/ Форум / Общество / СМИ

Ответ для Lerika:

Lerika:
А эта книга ведь имеет право на существование.

Вот-вот. Еще раз процитирую товарища Мао: "Пусть цветет 100 цветов" (понимать буквально, без подвоха): ИМХО, не нужно красить мир только в черный или белый цвет. Должны быть представлены все краски. Чтобы каждый мог выбрать то, что ему ближе. А "реальные телодвижения" нужно направлять на поддержание этого равновесия. Чтоб без перехлестов. Как-то так.

Ответ для Lerika:
дело в том что вы относитесь к группе людей которые пытаетесь сделать ошибкой жизни миллионов людей. Стереть их ластиком. А мне нравилось думать что все народы нашей бывшей страны братья. Как быстро мы забыли боль причиненную германией . Что плохого было в дружбе народов ? Строй был нормальный а советские инженеры были образованными людьми. Небыло ненависти открытой я лично очень уважал чеченцев за то что в санатории у меня был отличный приятель чеченец. А сейчас те кто были братьями рвут друг друга. Повторюсь война не сахар но родина встала на ноги. Вы помните история о разных языках чтобы люди не смогли строить башню и не могли договорится. Дело было не в строе а в том что кучка людей не сумела договориться . Не плюйте в свое прошлое без него нет будущего.

Ответ для Домовой:

Стереть их ластиком. А мне нравилось думать что все народы нашей бывшей страны братья

Советская власть стирала ластиком как раз таких людей, как Гальего.
Заметьте, сколько много книг "о счастливом советском детстве". Например, о пионерии в Артеке, о БАМе, о комсомольских стройках, и проч. Таких книг подавляющее большинство, всего лишь на одну книгу Гальего. Чем Вы тогда недовольны-то? Вы же в преимуществе, можно сказать, находитесь.
Читайте другие книги, и не читайте эту. А то Вы прям измучились

Ответ для Lerika:

Нет, ну меня начинают обвинять

Нет, ну Вы начинаете завидовать. Она любит Россию, иногда ездит в Лондон по делам, и что? Это плохо? Любит страну, живет, работает, ездит в Лондон. То есть, несмотря на все трудности занимается какой-то созидательной деятельностью, самореализацией в этой, как Вы выражаетесь, "стране рабов". Как у Вас с этим? Что Вы предпринимаете для того, чтобы чувствовать себя комфортно, чувствовать себя нужной, чтобы реализовать себя в "этой стране". И, как следствие, полюбить ее. Что?

Ответ для Домовой:

Домовой:
дело в том что вы относитесь к группе людей которые пытаетесь сделать ошибкой жизни миллионов людей. Стереть их ластиком.

Где Вы это увидели? Если человек достойно прожил свою жизнь, никто не стирает его жизнь ластиком. Просто политическая система была откровенно рабская, и было полно хороших людей, но они жили в негодном государстве, особенно это касается сталинского времени. "Человек в скверные времена"...

Ответ для SanitaryEngineer:

Нет, ну Вы начинаете завидовать. Она любит Россию, иногда ездит в Лондон по делам, и что? Это плохо?

Так Джамиля начала мне говорить не очень хорошие вещи. Я считаю, что она не имеет на это права.
Меня это, конечно, обидело, поэтому я в таком духе и ответила. Если сильно задела ее чувства, то прошу прощения.
Не надо просто цепляться к словам и провоцировать!

Тоталитаризм бы жестокой системой. Это проявлялось во всем, хотя бы в том, что не существовало открытых границ. Заграницу выехать было очень проблематично.
Я лично считаю, что если человек пользуется благами свободы, то он должен это ценить.

Ответ для крысобелка:

крысобелка:
ИМХО, не нужно красить мир только в черный или белый цвет. Должны быть представлены все краски.Чтобы каждый мог выбрать то, что ему ближе.

Это, какбэ, обращение к Гальего? Это ему не нужно было красить мир в черный цвет своими книгами? Странно.. А если правда так воспринимал, как описывал? Типо не должен был. Не понимаю такой диктат.
А уж читателям выбрать что-то более позитивное и окрашенное в другие краски ну точно никто не может помешать.

