогда не стать - остается только строить свой - "третий" мир и искать в нем СВОЕ спасение и утешение, эх-эх...
Болеть перестал, но здоровым и полноценным - О-Ф-И-Ц-И-А-Л-Ь-Н-О полноценным, уже больше никогда не стать - остается только строить свой - "третий" мир и искать в нем СВОЕ спасение и утешение, эх-эх...
ППКС
но, чтобы это принять, нужны определенные силы. и чтобы суметь не реагировать на внешнее, тоже.
Taiwana:
чтобы это принять, нужны определенные силы
... время, опыт печальный и не очень, люди мудрые и совсем не... тоже нужны... Пожить нужно, поплакать, посмеяться, чтобы определиться, а как оно теперь и что с этим всем делать, эх-эх...
Бокс, либо другие единоборства - штука полезная для самозащиты от тех, кто слишком агрессивно вторгается в твою жизнь. А пределы допустимой самообороны определятся на практике. Разумеется, ИМХО.
мышь
06 сен. 2009 08:58
выскажите свое мнение.Здравствуйте люди с портала диси! У меня такая проблемка, скорей моральная, чем материальная. У меня дцп, хожу сам, занимаюсь спортом – боксом, работаю, учусь в институте, пытаюсь найти девушку себе, но дело не совсем в этом! Предположим, пришел на тренировку, ставят в пару с новичком, новичок тренеру говорит: «Я не буду с ним боксировать, его ударишь, он упадет и т.д.». На работе почти так же, когда коробки или компы таскаешь - все в шоке, а с девушками, когда расстаешься, они говорят: «Мы стали бы с тобой встречаться и строить семью, если бы не твоя инвалидность». А я живу в маленьком городишке, я понимаю, что есть люди, кому хуже, чем мне, и как мне с этим бороться, я не знаю. Когда постоянно тыкают на твою инвалидность, реально начинаешь чувствовать себя инвалидом, и как с этим бороться я не знаю.
Branvin
06 сен. 2009 09:39
выскажите свое мнение.Андрей, прежде всего ты сам должен поверить в то, что ты не инвалид, а полноценный, самодостаточный человек. Для этого ты не мало делаешь, много добился, судя по рассказу о себе. Но видимо уверенности всё ж не хватает, в этом проблема. К вопросу о том, что все тыкают на инвалидность - это проблема воспитанности, не более того. А девушка у тебя обязательно будет, которой будет не важно, что у тебя проблемы со здоровьем. Ты ещё очень молод, всё ещё впереди. Это не просто слова. У меня тоже ДЦП, но я замужем, у меня есть сын и замечательный муж. Есть одна знакомая пара, там наоборот, у мужа ДЦП, замечательная семья, есть ребёнок. Так что побольше оптимизма, уверенности в себе, совершенствуйся, как личность и всё будет отлично. Удачи!
MaxSL
06 сен. 2009 09:59
выскажите свое мнение.Блин, хотя бы иногда знаки препинания ставьте, и перечитывайте написанное. Читать просто невозможно
Вот когда реально перестанете чувствовать себя здоровым, а будете самим собой, то все будет как надо.
Масленников
06 сен. 2009 11:10
выскажите свое мнение.Да забей на чужое мнение. Судя по всему, ты неплохо развит физически и психилогически, справляешься с физическими нагрузками и т.д, сомодостаточен и вполне независим. Проблема с девушками, ну и чёрт с ними. Сейчас отказывают, потом косяком пойдут, замучаешься отбиваться.
Построй собственную жизнь, а потом введи в неё (если захочешь) женщину, только настоящую, любящую. Давай, удачи тебе, брат!
Николетта
06 сен. 2009 12:24
выскажите свое мнение.Твоя проблемма, как уже писалось выше, -неуверенность в себе! Инвалид не тот, у кого проблеммы с физ. здоровьем, а тот, у кого с головой не в порядке, который тыкает на недостатки другого, а своих не замечает ИМХО. Найди в себе то, чего не могут остальные.
По поводу девушки - как только это перестанет быть у тебя идеей ФИКС, она появится.
Пы.Сы. Научись ставить знаки препинания
Anechka
06 сен. 2009 15:13
выскажите свое мнение.
Резеда
06 сен. 2009 15:55
выскажите свое мнение."А с девушками когда расстаешься,они говорят:"Мы стали бы с тобой встречаться...".
А как может быть "когда расстаешься"если и не встречались?А как бороться-мир и окружение то не изменишь,остается принять такой порядок вещей и не ломать над этим голову лишний раз,никакими размышлениями ситуацию не поменяешь
Мастерпонта
06 сен. 2009 16:00
выскажите свое мнение.Я минусанул эту тему. Соплей слишком много. Не стыдно, что тебя человек лишенный возможности ходить, вынужденный передвигаться на коляски утешает?
Anechka
06 сен. 2009 16:09
выскажите свое мнение.Все дело в ответственности. Никому не хочется брать на себя лишнего. А не дай Бог случиться с Вами чего? Здоровому партнеру не хочется за Вас отвечать. Хорошо, хоть Вас взяли в секцию вообще (тренер либо не представляет себе всех возможных последствий, либо готов ответить за Вас), обычно все заканчивается на уровне тренера или его начальства: "У нас инвалидам нельзя!". Жить в мире здоровых - означает неминуемое одиночество, ты отвечаешь всегда и во всем за себя сам. Начальник с восхищением рассказывает всем о моих путешествиях, но не то, что не посылает в командировки, не берет даже на Новогодний корпоратив за город, чтобы не отвечать (почему-то вкалывать сверхурочные мне можно и даже нужно, нужнее, чем другим, у которых есть семьи и дети, а значит им надо домой вовремя). И я вынуждена путешествовать сама, единолично отвечая за все свои действия, неофициально заниматься спортом/физкультурой самостоятельно или с очень близкими друзьями, которые не несут никакой официальной ответственности за возможные последствия, но готовы помочь, если что. Иногда приходится даже "бежать" от семьи, потому что ДАЖЕ они невольно либо боятся, либо тяготятся "нестандартного" человека со стандартными потребностями, но "нестандартной" реализацией "усеченных" возможностей. Крест на возможности создания своей полноценной семьи с детьми, мне популярно объяснили, что это эгоизм чистой воды, замешенный на глупых фантазиях. За что им (любимому и детям) такой "подарочек" в виде мамы/жены-полукиборга? Уймись и не порти ничьи жизни. Выжила сама, продолжай жить, но тоже сама и без обид. Ты больше не человек, не нормальный человек, так никогда не мешай другим, нормальным. Помоги хоть тем, что вовремя уйди и ни в чем не нуждайся, соизмеряя потребности ТОЛЬКО со своими возможностями.
Сначала меня все это обижало, потом постепенно привыкла (смириться так и не смогла, внутри безумно бунтую, при внешнем спокойствии, уверенности и благополучии)... Другой, нормальной, мне никогда уже не стать, так зачем зря нервы себе трепать? Живу своей "странной" жизнью, строю СВОИ планы, добиваюсь СВОИХ целей... Постепенно притягиваются люди, которым интересно со мной, которым не надо официально отвечать ни перед обществом за меня, ни перед законом и отделом по соблюдению техники безопасности. Остальные, стандартные обыватели, наблюдают, как за диковинной зверюшкой, удивляются не по делу, жалеют не к месту и ТЩАТЕЛЬНО соблюдают дистанцию - чур меня от таких бед!
Ответ для Мастерпонта:
Знаете, иногда не стыдно. Простите, но иногда именно утешение от ТАКОГО Человека имеет самую большую ценность, потому что оно ИСКРЕННЕЕ, а не из вежливости согласно этикету. Дежурных фраз со стыдливо опущенными глазами было много, мол мы тебя любим, ценим, понимаем, но... И тишина. Надоела эта тишина, иногда нужен мат, причем от колясочника, честный такой, искренний, наболевший, но все расставляющий на свои места, эх-эх...
Branvin
06 сен. 2009 16:19
выскажите свое мнение.Согласна с вами во всём, нужно принять жизнь такой, как она есть, по крайней мере изменить своё отношение к ней. И доброе слово, совет ещё никому не помешали, а наоборот, помогают в трудную минуту, когда вдруг опускаются руки.
крысобелка
06 сен. 2009 16:28
выскажите свое мнение.и далее.
ППКС. Каждый сам учится прокладывать свой путь в этом мире. Не смотря ни на что.
Gorislava
06 сен. 2009 16:31
выскажите свое мнение.А почему именно боксом? Зачем вам эта жесть жестяная? Это ведь не столько спорт, сколько мордобой. Имхо, конечно. Однако он и для здоровых подчас весьма травматичен. У моего мужа, например, сломан нос с боксерской секции еще до армии, теперь гайморит хронический имеет вследствие искривления носовой перегородки и храпит во сне как стадо бизонов. Зачем вам это? Чтобы чувствовать себя здоровым, таким, как все? Но ведь здоровые тоже все разные. И для того, чтобы заниматься спортом, не у всех есть данные. Конечно, если не расчитывать на какие-то серьезные успехи в спорте, а заниматься просто ради физкультуры, то планку требований к физическим данным можно и опустить. Но тогда тем более не понятно, зачем вам именно бокс? И я прекрасно понимаю тех, кто не хочет с вами в спарринге становиться, потому что, как правильно сказала Анечка, отвечать никому неохота. Ну, если уж так хочется быть сильным, то почему бы просто в тренажерный зал не походить?