Ответ для firenze:

firenze:
Это, какбэ, обращение к Гальего? Это ему не нужно было красить мир в черный цвет своими книгами? Странно..

Да нет, он написал как видел. И пусть такая книга существует. Другой напишет по-другому, более позитивно. А читатели выберут то, что им по вкусу. Главное, чтоб была возможность выбора. Чтоб были не только черные или только белые книги.

Ответ для Lerika:

Lerika:
Вы, уважаемая, очень плохо читаете мои посты! Позитивных рассуждений на этом портале с моей стороны было очень много. Например, почему Вы пропустили тот момент, когда я советовала, какие книги можно почитать по психологии? Делилась собственным опытом, в надежде, что он кому-то поможет. Вы просто видите в моих постах то, что хотите увидеть! Вы в упор не замечаете позитива, хотя он есть!
И не видите того кошмара, который, например, описала Яна.
Извините, но у Вас двойной стандарт. И как раз таки нереалистичный взгляд на мир.

Лерика, а с чего Вы взяли, что я писала о Вас, да и потом, Вы же сами сказали, что каждый имеет право писать то, что видит. Вот Гальего видел мир так, как описал в книге, а я вижу героиню так, как описала я. Что не так читаю? Почему неправильно? Какие двойные стандарты? Это же восприятие. Вы же сами об этом писали. Странна Вы Лерика, право. Вот чтобы обс..ть Родину, пусть даже и бывшую - это воспритие, это можно, а вот как жар к спине подошел, так сразу неправильно ты Джамиля понимаешь, невнимательно читаешь. А та героиня, о которой я писала, тоже пишет хорошие иной раз посты, добрый и оптимистичные. Но это же литература, писать можно о том, о чем считаешь нужным. Что, Лерика, не нравится? А почему же Вам нравится как писали в таком же ключе об СССР? ПОтому что Вы ненавидите то, чего уже нет на свете? Знаете, говорят, о мертвых или хорошо, или ничего. А Вы что-то никак все не можете успокоиться по поводу государства. которого не существует уже много лет.

Lerika:
Извините, но у меня такое ощущение, что Вы прям жизни что ли не знаете.

ой нет, Лерика, не знаю... мне ж и институт и работу на тарелочке принесли с голубой каемочкой, и друзья мои и все мои контакты тоже прилетели ко мне сами... да и со здоровьем у меня все хорошо, причем для этого мне совсем не надо было прилагать никаких усилий... Да я же вообще никаких усилий по жизни не прикладываю, мне все добрая фея приносит и у кроватки складывает. Вы мне напишите в личку свой адрес, я фею попрошу, может она и Вам что подарит.

Ответ для Dzamilya:

ой нет, Лерика, не знаю... мне ж и институт и работу на тарелочке принесли с голубой каемочкой

Ну, потому что Вы действительно очень странно себя ведете. Может быть, Вы просто в игры играетесь. Как будто не знаете, какие люди и какая жизнь... Хотя по идее должны знать.
Я могу тогда заодно еще одну историю рассказать. Когда я лежала в одной больнице (во взрослой), сидел там в палате один мужик (за женой ухаживал). Так он просто изнылся на все возможные темы! У него было плохо абсолютно все: от страны, политики, правителей, молодежи до погоды. Я думала, может, ему действительно очень плохо. Потом я узнала, как они живут.. короче, хорошо живут. Он столкнулся с тяжелой ситуацией - болезнь жены, и он уже сломался. Причем, там было нормально лежать, это была вполне цивильная больница, и близко не сравнить с теми, где я лежала в детстве. Так он там весь изнылся и всех изругал, все ему было не так, и все не этак! А если бы он столкнулся с тем, с чем я столкнулась, он бы, наверное, помер!

Понимаете, это же все очень тонкие, трудноуловимые вещи. Не надо просто так цепляться к словам! Не судите, да не судимы будете!
И на этом предлагаю разговор закончить, поскольку мы с Вами говорим на разных языках.

P.S. Не нужно мне никаких подарков от Вашей феи.