Может, вам это только так кажется? А на самом деле люди просто проявляют участие? Участие, заметьте, все-таки != жалости. Поэтому не стоило бы обижаться. Если вы уверены, что можете что-то делать ничуть не хуже или даже лучше окружающих, так и делайте, уверенно и сосредоточенно. А вот всякие моральные проблемы начинаются с неуверенности в себе. Но ведь глупо расчитывать, чтобы все вокруг резко попритихли и стали вам только потакать. Поэтому надо свое отношение к себе и к миру менять. Банально, но факт.
Taiwana
06 сен. 2009 16:47
выскажите свое мнение.Ань,я ПОДПИШУСЬ ПОД ТВОИМ ПОСТОМ.
Самое гадкое, что диагноз будто бы стеночкой становится между тобой и миром. и сколько бы ты ни пытался шевелиться и доказывать свою состоятельность - неа! тебя пытаются укутать в вату и положить на полку - от греха подальше. Казалось бы: уже и преодолел все, выкарабкался (ну, это я, допустим, о себе, ты меня видела - кто скажет, что у меня РС?)Но почему-то не видят, не замечают сегоднешнего состояния, а помнят 2006 год, когда лежала... И все вокруг: ох-ах, тебе нужна поддержка и опора, а ты опять ищешь приключений! Да, ищу, пусть так. Я ведь жива и жизнеспособна! и я не хочу в вату и на полку.
Ань, ты права в том, что, порой именно от такого же, как ты, выслушать мат - это та самая поддержка.
автору темы желаю быть самим собой. не подскакивать в буйстве щенячьем, мол, я все могу и не колышит! но и не впадать в зависимость от окружающих. они все равно не поймут.
черт, прошу прощения за офф!
не все не поймут.
когда мне было совсем херово, ко мне приехала подруга из Мурманска - а я живу в Питере. Вот она просто взяла и приехала. И сидела со мной 2 месяца, поддерживала, ухаживала, книжки по ночам вслух читала - лишь бы я отвлекалась и не думала о болезни. массажи делала, капризы и взбрыки мои терпела. и говорила мне: "Это временно. Мы прорвемся. А если нет, то я тебя никогда не оставлю. Но мы приладимся."
Anechka
06 сен. 2009 17:00
выскажите свое мнение.Мы просто живем меж двух миров, один - мир болезней и беспомощности - нам удалось покинуть, а в другой - мир здоровья и свободы - меж тем закрыли от нас. Закрыли из самых благих побуждений, но закрыли. В какой-то момент я спросила себя, а взяла ли бы я на себя, на свой страх и риск, официальную ответственность за инвалида? Мой ответ - НЕТ. Пусть как-нибудь сам теперь официально отвечает за себя. И в тот момент я простила и поняла всех - начальника, тренеров, начальство спортивных объектов... У них свои беды, наших лишних им не надо.
А свой мир построить можно и на "нейтральной" территории и пускать в него только тех, кого МЫ хотим там видеть. Нравлюсь, интересна, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хочется разделить увлечения - милости прошу в МОЙ мир, потому что мне к ВАМ путь все равно так или иначе заказан, эх-эх...
Кьярра
06 сен. 2009 17:17
выскажите свое мнение.Ну а человек, без инвалидности, не может разве сказать то же самое? МОЙ или ВАШ, НАШ или ИХ? Иногда, мне кажется дело в зашоренности собственного мышления.
Anechka
06 сен. 2009 17:25
выскажите свое мнение.Может, но у него всегда только два варианта: МЫ - полноценные и ОНИ - инвалиды, мало кто знает о третьем, только самые близкие таких "неприкаянных". И дело не в зашоренности, как раз наоборот, в объективности. Болеть перестал, но здоровым и полноценным - О-Ф-И-Ц-И-А-Л-Ь-Н-О полноценным, уже больше никогда не стать - остается только строить свой - "третий" мир и искать в нем СВОЕ спасение и утешение, эх-эх...
крысобелка
06 сен. 2009 17:32
выскажите свое мнение.
Taiwana
06 сен. 2009 17:37
выскажите свое мнение.ППКС
но, чтобы это принять, нужны определенные силы. и чтобы суметь не реагировать на внешнее, тоже.
Anechka
06 сен. 2009 17:43
выскажите свое мнение.... время, опыт печальный и не очень, люди мудрые и совсем не... тоже нужны... Пожить нужно, поплакать, посмеяться, чтобы определиться, а как оно теперь и что с этим всем делать, эх-эх...
крысобелка
06 сен. 2009 18:10
выскажите свое мнение.Бокс, либо другие единоборства - штука полезная для самозащиты от тех, кто слишком агрессивно вторгается в твою жизнь. А пределы допустимой самообороны определятся на практике. Разумеется, ИМХО.