Ответ для Lerika:

Lerika:
Так Джамиля начала мне говорить не очень хорошие вещи. Я считаю, что она не имеет на это права.

Где? где говорила нехорошие вещи? Я сказала что Вы не можете помнить ваше пребывание в больнице. когда Вам не было и 3хлет? Я сказала, что такая ненависть к тому, чего Вы не помните - это странно? И что тут такого ужасного? Это как если бы я сейчас прониклась ненавистью к татаро-монгольскому игу... ну, или на крайний случай к тем, кто ремонтировал химкинский роддом, когда меня рожала мама, вследствие чего у меня в метрике черти-что понаписано и теперь и не разберешь, где я родилась.

Lerika:
Если сильно задела ее чувства, то прошу прощения.

Лерика, не извиняйтесь, как Вы, надеюсь, понимаете, меня не очень просто обидеть.

Lerika:
Тоталитаризм бы жестокой системой. Это проявлялось во всем, хотя бы в том, что не существовало открытых границ. Заграницу выехать было очень проблематично.
Я лично считаю, что если человек пользуется благами свободы, то он должен это ценить

Ну а кто не ценит блага свободы и современное общество? Я лично очень ценю и вполне себе счастлива жить так, как я живу. Но это не значит. что я должна ненавидеть то, что было в прошлом. Просто потому, что тогда все было не так уж и плохо. А хорошее забывать не надо.

Ответ для Lerika:

Lerika:
Я могу тогда заодно еще одну историю рассказать. Когда я лежала в одной больнице (во взрослой), сидел там в палате один мужик (за женой ухаживал). Так он просто изнылся на все возможные темы! У него было плохо абсолютно все: от страны, политики, правителей, молодежи до погоды. Я думала, может, ему действительно очень плохо. Потом я узнала, как они живут.. короче, хорошо живут. Он столкнулся с тяжелой ситуацией - болезнь жены, и он уже сломался. Причем, там было нормально лежать, это была вполне цивильная больница, и близко не сравнить с теми, где я лежала в детстве. Так он там весь изнылся и всех изругал, все ему было не так, и все не этак! А если бы он столкнулся с тем, с чем я столкнулась, он бы, наверное, помер!

Да ладно Вам, Лерика... помер бы... человек может приспособиться ко многому, но конечно, такие встряски как болезнь своя или родственников надолго выбивает из колеи. Это Вы, к сожалению, привыкли с детства по больницам шастать и насмотрелись на ужасы там и тут и можете сравнить. Я тоже много видела и наверное многому не удивлюсь. А вы представьте человека, который никогда с этим не сталкивался. У него шок, а приспособление у всех по разному идет, кто то пить начинает, кто-то ругает всех и вся, а кто-то впадает в депрессию. Вам ли этого не знать, Вы же психолог.

Вот представьте себе, Вы сейчас такая принцесса сидите себе в теплой квартирке в Москве, а вдруг раз и по мановению волшебной палочки Вас с мамкой заносит с какое-нибудь отдаленное горное село на Кавказе. И Вы понимаете, что провести Вам там надо еще с год. А там ни водопровода, ни отопления, ни туалета с ванной и электрическтво вырубаетс, как ветер сильный подует. И магазин ближайший в 2 километрах по горам. Вот как бы Вы себя почувствовали в такой ситуации? Не дай Бог никому в ней оказаться. И никто не знает. как себ поведет в такой ситуации. Так как Вы можете говорить что-то в адрес этого мужчины... Если они хорошо до этого жили, то тжелая болезнь жены для него равносильна тому, что я Вам говорю - это шок, шок и еще раз шок.

Ответ для Dzamilya:

Лерика, а с чего Вы взяли, что я писала о Вас

Вот уж и правда, с чего? ты же нигде ни словом, ни намеком...
Ирин, видимо, кто-то узнал себя в героине твоего поста. Это наводит на определенные мысли.

Ответ для Dzamilya:

Я сказала, что такая ненависть к тому, чего Вы не помните - это странно? И что тут такого ужасного?

Я же Вам объясняю, если бы делали пандусы в 60-е годы, у нас бы сейчас уже все было! Если бы КГБ на преследовало общественные организации инвалидов, то тоже было бы лучше. Это и есть там самая жестокость и бесчеловечность системы, которая затормозила наше развитие. Кто-то должен нести за это ответственность или нет?
Вот что я не могу простить, более того, я считаю, что это нельзя прощать. Вот о чем речь идет, а не о том, чего я не помню... Кстати, я могу рассказать полно случаев, которые я помню, и которые доказывают то, о чем пишет Гальего. Но боюсь Вы неадекватно воспримите.

Это сейчас хорошо - можно в Лондон ездить.. Представьте, что у Вас этой возможности нет.
Просто я считаю, что вот за эти свободы дорогой ценой заплачено! Те же Шаламов, Солженицын, советские диссиденты... И их жертву нужно уважать.
Вы, видимо, считаете: что все с небес на голову упало - от пандусов до возможности ездить в Лондон. Считайте так.
Ну, давайте, не будем на эту тему спорить и мирно разойдемся.

Ответ для Lerika:

Меня это, конечно, обидело, поэтому я в таком духе и ответила. Если сильно задела ее чувства, то прошу прощения.

Ничего, она справится. Прилетит в Лондон, сядет на автобус, поедет в Гайд-парк, присядет на лавочку возле реки, поплачет. И все, и обида пройдет. Это жизнь, милая, жизнь.

Ответ для Lerika:

Lerika:
Это и есть там самая жестокость и бесчеловечность системы, которая затормозила наше развитие. Кто-то должен нести за это ответственность или нет?

Ну и кто же должен нести ответственность? Лерика, может Вас казним? Хоть кого-то сделаем виноватым.

Lerika:
Вот что я не могу простить, более того, я считаю, что это нельзя прощать.

Лерика, а считаю, что прошлое воздействует на наше настоящее, которое, несомненно повлиет на наше будущее. И, если бы не было тех лет, неизвестно что бы было.

Lerika:
Это сейчас хорошо - можно в Лондон ездить.. Представьте, что у Вас этой возможности нет.

Ну? ЕСли бы у меня не было такой возможности, я бы скорее всего и не помышляла об этом. Ну значит была у меня другая жизнь, другие увлечения, другая работа. И вряд ли бы в той, другой жизни я бы страдала по поводу отсутстви или присутствия в моей жизни Лондона.

Ну вот давайте простой пример, если Вы без примера не понимаете.

Лерика, вот когда я была маленькая, тогда маленькие американцы играли с куклами барби,а у меня была кукла Лида и несколько пупсов, которым моя бабуля шила одежду. Я не уверена, что была менее счастлива от того, что в моей жизни в тот момент не было куклы барби и о ней ничего не знала. ПОнимаете о чем я?

Ответ для Dzamilya:

Dzamilya:
Я не уверена, что была менее счастлива от того, что в моей жизни в тот момент не было куклы барби и о ней ничего не знала.

А я как то раз видел самодельную куклу, которой играла неизвестная девочка.
Эту куклу можно и сйчас увидеть в экспозиции KZ.
Не знаю,была ли эта девочка счастлива от своего незнания(

Ответ для Lerika:
вы знаете таких как автор надо уничтожать это мое личное мнение и я обьяснил уже почему. Вы сомневаетесь что государство не уничтожило его если бы захотело. Да для этого делать то ничего не надо было. Просто ничего не надо было делать и нету писателя. У вас по этому поводу есть сомнения ?

Ответ для Dzamilya:
Я понимаю. Но я не хочу с Вами спорить, пускай каждый останется при своем мнении.
Вы разве не слушаете "Эхо Москвы", не читаете "Нью Таймс"? Вы же вроде производите впечатление очень интеллигентного умного человека...
Эту радиостанцию и журнал я привела, как пример, того уровня мышления, восприятия реальности, что мне близок. В конце концов, это же оппозиционные взгляды. По всем каналам телевизора скорее патриотическая пропаганда идет, и полное отсутствие свободы слова. Ваша точка зрения в большинстве! И чем Вы так недовольны, я тем более не понимаю.

Ответ для Knigge:
.....

Я просто обозначил свое присутствие.